※ 引述《catquill (熊宝贝 ★星警察☆)》之铭言： : ※ 引述《supermars (还我清白感觉真好)》之铭言： : : 答辩者 supermars : : 检举者catquill提出以下理由将本人签名档、名片档中的部落格网址为广告! : : ================================================================= : : ψ 检 举 人︰catquill : : ψ 被检举人︰supermars : : ψ 检举事由︰签名档、名片 含有红利连结、商业营利目的的资讯 : : 详情请见 #1MAWRHIM (Violation) : : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Violation/M.1445594833.A.496.html : : ================================================================= : : 检举者catquill所提到的重点为 : : 1.部落格网址内的"广告看板" : : 2.LINE@ : : ================================================================== : : 我的回答如下： : : 1.站方目前的规范中，没有明文禁止部落格网站中的任何"广告看板"，这一点我有 : : 向PTT上的小天使询问过此事，并已经附上对话纪录於上面几篇文章，其小天使的 : : 回答大致上是：「PTT站方没有规范、但每个板的版规可能会有规范」。 : 根据『PTT 使用者条款』 : 5.使用者的守法义务及承诺 : (g)其他本站有正当理由认为不适当之行为. : 7.使用者行为 : ...您了解本站并未针对「使用者内容」事先加以审查认可, 唯本站有权(但无义务) : 依其自行之考量, 拒绝或移除经由本服务提供之任何「使用者内容」. : 本站有权将违反本服务条款和令人厌恶之任何「使用者内容」移除, : 『批踢踢实业坊BBS站使用者违规及申诉处理规则』 : 第二编 违规行为 : 第一章 违规行为之范围及认定 : 第六条（违规行为之种类及内容） : 一、看板违规行为： : （六）发表与板旨无关之商业广告者。 请你指出商业广告在哪里?商业广告的拥有者是谁?商业广告的商家是谁? 我个人的部落格、粉丝团等我自己的部落格网站，其发言、发文内容哪里有在广告? 请指出发起广告者是谁?以及我又受托之广告的依据。 我的部落格网址，点进去的内容就是个人的心得。在ptt上发表的文章，其内容都是 跟该版完全密切相关、毫无脱离讨论范围。 你举例的【（六）发表与板旨无关之商业广告者。】完全不成立! : 二、其他违规行为： : （五）不当编辑或使用昵称、签名档、名片档或其他个人资讯设定者。 : （九）本站於其他管理或使用规则中明定之违规行为。 理由同上，站规管理的是张爸这类型的行为(以此为最着名的案例)，并毫无自治的 散播自己跟版上、站上无关的网站。 如果你这个帐号是本尊，我想你应该没看过张爸这东西，因为你的帐号才一个多月而已 ，张爸的行为被制止的时间点已经离你很远很远。 我分享自己心得累积下来的部落格，供其所需者去阅读， 签名档、名片档的标题是用中文写的大字，哪来的不当。 因此，这行为也是错误引用。 : 第二章 违规行为之处理 : 第八条（违规行为之认定权人） : 看板违规行为，由版主认定事实之有无。其中关於板主管理板面不当及违反群组规范 : 行为，由小组长认定之。 : 其他违规行为及小组长管理群组不当，由本站认定事实之有无。 : 第十一条（违规行为之认定及处置） : 经认定为违规行为者，认定权者得予以适当之处分，该处分须附理由且经公告方生效 : 力。各项违规行为之处分种类及范围，由本站另行规定之。於未规定前，暂由各认定权 : 者裁量。 : 对於检举之内容认定不构成违法者，由认定权人公开回覆并说明其理由。 : 目前站方已有针对红利连结及营利广告做规范 : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PttLaw/M.1345443921.A.567.html : 内文写到: : - 推广类广告连结 : 试图利用 PTT 造成自己在其它网站的积分增加的类形之「推广」类 : 广告连结 (即使非色情网站). : 你知道甚麽叫做『红利连结』吗? : 这里也有解释: : - 凡在板上PO出有任何利益往来的分红网址 (如红利.赠品...等等) : 不论任何网站也都视为红利连结处理... 哪来的红利赠品? 所谓的红利赠品之网址，指的是网址中夹带着推荐序号，导致「被推荐者」获利 本人部落格格网址乾净俐落，跟你一直强调的"分红网址(如红利、赠品等)"差异甚大。 本人心得写在PTT上、也有写在部落格上，引用『推广类广告连结』，再次引用错误。 : 而你的提供的网址官网都说的很明确了...『的确有分红获利』。 : 根据先前诸多判例: : #1JrVEWLd (ViolateLaw) : 时间 Mon Jul 28 14:54:23 2014 : Ptt系统警察判决： : sunap因使用多次缩网址放红利连结式网站广告行为， : 违反本站站规，处以永久停权，特此公告 : 根据此例，使用者也多次利用现有漏洞推广自身，应判以停权才对。 你这是张飞打岳飞? 还是你觉得有缩网址就等於有红利? 你提出的判决id为 SUNAP 跟我有何关联? 你举出的例子很好，更能明确指出甚麽叫做"广告" https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1406294518.A.142.html 一个人用有那麽多分身，并推广相同的网址，这才叫做广告行为，因此才会被永久停权。 记得唷，是"分身"!! : : #1DjOOyR6 (SYSOP) 这篇文章指出的重点为： : : 『本站将对各种商业广告违规加重处分。 : : 针对跨板商业广告推文、商业广告水球及信件』 : : 很明显的例子为： : : #1MCmBxVy (Violation) : : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Violation/M.1446183675.A.7FC.html : : 直接用自己的PTT帐号作为媒介，直接传播付费上课的广告。 : : === : : 但本人从建立帐号以来，都一直保有着发文的习惯(可从allpost找到我的文章) : : ，并遵守着各版的版规站规，当然在很早以前还没有想过将自己的文笔、心得 : : 、教学文等个人的文章放在无名小站、pixnet、近期新开立的Google Blogger : : 之前，也都有在PTT的各大相关版发文。 : : 以美剧板来说，最早可以追朔到 2010年 #1BN5AMY_ (EAseries) : : 本人帐号 《登入次数》4815 次 (同天内只计一次) 《有效文章》5974 篇 (退:0) : : 也可看出用PTT上站次数(累计13年)，以及有效文章数来看，本人发文的频率是很高 : : 的，而不是属於潜水夫一族，因此在本人将自己的游戏心得、3C教学、开箱文(少数) : : 体育(少数)、日本动漫个专版、电影、美/日/台/中影集影集讨论等相关文章，也就是 : : 自己的心血放置在部落格上。 : 可是你并没有解释 : 『批踢踢实业坊BBS站使用者违规及申诉处理规则』 : 第二编 违规行为 : 第一章 违规行为之范围及认定 : 第六条（违规行为之种类及内容） : 一、看板违规行为： : （六）发表与板旨无关之商业广告者。 : 你的签名档不管是 西洽板、手机板、安卓板或是游戏板等 都是同一个... : 有必要广告到每一种板都一模一样吗? : 这不是累积人气，甚麽才是累积人气? 我的部落格就只有blogger为主，我的部落格内有： 1.3C相关教学与心得分享 2.游戏心得分享 3.动漫、美剧、电影、体育、摄影、旅游、美食、心情抒发、生活等， 还有自己在KTV唱歌的录音档分享文章 请你找出站方规定其签名档要分开放的规定??? 整合再一起，哪里不妥? 还是你要找藉口说我在卖唱XD，因为我也有分享我自己唱歌的录音档呢~ 我的部落格想聊甚麽、想写甚麽都是我的自由(民主下的自由)，就算发一篇文章打个呵欠 变成一篇文章，也是我部落格的自由。 但我并不会拿这种文章来充数，然後顺便放在PTT上，懂吗? : : 这样的习惯也不记得第一天到底是何时，只知道这样的写部落格习惯养成到今天!! : : 因此，并不符合第一次被检举时Rainlilt的指控 #1Lt0Ezy2 (Violation)、第一次 : : 由swattw法务的错误判断开罚#1Lt0SbVZ (Violation)，以及也不符合这次 catquill : : 第二次的指控#1MAWRHIM (Violation)、由PttLegist法务第二次的开罚理由#1MBb77t4 : : (Violation)。 : : 这两次本人supermars都为了自己的部落格名誉、以及本人帐号supermars的名誉做申诉 : : ，在此重申，本人的签名档网址的正当性。 : : 再者，在本人的签名档上所有的网址与资讯，都明确的有写出网址内部的讯息是甚麽， : : 如下： : : §－ＳＵＰＥＲＭＡＲＳ－§ Facebook粉丝团 http://goo.gl/ZBUuH5 : : Android 教学、手机游戏 Google+ 社群 http://goo.gl/doPd0H : : 3C资讯、电影美剧、美食 日韩游戏APK下载 http://goo.gl/BzlbVj : : http://wanghenrytw.blogspot.com/ 手机与PS3手把OTG架开箱 http://goo.gl/8DyjQ1 : : LINE社团ID：@fkx9994c 游戏YouTube频道 http://goo.gl/2KzbxT : : 签名档也是如此，清楚明了有写着【WangHenryの游戏与3C粉丝团(心得,教学,开箱, : : 影评)】，不论签名档或名片档都没有诱使点击、利诱、欺骗他人的行为。 : : 也没有毫无缘由的就随机挑人的信箱或水球说：阿~~快来有好康的唷..之类的欺骗行为 : : 、也没有随意丢部落格网站给他人。 : 我不知道你甚麽时候在你的部落格上放红利广告， : 但累积的文章量也非常的多了...且你并没有证据辩驳你的部落格并没有红利? 再次重申，如果你这个3X天的上站帐号是本尊，你怎麽知道PTT上使用者的型态? 《登入次数》4815 次 (同天内只计一次) 《有效文章》5975 篇 (退:0) PTT上有人潜水只看文章、有人就是会发文分享文章、参与讨论，当然也有你这种 3X天上站，发文却全数检举的微妙帐号呢XD 每个人使用习惯不同，你发文少、不代表别人一样要惦惦当潜水夫。 PTT站上 并无"发文与上站次数"的比例原则好吗XD : : 2.LINE@，是由LINE旗下推出的延伸软体，catquill提出官方的名词解释为【商业行为】 : : 并附上官网的介绍。 : : 的确，官方的目的绝对是希望【商店、公司行号】藉由LINE@与客户互动，但你以为 : : LINE官方就这麽佛心的推广免费的APP给商店吗? 不是，LINE 是要赚钱的!! : : 因为就我本人一开始使用LINE@的时候，官方并无将这个APP做推广，LINE@的本质 : : 非常的清楚-->匿名的方式让帐号持有人与加入该帐号的网友互动。 : : LINE@这东西非常的常见，就在你我的LINE中，加入的任何公司行号的粉丝群组， : : 如：7-11、星巴克等。 : : 但是，请别问了LINE@他在申请帐号的资格上，并没有限定一定要是店家才能!! : : LINE@在PLAY商店上的解释 : : https://play.google.com/store/apps/details?id=com.linecorp.lineat.android : : http://i.imgur.com/xmCmJbJ.jpg 红色框框处，与好友互动!! : 你给的连结上面写得很清楚啊! : 1、有人加入你为好友 => 你必须推广你的帐号 : 2、向你的顾客宣传 请问你手中有甚麽证据?? 还是只是喊爽的? 厨师手中拿刀、你可以告他杀人吗? 说话讲求的是证据，不是说说就算。 一直咬着我搞甚麽广告，却又提不出证据，反倒是你信件中提到也想放粉丝团的言论， 不论是真是假，其心可议! 信件证据 #1MD77ZY4 (PttLaw) https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PttLaw/M.1446277603.A.884.html 顾客=经过交易买双方才会有顾客这种东西，对3C等话题有问题者，直接对我来发问 ，接着我来回应对方，这样的行为完全没有利益关系，反而能保障双方，聊天也有罪XD? 那O2版不就要关版了吗? 来，帮你解释一下甚麽叫做O2唷， alltoghther 男女交友的板呢! 当然，如果你能找出能够保障双方隐私的方式快速问答的话，请你推荐罗XD : : 在申请帐号时，随便选一个都会让你成立一个匿名帐号，而本人的LINE@名称就是 : : 本人的昵称(WangHenry-日韩手游、3C教学)，本人主要的用途，就是当网友对於我部 : : 落格内有任何问题时，除了可以在部落格上留言之外，也可以直接用LINE@这个匿名 : : 的APP来连络已获得最快速的答覆与解答!!这个功能比以前的MSN还要安全，因为双方 : : 都不知道彼此间的真实ID，在个资的保护上非常的完整!! : : 检举者总不能在毫无证据之下就说我会用LINE@做坏事吧!! : 我大概看了一下，里面还是在推广你的红利连结 : http://imgur.com/TBvCH6p 这就好玩啦~ 我的部落格网址"并不符合"红利连结。 你点下去的网址里面，哪里有那种像是(以下举例~) http://yahoo.com=id=555666 这种网址後面有ID=数字(或英文)的"就有可能"是 红利连结，但也不会所有的网站在有ID=的时候，就一定是红利连结，懂吗? 我的签名档/名片档内的网址与中英文，里面哪里红利网址的推荐证明? 反观，你要不要说一下你加入这个LINE@之後能不能看到我的主控者ID? 这篇文章部落格网网址为 http://wanghenrytw.blogspot.com/2015/04/GameAPKDownload.html FB粉丝团为 https://www.facebook.com/Game.3C.LaSai.WangHenry/ 你懂得写部落格吗?不懂请先去了解部落格文章编号形成的规范，以及不同部落格平台 会有怎样不同的排列网址吧。不要把不懂当作是提告的点= = 发文，讲求的是排版、简洁，且长期使用过PTT的人就知道目前PTT内大家讲求的 是将长的网址做成短网址来分享。 一个签名档的范围与字数就是那样子固定的，你要把它整理乾净、排版顺畅，就是缩网址 ，同时，发文时像是会转录新闻那种超长的网址是，因为PTT的各种工具都会把网址给截断 ，所以PTT上才发起了使用缩网址的风气，懂吗? 喔，我忘了，你检举用的【这个帐号】只有3X天，可能不太了解这个公认的发文习惯 ，在此跟你分享一下罗，希望你能多用一下这个帐号来了解PTT站上的风气，当然如果 你有愿意承担自己发言责任的话，请用自己的主帐号来讨论。 因为假设性如此的话，你这样的行为跟匿名洗广告的的差别在哪里呢? : : (举例:看到我利用这帐号在卖东西、推课程等假设性例子) : : 就像厨师在你面前拿着刀子切肉，你也不会直接说他拿刀子就是要杀人， : : 在法院里，也不能用这样的片面之词而提起控告、就算法官接受了控诉， : : 也不会单靠这个视觉上的""个人感受""而判持刀者有罪，确定判刑之前 : : 讲求的是证据。 : : 这一点是violation法务在座判决的时候值得争议的地方。 : : 因此，本人supermars在此扞卫本人使用了13年的守规矩的帐号名誉、以及不符检举者 : : catquill提出本人签名档为广告的控诉，以及法务PttLegist草率+自己延伸想法来加罪 : : 於我的感觉。 : : 在此严正的要求 : : A.撤销目前已开立之罚单、或申诉後开立的相关罚单(如下一行 B.的叙述)。 : : B.撤销在ADer-Killer板swattw提出的检举文 #1MC6br83 (ADer-Killer),或可能会开立 : : 之罚单等相关惩处。 : : C.希望本人未来不会再受到相关的骚扰。(EX:诬告、毁谤本人签名档、即签名档内的 : : 个人部落格网站(如下方提供之证据)有商业利益等，进而开罚的动作。 : : 并将本人部落格直接归类在类似张爸、或是卖课程之类那种恶质广告来开立罚单或惩处) : : ，这样子让我感觉到了公然侮辱，且实质上已经造成本人的困扰、以及权益的受损。 : 我反而觉得一张罚单根本不足够，签名档和名片是两回事，应该分开开罚。 : 不过，根据判例，应该是得永久停权了! 看到这句话，就知道你就是要针对性的提告而已啊，甚麽都可以牵扯到，只要你想要达到 的目的。 人在做，天在看，是不是本尊来按铃控告，天知地知你知。 拿了一堆举例，都是你自己的看法跟抹黑，却拿不出实证，拿一堆法条站规，却又兜不拢 。 : : =================== : : 另外补充一些看法： : : 因为本人屡次遭到陌生人恶意检举、并恶意诬告为广告文、广告ID而受到罚单等判决 : : ，因此这里建议针对在violation等会影响个人使用PTT权益的版上提出检举、做出判决 : : 前的流程加以改进，让法务在遇到复杂的申诉案件之下可以合理的作出判决。 : : (譬如：1.直接申诉之前，先向该版版主检举，如版主觉得不妥再交由版主於v版申诉 : : 2.v版申诉的权限要建立，目前就算是刚创帐号不到1小时的ID也可以投诉 : : 3.V版针对判决时，勿将自己的看法强加进去来开罚，有失公正! : : 4.V版判决时需有确切的证据，而非自我推论作为证据，这是诬告陷害的行为) : : 5.其他交给站方专业的来讨论) : 根据 : 批踢踢实业坊BBS站使用者违规及申诉处理规则 : 第二条（使用者定义） : 本规则所称使用者，谓於本站申请使用者帐号，使用本站所提供服务之本国及外国 : 自然人。法人或其他团体申请注册者，为其代表人或帐号使用者。 : 第十条（违规行为检举权人） : 第六条所订各项违规行为中，除涉及特定个人权利，须由权利人自行提出或授权提出 : 外，任何使用者皆得向认定权人提出检举。 : 前项检举，须依本规则第三编所定申诉程序为之。 : 任何人都没有权利限制其他人提出检举 : 假设板主不受理案件，除资料不齐全者，板主就是渎职了。 我没有说目前的制度有错啊，你怎麽会紧张到我这段文章是"建议"阿~ 你信中也表示想要有个案例来讨论，怎麽又改口呢? 来信全文纪录 #1MD77ZY4 (PttLaw) https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PttLaw/M.1446277603.A.884.html #1MD7P2MY (PttLaw) https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PttLaw/M.1446278722.A.5A2.html #1MD7PbeQ (PttLaw) https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PttLaw/M.1446278757.A.A1A.html : : 毕竟目前在PTT各版上随处可见推荐自己经营的部落格的行为(文章内或签名党内)， : : 却针对我一个人的部落格网指来指控??这样令人感觉背後不单纯。 : : 手机板、旅游版、美食版、美妆版(?)、美剧版等其他可能我没去逛过的板也是有许多 : : 朋友将自己的经验累积成文章给其他版友分享与资料的参考，其部落格内也是有 : : google ad这类型的广告看板，如果站方没有特别规范在PTT上文章分享时"不得"分享 : : 含有google ad等相关类型广告看板的话，拥有自己的部落格者就应该受到保障。 : : 毕竟，在部落格中"放置广告看板"，跟在部落格文章内放置广告，这是两码子的事情 : : ，否则，PTT上一堆团购、版主开放的团购(T-SHIRT等乡民产物)、还有3C交易版的 : : 现金交易、APP开发者所开发出来的APP中带有的广告、以及LINE贴图制作者发布自己 : : 的贴图作品在LINE上架等相关讯息、甚至还有开放业代服务的板，这些都更符合现金 : : 交易(即商业行为)、商业推广的定义吧，这已经不是有没有人检举的问题，而是评断 : : 标准与公平性的问题了。 : : 谢谢 : 你还是没有解释除了google AD以外的广告红利问题... 所以你现在有觉得google ad这种【广告看板】是"以外"的事情了吗? google ad、blogger ad、痞客帮自家的东西都是同一类型，属於"广告看板"。 你是否有证据可证明『网址本身带有红利连结、赠品连结、等相关』、或本人supermars 在帮某个公司行号在打广告? 答案是没有! 没有的东西你在怎麽细看站规，搬出法条来都只是混淆视听而已，这行为怎麽让我想到了 某个ID... 站方在意的是学术网路之下不要有商业广告侵占、红利"网址"等行销行为(如卖课程等) ，本人的部落格内的内容全数由自己的经验与喜好构成，毫无商业套利之意图。 这是你没发文的这个36天新帐号无法理解的。 36天帐号，且全数都是检举的文章，没有半点参与版上的讨论，却能直接找到violation 跟这麽了解站规还写出来，然後在没有确切证据之下参在一起混淆视听，真的跟你致敬。 只是...你依旧解解释不出来本人的签名档、名片档中的网站其"红利连结"在哪里。 却又把事情怪到【为什麽要在那麽多版放同样一个名档】，意思就是分开放就没问题 罗XD，逻辑很怪!也让我联想到了某个ID。 照你的意思是说..我在美剧版发文的时候，要用美剧版的专属签名档吗?棒球版也一个、 某动画版也要用专属签名档罗? 站方并无规定签名档要一个版一个，懂吗? 你不理解的事情就不要血口喷人。 PTT上各类型的板那麽多，又不是只有西洽一个综合的板而已...哪分类的完? 何况我的部落格的文章种类非常的多(如上面提到的)，一个签名档能将多数 整合好在一个签名档，同时上色排版整齐清爽，有何错误? 不是每的人签名档都在那边搞笑、或是节录别人推文来开玩笑，了解吗? 你没有写部落格的习惯、不代表别人不准； 你肥没有习惯将部落格排版弄得自己开心，不代表别人不准弄阿... 对了，如果要专版专用签名档，站方提供的数量可能不够我来放= = 毕竟13年的使用过的看板数量，以及个人的喜好来说远远多过签名档的额度... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.40.222 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PttLaw/M.1446279975.A.7DB.html ※ 编辑: supermars (1.162.40.222), 10/31/2015 17:02:11 ※ 编辑: supermars (1.162.40.222), 10/31/2015 18:15:32