作者stabber111 (怪胎)
標題[事件] 四輪和二輪的戰爭
時間Sat Mar 1 12:46:54 2008
事件：四輪和二輪的戰爭
時間（西元）：2008/2/18
地點/看板：SuperBike、EuropeanCar
500字敘述以上：
Mon Feb 18 21:20:31 2008
SuperBike的板友estemjia發了一篇被國產車逼車的文章引起了熱烈的討論
作者 estemjia (愛新覺羅．雞雞) 看板 SuperBike
標題 [閒聊] 今天被GALANT逼車
時間 Mon Feb 18 21:20:31 2008
Sun Feb 24 10:58:54 2008
改裝車板達人AAApeter加入了討論，於是發了篇二輪彎道輸給四輪的文章
於是被SuperBike板的板友攻擊後Wed Feb 27 17:48:05 2008轉戰歐車板求救兵
希望可以得到有利的證據
作者 AAApeter (退檔絕對比DSG快) 站內 EuropeanCar
標題 [討論]彎道內，二輪的說它的極限比四輪更高~各位的看法是?
時間 Wed Feb 27 17:48:05 2008
Thu Feb 28 14:59:04 2008的時候，重車板板主終於看不下去了，所以發公告
作者 Job314 (Pagani Zonda) 看板 SuperBike
標題 [公告] galant逼車系列文
時間 Thu Feb 28 14:59:04 2008
事件到現在還沒結束，戰爭仍持續著
但現在戰爭形式已經由過去的回文轉變成推文，值得記錄。
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以下是相關文章：
作者 estemjia (愛新覺羅．雞雞) 看板 SuperBike
標題 [閒聊] 今天被GALANT逼車
時間 Mon Feb 18 21:20:31 2008
今天小跑回程的路上，在一條2線道約6米加上機車道8米(大概吧)
在之前超過一台三菱GALANT速度大概80KM/hr
停紅燈的時候因為是鄉下地方機車道沒車我就停在機車道，旁邊汽車已經排五台了
GALANT想要報仇就停在我後面(機車道)逼很近，隱約聽到催油門的聲音
綠燈一亮我小催一下，後面GALANT果真加速衝上來了!!
為了不丟我大哥B-KING街車之王的臉，五秒後我看了一下表破百了(玩過頭了)
看到後視鏡的GALANT已經在20M後方........!
這不是炫耀自己的加速，公升級以上任何一台都巴的過我!!
這是給台客知道不是改過的四輪，管子改大聲在道路上就是自己最快!
我承認當時有小爽了一下! ~(￣▽￣)~
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◆ From: 59.113.82.71
1F：推 egochentw:大家和平共處啦，大車尊重小車，小車尊重機車... 02/18 21:28
2F：→ CygnuxSR:推GSRXD 02/18 21:34
3F：噓 wonderangel:這篇怎麼沒人噓 02/18 21:49
4F：→ Qchange:躲避危險也不要造成別人危險喔~~有些人就是有大車嘴臉.. 02/18 21:54
5F：推 EASON0712:我就想幫你補血一下 有的白爛就是不知天高地厚 02/18 21:57
6F：→ EASON0712:鳥四輪白 02/18 21:58
7F：→ didiindeed:我比較好奇二樓在幹麻 02/18 22:03
8F：推 loveuomylife:逼我車的我都跑給他們追，反正又追不到，何必呢？ 02/18 22:16
9F：→ loveuomylife:狂閃我燈要超我車的，我通常都會讓他們過，但是幾秒 02/18 22:16
10F：→ loveuomylife:後，他們還是距離我2個紅綠燈之遙，這樣超我車有什麼 02/18 22:16
11F：→ loveuomylife:意義呢？ 02/18 22:17
12F：→ loveuomylife:維持速限不是很好嗎- - 真的搞不懂開車的到底在想啥 02/18 22:18
13F：→ loveuomylife:不要說重車，連超125都顯得沒意義..開車的人又不能鑽 02/18 22:18
14F：→ loveuomylife:塞車的時候還不是慢慢龜在後面... 02/18 22:19
15F：推 p23j8a4b9z:你應該有放水喔 應該2秒就可以幹掉他了 嘿嘿 02/18 22:25
16F：推 spicy:哈哈 02/18 22:34
17F：→ CygnuxSR:純推GSR啊..有疑問嗎？七樓= = 02/18 22:49
18F：推 susanoo:我都直接讓他們超 超過去後他們覺得沒意思就慢慢開了 嘿嘿 02/18 22:50
19F：推 didiindeed:哈 抱歉 眼殘看成原po騎BK 02/18 22:58
20F：→ CygnuxSR:BK不曉得到底有幾台能贏它,原po您說對吧XD(煙) 02/18 23:04
21F：推 swigomarx:推GSR...你沒大力摧喔.. 02/18 23:06
22F：推 EASON0712:你應該一路浮輪超他的 02/18 23:14
23F：推 busa:殺,這種吠的很大聲,滿街都是的"雞"焉用牛刀殺,大力摧? 02/18 23:18
24F：→ catpeter:一定要這樣巴來巴去的嗎 02/18 23:22
25F：推 richaad:不用用這招吧,就檔在她前面騎五十就好,等他要超你車你就加 02/18 23:32
26F：→ richaad:速比中指後落跑 02/18 23:32
27F：→ estemjia:騎重車獨跑有時候也很無奈，小綿羊、轎車惡意挑釁不算 02/18 23:38
28F：→ estemjia:還常常遇到想觀賞的，跟在你後面不到5M你慢他也跟著慢 02/18 23:39
29F：→ estemjia:我曾遇到在省道我騎70，對方貼著我跟了20公里，無可奈何! 02/18 23:40
30F：推 jsz:觀賞的我覺得沒礙到沒差 只是對方別跟太近 5公尺真的太近了 02/18 23:46
31F：→ didiindeed:反正撞到他買單阿..不會這樣也要算我們有問題吧 02/19 00:08
32F：→ btpenguin:忍一忍啦 @@ 不要跟道路小白認真 他逼他的就閃開就好 02/19 00:13
33F：→ btpenguin:了 不要理他 別人素質低 我們的素質先保持好就好 02/19 00:13
34F：推 IyuanChen:我騎1200的時候都讓125和四輪..我騎125就狂超其他四輪.. 02/19 00:36
35F：推 NEOPLAN:我不認為原PO有哪些不對的地方 02/19 00:50
36F：推 can078:一時看成GIANT逼車 02/19 01:12
37F：推 dent1118:樓上的，要有金剛腿才做得到吧 = = 02/19 01:58
38F：→ baw88:原po是騎gsr600吧 02/19 02:34
39F：推 CrimsonedAir:原來不只有我看成GIANT阿.... 02/19 04:18
40F：→ longman:SuperBike被Car版化 02/19 10:39
41F：推 sartes:是我就燈亮慢速起步慢慢騎,在前面堵它 02/19 11:03
42F：推 bill22413:樓上幾樓是說捷安特嗎XD 02/19 11:17
43F：→ emj7077:民眾對重車不好的形象，就是板大這樣的行為來的 02/19 12:33
44F：噓 bilinear:是不是因為超車時把自己當小綿羊？ 02/19 12:37
45F：→ bilinear:文中看來 是沒有分快慢車道的 02/19 12:37
46F：→ bilinear:你從外側超掉然後切回內側 紅燈又跑去外側 是嗎？ 02/19 12:38
47F：→ bilinear:我眼殘看錯 抱歉 02/19 12:38
48F：推 freeasa:ORZ 我也看成「捷安特」...正在想說是選手練車嗎?哈哈哈 02/19 15:00
49F：→ ALunBass:GIANT逼車＋１... 02/19 17:24
50F：推 u941812:如果是GIANT 那只是選手想叫你幫他做motor pacing訓練... 02/19 17:59
51F：→ u941812:GIANT選手: 機車引導還沒跟過破百公里的 囧rz 02/19 18:00
52F：推 Lowrider:giant 逼車是．．．阿飄吧 ＞＜ 02/19 21:12
53F：推 Hoopt:推文真熱鬧 XD 02/19 22:13
54F：推 isdn:眼殘..... 我也看成傑安特.... Orz 02/20 02:22
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作者: ohwahahaha (ohwahahaha) 看板: SuperBike
標題: Re: [閒聊] 今天被GALANT逼車
時間: Tue Feb 19 00:44:22 2008
講到這個，上禮拜六從106入口逛到南港的時候，在胡適國小那邊被一臺本田可能是
雅歌吧，總之是那種有屁股阿台改裝車（一看就知道是阿台式樣）
我是在大家等紅綠燈的時候超過他，當然是用那種連10KM/H都不到的速度超過他的啦
超過時想說會不會被挑釁啊？......
結果我騎騎騎，大概過了100多公尺後後方聽到很大很高轉的引擎聲
這時大概在中央研究院新的大門口的對面
心想：完了，真的來了，而且從後照鏡看來戰鬥力大概有一萬
我只是台跑不快的 cb400啊 （當時時速大約50）菜籃車都超過我了
原本就是擔心怕被挑釁才騎這麼慢，
後來一聽到超高轉引擎聲我就一直死盯著後照鏡，後來車子在
離我相當近的距離大減速右轉離去.....還好旁邊正好也有警察真要出什麼事情也比較
好辦事，也可能是這台本田也剛好要右轉吧
呼....真是好險
現在路上看到改裝車都會怕怕的，改裝機車倒是還好，因為超會鑽又騎超快
至少比較安全
不過我這個經驗嚴格算起來不太算逼車吧 囧>
--
http://www.wretch.cc/album/ohwahahaha
http://www.flickr.com/photos/12370208@N05/
幫我留個言吧...還蠻羨慕有10幾頁留言的網頁。
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◆ From: 61.64.64.61
※ 編輯: ohwahahaha 來自: 61.64.64.61 (02/19 00:47)
55F：推 markelf:那...可以請原po用後照鏡幫我看一下我的戰鬥力嗎?XDDD 02/19 01:11
56F：推 estemjia:空性:我戰鬥力只有六千 他起碼有一萬以上... 02/19 01:15
57F：→ ohwahahaha:那台本田汽車轉速真的拉很高，很恐怖 02/19 01:18
58F：→ ohwahahaha:開汽車的阿台都不怕死，不怕撞，戰鬥力應該可以上10萬 02/19 01:19
59F：推 lovegogi:Accord：CB400...我在大都等你 02/19 01:45
60F：推 UmbraEric:其實我都獨跑的,有些人的心態(不論汽車機車),就是會想試 02/19 08:33
61F：→ UmbraEric:一下自己的車vs重車的戰鬥力呀XDD 其實不理他就沒事了 02/19 08:34
62F：→ UmbraEric:至於阿台改裝車,平常在路上開也是在亂拉轉呀XD 02/19 08:34
63F：推 CygnuxSR:那台車真是丁丁,牠戰鬥力一萬,你的至少有十萬 02/19 08:43
64F：→ CygnuxSR:只是你才發揮一千而已= =(煙) 02/19 08:43
65F：→ CygnuxSR:真夠莫名其妙,牠也不想想馬力重量比。＝ ＝ 02/19 08:46
66F：推 applepig:今天吃早餐時聽到S-class在拉轉 這就真的少見了... 02/19 09:08
67F：→ applepig:不過S-class的拉轉聲音沒有比較好聽... 02/19 09:09
68F：推 Haiker:其實s-class拉轉還滿吵的 02/19 15:31
69F：推 paiih:我都慢慢騎，要超就給他超~ 02/20 06:03
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作者: keldon (看見彩虹的狗) 看板: SuperBike
標題: Re: [閒聊] 今天被GALANT逼車
時間: Tue Feb 19 11:43:37 2008
前文恕刪～
我前幾天騎車出去散步
也是在高架橋上面被人逼車
基本上當時我的速度剛好是速限
可是對方還是要硬擠到我的車道來
（而且還不只發生了一次）
一路上雖然被兩、三台車擠
（還有一台似乎想跟我跑一跑的感覺....）
不過我還是保持自己的速度、節奏
大不了我煞車讓你先走
我們車子是人包鐵
沒必要跟汽車過不去
要不然一個不小心
一定是我們的傷亡嚴重多了
而且雖然說一檔就可以海放他們
但是如果好死不死剛好有記者也在旁邊
不曉得又會被說得多難聽
「大型重機快速道路、高架橋狂飆」、「大型重機高速蛇行」
這些標題都有可能會出現
現在台灣剛開放大型重機的路權
所以很多人都是用放大鏡在看著我們！
因為如果一個不小心
就可能讓之前的努力都白費了
沒有必要為了一些小朋友去跟自己過不去～
反正騎車就是要騎爽的
讓自己那麼不爽幹什麼
既然他們愛逼車
那我就退到旁邊讓你逼不到
大不了我停在路邊可以了吧
（我還真的曾經因此乾脆停去喝咖啡...）
以上一點小想法跟大家分享一下～
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◆ From: 220.228.127.38
※ 編輯: keldon 來自: 220.228.127.38 (02/19 11:44)
70F：推 jason77623:嗯~忍一步,海闊天空呀 02/19 11:53
71F：推 galaxy5247:推一個 心態很重要~ 02/19 12:29
72F：推 broodmead:推!高EQ.不過腎上腺素衝出來時..很難控制住脾氣啊.. 02/19 13:17
73F：推 rangerray:我要減速跟他並行然後抓孤輪超過他，白目大車嘴臉 02/19 13:33
74F：→ rangerray:然後在順便向後面比出中指 02/19 13:34
75F：推 Dylan:抓孤輪的時候回頭並且比中指啊.....高級動作 02/19 13:40
76F：推 susanoo:想起拿破崙那張騎馬圖..把高舉的右手修成比中指一定很炫 02/19 13:45
77F：推 nokiatftz:高級動作！！ 02/19 15:59
78F：推 btpenguin:別人素質低是他家的事情 我們自己的素質維持好就好了 02/19 16:26
79F：推 ForzaItaly:一般四輪非超跑跟重機挑釁只有白目而己.. 02/19 16:34
80F：推 loveuomylife:般四輪非超跑跟重機挑釁只有白癡而已.. 02/19 21:56
81F：推 sharkham: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只有白爛而己.. 02/19 22:27
82F：推 g3: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只有白工而已.. 02/19 22:28
83F：推 abow1003: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只有白搭而己.. 02/19 22:36
84F：→ A8804064: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只有被電而己.. 02/19 22:53
85F：推 PitCrew: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只有吃灰而己.. 02/19 23:03
86F：推 MattMeng: 一般四輪的超跑跟重機挑釁只有吃油而已 02/19 23:48
87F：推 ECU: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只有吃鱉而已.. 02/19 23:52
88F：推 iidkasr: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只有吃洨而已.. 02/20 00:00
89F：推 eggla: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只有吃煙而已.. 02/20 00:00
90F：推 IyuanChen: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只有吃屎而已.. 02/20 02:43
91F：推 lovegogi: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只有吃虧而已.. 02/20 04:26
92F：推 YJM1106:在106平溪那段,被一堆保時捷超車,那種車彎道真是超快... 02/20 09:41
93F：→ YJM1106:不過我覺得直線普普通通 02/20 09:43
94F：推 susanoo:樓上不合群.. 02/20 09:46
95F：推 freeasa: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只能撿角而已.. 02/20 12:16
96F：推 sunhow: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只能丟臉而已.. 02/20 13:05
97F：推 stevenmokey: 般四輪非超跑跟重機挑釁只是垃圾而己.. 02/20 13:56
98F：推 kenny1721: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只能望塵而已.. 02/20 14:59
99F：推 btpenguin: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只能目送而已.. 掰不出來了XD 02/20 15:14
100F：推 susanoo: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只能目洨而已.. 我掰出來了XD 02/20 15:58
101F：推 broodmead: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只能懊悔而已.. 我掰出來了XD 02/20 16:06
102F：推 h6667: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只能自卑而已.. 02/20 16:52
103F：推 kevin3441: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只能自爆而已.. 我掰出來了XD 02/20 17:46
104F：推 dent1118: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只能流淚而已.. 02/20 17:56
105F：→ baw88: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只有無言而已.. 02/20 18:07
106F：→ baw88: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只能哭哭而已.. 02/20 18:08
107F：推 Schumacher: 般四輪非超跑跟重機挑釁只有被秒而已.. 欺負長id= = 02/20 21:16
108F：推 kax0205: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只能科科而已.. 02/20 21:43
109F：推 abuser: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只有腦殘而已.. 02/20 22:11
110F：推 Kulawa: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只能□□而已.. 自填XD 02/20 22:11
111F：→ abuser: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只是搞笑而已.. 02/20 22:13
112F：推 Joaow: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只能暗幹而已.. 02/20 22:25
113F：推 Lowrider:有的時候四輪就是因為多那兩輪在利害....XDDDDD 02/20 22:27
114F：推 NEOPLAN:有時可怕的反而不是大型車(當然要看人啦) 反而是不知天高 02/20 23:01
115F：→ NEOPLAN:地厚的四輪非超跑..... 02/20 23:01
116F：推 busa:之前有位坐在車內的辣姊跟我們哈拉~說車好帥,她也想買台來騎 02/20 23:06
117F：→ busa:後來問了一句話,讓我印象很深刻...而且傻眼 ; 她說: 02/20 23:07
118F：→ busa:你們的車應該可以騎到時速100km/h吧?? (一台cb400一台隼) 02/20 23:07
119F：推 btpenguin:BUSA兄應該要回說:100MILE/H都可以 XD 02/20 23:48
120F：→ CygnuxSR:要回她說騎到100km/h有困難,要摧大力一點XD(亂入) 02/21 00:18
121F：→ iamjames:是沒錯，1檔是能到100mile/h ╮(﹀_﹀")╭ 02/21 00:35
122F：推 lovegogi:終於沒玩推齊聊起來了...那我可以開始講了...保時捷車隊 02/21 03:06
123F：→ lovegogi:我也在106遇過...感覺蠻遜的...倒是遇過一台掛試車牌的 02/21 03:07
124F：→ lovegogi:Alfa Romeo 159...那真的叫厲害...自嘆弗如...Orz 02/21 03:08
125F：推 abuser:BUSA兄呀..辣姐.. 你知道規矩的XDDDDD 02/21 07:16
126F：→ kevin3441:試車牌的159 八成是雜誌...... 02/21 09:18
127F：推 CygnuxSR:雜誌試車手坐上Porsche會比坐上Alfa更自嘆弗如吧XD 02/21 11:11
128F：推 boyauc:busa兄,不要欺騙鄉民的感情啊!明明是中年婦女,哪來的辣姊? 02/21 15:21
129F：推 lovegogi:樓上是另一位當事人...@_@? 02/21 21:51
130F：推 busa:噗噗,不好意思說大姊大..只好說辣姊~樓上離"她"比較近...原來 02/21 22:02
131F：→ busa:這就是殘酷的真相 .../_\ 科科 02/21 22:03
132F：推 ftwing: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只有吃屁而已.. 02/21 23:27
133F：推 ylfuzzy: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只有肛肛而已.. 02/22 00:35
134F：推 kanebo998: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只有烙練而已.. 02/22 01:04
135F：推 frank11: 一般四輪非超跑跟重機挑釁只有了然而已.. 02/27 20:26
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作者: AAApeter (退檔絕對比DSG快) 看板: SuperBike
標題: Re: [閒聊] 今天被GALANT逼車
時間: Sun Feb 24 10:58:54 2008
※ 引述《keldon (看見彩虹的狗)》之銘言：
: 前文恕刪～
我只騎250而以，跟各位的大車比起來實在是隨便都吃灰
不過路上250通常油門會稍微重一點，因為怎樣也騎不快，車陣裡面反而危險
四輪我也開，也不過就是2.0或是1.8na的車輛，不是什麼神車
今天是要講彎道，也只是我個人淺薄的經驗，我根本不算騎過大車，經驗到400而以，
若今天只是要拼彎道中的速度的話，二輪的極限是比較低的，
輪胎接地面積太小了，車重也太輕了無法提供足夠的接地壓力，
後驅輪胎普通性能街胎引擎性能普普2.0NA就可，
彎道內的速度二輪應該很難跟上，
也可能我太淺了，不了解二輪的彎道能耐
討論歡迎，但是請針對彎道內速度^^
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◆ From: 123.192.160.40
136F：推 loveuomylife:那沒有絕對，GP車手也有200多在過彎的 02/24 11:01
137F：推 loveuomylife:當然公路非賽道，2輪會因為路況的優劣做速度的變動 02/24 11:05
138F：→ loveuomylife:四輪雖然不需要，但多多少少還是會被路況影響 02/24 11:05
139F：→ lavor:200多過灣？？你是說gp車手犁田的時候吧 02/24 11:05
140F：→ lavor:不過四輪過灣的極限比二輪多很多這是無庸置疑的 02/24 11:06
141F：→ AAApeter:200過彎？那彎道可能半徑500公尺吧~ 02/24 11:07
142F：推 nilcc:不能這樣比阿 要看彎道特性跟懸吊性能才能說誰強 02/24 11:35
143F：推 Xsara:之前看過四輪與二輪在賽道的比賽，四輪較佔上風 02/24 11:46
144F：→ Xsara:但二輪不要命的話，四輪要佔便宜也是有難度的 02/24 11:47
145F：→ lavor:要比當然是最強跟最強比阿... 02/24 12:05
146F：→ lavor:F1跟GP比，同一個場地F1單圈快了10秒以上 02/24 12:05
147F：→ edwinn:一樓真有在看MOTOGP嗎 02/24 12:06
148F：→ lavor:不然你如果是說你的仿賽跟我家的tercel比的話 那你贏了XD 02/24 12:06
149F：→ AAApeter:TT(toyota trecl)四條熱熔胎的話，彎道仿賽不見得贏面~ 02/24 12:10
150F：→ AAApeter:應該說，仿賽彎道中速度還是輸吧~ 02/24 12:12
151F：推 loveuomylife:囧..我是說我的gp07 科科 02/24 12:28
152F：→ guh53067:車重才是四輪的致命傷 越重慣性離心力越大過彎越難 02/24 12:42
153F：推 emj7077:3A大說的是terecl嗎?，會不會太低估一般訪賽重車的實力了ꄠ 02/24 12:45
154F：→ AAApeter:彎道中哦~四條a048裝上去哦~不必太大205的胎camber做3度 02/24 12:55
155F：→ AAApeter:terecl車也不重，我相信不考慮引擎性能只考慮抓地極限~ 02/24 12:57
156F：→ AAApeter:仿賽能達到的彎道極限速度應該不會高於以上設定的爛拖鞋 02/24 12:57
157F：→ AAApeter:不過前驅車極限比較低，所以我內文設定最少後驅 02/24 12:59
158F：→ AAApeter:還有懸吊一定要換裝，畢竟仿賽的懸吊大多都是好料 02/24 13:02
159F：→ CygnuxSR:看來你真的沒騎過紅牌,光引擎性能+車重 隨便轉都win 02/24 13:12
160F：→ CygnuxSR:你又說要改裝有的沒的,重車可是啥都沒改ㄟ,更何況改下去 02/24 13:13
161F：→ CygnuxSR:有沒有Tercel變神車的八卦？ 02/24 13:17
162F：→ AAApeter:我本來就沒騎過紅牌^^上面就講嘍~相同水準部品下 02/24 13:17
163F：→ AAApeter:只考慮彎道抓地極限速度，個人淺見2輪要贏很難~^^ 02/24 13:18
164F：→ AAApeter:況且我也不是開拖鞋~ 02/24 13:19
165F：→ CygnuxSR:建議你去租個紅牌來騎看看吧,或許你的見解就不同了 02/24 13:19
166F：→ AAApeter:CygnuxSR指的是彎道速度還是? 02/24 13:24
167F：→ AAApeter:這樣講好了,仿賽在龍潭賽車場耶穌彎過彎的速度能多少呢? 02/24 13:24
168F：→ CygnuxSR:當然是彎道速度,但二輪彎道很重技巧的 02/24 13:25
169F：→ CygnuxSR:不可誨言地...彎道極限四輪定比二輪高 02/24 13:26
170F：→ AAApeter:普通4輪換熱熔胎傾角設一下，130過耶穌彎是ok的~ 02/24 13:26
171F：→ CygnuxSR:之前看過影片Porsche對R1,Gallardo對999,二輪都輸一點 02/24 13:27
172F：→ CygnuxSR:但前提是除非你開這些超跑~ 02/24 13:27
173F：→ AAApeter:本來就是討論彎道極限^^我也很喜歡重機 02/24 13:28
174F：→ AAApeter:不是超跑的話，直線立刻被抓回秒數，總成績輸2倫吧 02/24 13:29
175F：→ CygnuxSR:沒錯,直線馬上被抓回來,所以要看每個賽道長怎樣 02/24 13:31
176F：→ guh53067:別鬧了＝ ＝光慣性就把多出來的兩條胎抓地搞掉了 02/24 14:26
177F：→ guh53067:更別說減速所需的時間跟出彎再加速 02/24 14:27
178F：→ guh53067:一般市售車有辦法做到F1的空力等級嗎 02/24 14:27
179F：→ guh53067:再來馬力重量比勒 懸吊設定勒 02/24 14:28
180F：→ guh53067:拿台灣的小賽道來比也看不出超跑跟重機的實力 02/24 14:29
181F：→ guh53067:原PO基本的物理大概要在重念一下了 02/24 14:29
182F：→ AAApeter:恩~樓上的物理觀念沒錯~但是實際上妳只對了方向 02/24 15:17
183F：→ AAApeter:同等級的部品，真實的道路上就是四輪極限高~ 02/24 15:18
184F：→ AAApeter:回文先把原始內文看清楚比較抓的到重點，還馬力重量比咧~ 02/24 15:20
185F：推 assen:總結！重機CP值最高！！！！ 02/29 09:40
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作者: lavor (.................) 看板: SuperBike
標題: Re: [閒聊] 今天被GALANT逼車
時間: Sun Feb 24 12:16:47 2008
※ 引述《AAApeter (退檔絕對比DSG快)》之銘言：
: ※ 引述《keldon (看見彩虹的狗)》之銘言：
: : 前文恕刪～
: 我只騎250而以，跟各位的大車比起來實在是隨便都吃灰
: 不過路上250通常油門會稍微重一點，因為怎樣也騎不快，車陣裡面反而危險
: 四輪我也開，也不過就是2.0或是1.8na的車輛，不是什麼神車
: 今天是要講彎道，也只是我個人淺薄的經驗，我根本不算騎過大車，經驗到400而以，
: 若今天只是要拼彎道中的速度的話，二輪的極限是比較低的，
: 輪胎接地面積太小了，車重也太輕了無法提供足夠的接地壓力，
: 後驅輪胎普通性能街胎引擎性能普普2.0NA就可，
: 彎道內的速度二輪應該很難跟上，
: 也可能我太淺了，不了解二輪的彎道能耐
: 討論歡迎，但是請針對彎道內速度^^
以下轉自motogp版 aceliang發表的文章
在我的印象中，兩個賽事使用相同Circuit我只知道Sepang
所以我去找了一下資料黑唷...
2005 Sepang F1-GP Result (Podium)
1 05 Fernando Alonso Renault R25 Renault 56Laps
1h31m33.736s 203.408Kph
2 16 Jarno Trulli Toyota TF105 Toyota 56Laps 1h31m58.063s 202.511Kph
3 08 Nick Heidfeld Williams FW27 BMW 56Laps 1h32m05.924s 202.223Kph
The Fastest Velocity:
Christian Klien
316 Kph
Michael Schumacher 314 Kph
The Fastest Lap:
Kimi Raikkonen
1:35.483
2005 Sepang MOTOGP Result(Podium)
1 65 Loris Capirossi Ducati 21Laps
43m27.523s 160.853Kph
2 46 Valentino Rossi Yamaha 21Laps 43m29.522s 160.730Kph
3 7 Carlos Checa Ducati 21Laps 43m29.592s 160.725Kph
The Fastest Lap:
Loris Capirossi
2:01.731 164.073Kph
二輪四輪的差距我想很明顯了，雖然我也很喜歡重機
但是比起來輸很多是一定的
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◆ From: 220.139.72.171
186F：推 emj7077:我覺得拿F1來對比差太多,F1空力套件所產生的下壓力也是 02/24 12:29
187F：→ emj7077:市售車所遠遠不及的,F1搞不好隨便都有個500kg以上的下壓力 02/24 12:30
188F：推 emj7077:但即便是ENZO在200km/h的速度下,下壓力也不過350kg 02/24 12:35
189F：推 Veyron:MotorGP也不是市售車啊....XD 02/24 12:57
190F：推 emj7077:也對啦,但GP跟市售車的差異,沒有F1根市售車的差異那麼大 02/24 13:05
191F：推 AAApeter:普通市售4輪對應的應該是125的水準吧~ 02/24 13:21
192F：→ AAApeter:若要對應仿賽，恐怕就要F430等級的車了 02/24 13:22
193F：推 RossiBean:為什麼是F430？GALANT不行嗎？ 02/24 13:36
194F：推 garycho:bmw 318都可以在山路咬仿賽了 (彎道) 02/24 14:17
195F：推 SSSDDK:一樓確定GP的設定跟F1跟市售車有差距嗎...GP的懸吊 搖臂 02/24 15:09
196F：→ SSSDDK:車台 輪胎 引擎慣性 等等的都跟市售車差異很大阿...並沒有 02/24 15:10
197F：→ SSSDDK:比F1差異還不大= = 02/24 15:11
198F：推 cyslove:F1可以作到2噸的下壓力 02/24 16:47
199F：推 tsungg:兩噸.. = = 02/24 17:17
200F：推 cyslove:Discovery有作過介紹F1的節目,2噸是最大下壓力 02/24 17:17
201F：推 estemjia:MOTPGP我記得那串的討論文也是我開頭的...想不到這邊也是 02/24 17:55
202F：→ estemjia:還真巧阿........XD 02/24 18:01
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作者: CLKGTR (最愛郭小姬) 看板: SuperBike
標題: Re: [閒聊] 今天被GALANT逼車
時間: Sun Feb 24 14:21:46 2008
二輪四輪誰比較強好像總是吵沒完
有人拿出motogp跟f1的成績來比
差距是有的
拿市售車比 也不知道怎樣才算同等級 也不知道怎麼比
我這邊有些經驗給大家參考
因為國外大場面我沒機會去 只能在國內小TIS跑跑
現在改成全民賽車場之後狀況不太清楚
所以我的經驗僅止於以前1.85km的舊layout
那時候我認識一個大叔 拿老天王星改渦輪 車內輕量化
改了懸吊 輪框 輪胎用的是道路也可以使用的sports等級
我的2輪原廠動力 有改的就是改裝腳踏+防甩頭一支和一組公道禁止的有花紋輪胎
當時的狀況 四輪跑1.4km短跑道 2輪跑1.85km長跑道
會這樣是因為要讓4輪閃過兩個很窄的彎角 那兩個彎太窄
4輪跑起來太緊繃
在這樣的條件下 我跑1.85km跑道的成績跟他跑1.4km的成績幾乎一樣
要說他的車慢嗎？
也不 因為在四輪場上 除掉比賽車手以外 他的成績算很好的了
要說我跑的快嗎？
也不 因為在二輪場上 我也常常被巴個亂七八糟
上面反映的是 兩個普通人 用一般的2輪及一般的四輪
在那種場地下
2輪要快上許多
而四輪想要提升成績到跟二輪的水準相當
需要花上很多金錢與時間
相比之下 2輪可以在較低的預算花費之下達到相當程度的速度水準
大家看到F1的成績比motogp快上許多
也許也得看看為了發展空氣力學 還有其他科技設備
F1車隊的預算比一支GP車隊高多少
速度的背後都是代價
話說回來
要說在馬路上 二輪四輪要拼 我就真的不覺得2輪有什麼勝算了
跑的再快也有紅綠燈 4輪隨便找個機會碰一下2輪
大家都知道誰會比較慘
也不用說再不那麼熟悉的路上用力跑(每天跑不見得就熟悉喔)
真的輪胎打滑了 四輪要挽回比二輪容易多了
光心理層面輸了一截 二輪跑再四輪前方的時候
彎中還能比四輪快的騎士實在太少了
PS 偷偷講一下
前面有人提到4輪在TIS耶穌彎可以跑時速130 不知道是表速還是實測
我那2輪在耶穌彎 搭配提過的有花紋胎 表速只有120kph出頭
實際速度還要再低一點
想要有130的表速 大概得上光頭胎才有機會了
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◆ From: 124.101.52.88
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作者: AAApeter (退檔絕對比DSG快) 看板: SuperBike
標題: Re: [閒聊] 今天被GALANT逼車
時間: Sun Feb 24 16:16:08 2008
※ 引述《CLKGTR (最愛郭小姬)》之銘言：
: 二輪四輪誰比較強好像總是吵沒完
今天剛好有空，就仔細的回覆一下吧^^
的確吵個沒完，不過也不必吵，最強的2輪大車跟最強4輪超跑pk，
F1跟GP來PK，成績出來都沒啥好吵，已經是最強了還能炒什麼
但這邊focus的是"彎道中的極限速度"~
: 有人拿出motogp跟f1的成績來比
: 差距是有的
這就已經是最強的2輪跟4輪了
這還不能比那不知道要怎樣才能比~
: 拿市售車比 也不知道怎樣才算同等級 也不知道怎麼比
這的確!
: 我這邊有些經驗給大家參考
: 因為國外大場面我沒機會去 只能在國內小TIS跑跑
: 現在改成全民賽車場之後狀況不太清楚
: 所以我的經驗僅止於以前1.85km的舊layout
: 那時候我認識一個大叔 拿老天王星改渦輪 車內輕量化
: 改了懸吊 輪框 輪胎用的是道路也可以使用的sports等級
: 我的2輪原廠動力 有改的就是改裝腳踏+防甩頭一支和一組公道禁止的有花紋輪胎
這也很難說，re55s也是夠強的胎了吧，但是也有花紋阿~
你的胎已經公道禁止了，誰知道大叔用什麼胎呢~
性能街胎跟比賽胎就是差蠻多，
資訊太模糊^^你的排量多少，
: 當時的狀況 四輪跑1.4km短跑道 2輪跑1.85km長跑道
: 會這樣是因為要讓4輪閃過兩個很窄的彎角 那兩個彎太窄
: 4輪跑起來太緊繃
: 在這樣的條件下 我跑1.85km跑道的成績跟他跑1.4km的成績幾乎一樣
: 要說他的車慢嗎？
: 也不 因為在四輪場上 除掉比賽車手以外 他的成績算很好的了
這邊就很有得討論了，剛好我也都跑以前沒改過的賽道
他跟你的秒數其實沒啥好比的，異種競技，跑道也不同，部品也不確定水準類似，
很簡單，你講出天王星大叔的秒數就可以了，
還蠻想知道業餘水準成績很好的秒數是多少?
跑TIS，
個人覺得改渦輪不見得會比較好(當然看他增壓打多少，打多難開打少彎道多差異有限)
不過以上那句是多講的，當然也是有很快的渦輪車啦，技術要更好就是
鯊魚在舊的tis單圈最速應該是1"2秒，黃翔益的cv3一分多一點點
其實連大叔的改裝部品或是改裝幅度都不想問，也不確定他的技術根路線如何
看他秒數跟車種就知道很多事情了~
: 要說我跑的快嗎？
: 也不 因為在二輪場上 我也常常被巴個亂七八糟
: 上面反映的是 兩個普通人 用一般的2輪及一般的四輪
這邊你也沒透露你的二輪車種，
恐怕如你所說可以在耶穌灣中維持(你沒說維持我先假設如此)120的表速
你的車會是道路上的代步車嗎？可能性不高^^
: 在那種場地下
: 2輪要快上許多
: 而四輪想要提升成績到跟二輪的水準相當
: 需要花上很多金錢與時間
: 相比之下 2輪可以在較低的預算花費之下達到相當程度的速度水準
這句話應該是正確的
但是原本就是要討論"彎道極限"，原文也就是因為如此，
最後才寫歡迎討論，但是請限定"彎道極限"
: 大家看到F1的成績比motogp快上許多
: 也許也得看看為了發展空氣力學 還有其他科技設備
: F1車隊的預算比一支GP車隊高多少
: 速度的背後都是代價
花了多少代價跟彎道極限之間還是沒有關聯
極限就是一個很絕對的數據~
: 話說回來
: 要說在馬路上 二輪四輪要拼 我就真的不覺得2輪有什麼勝算了
馬路上沒事就通勤交通就好，哪有什麼好拼的
: 跑的再快也有紅綠燈 4輪隨便找個機會碰一下2輪
: 大家都知道誰會比較慘
這跟彎道極限更沒關連，
口水之爭大約都是從這種過度引申跑出來的~~
: 也不用說再不那麼熟悉的路上用力跑(每天跑不見得就熟悉喔)
: 真的輪胎打滑了 四輪要挽回比二輪容易多了
: 光心理層面輸了一截 二輪跑再四輪前方的時候
你說的心理層面的差異是正確的，但是因為只討論物理極限，所以才故意不講的啊~
: 彎中還能比四輪快的騎士實在太少了
: PS 偷偷講一下
: 前面有人提到4輪在TIS耶穌彎可以跑時速130 不知道是表速還是實測
: 我那2輪在耶穌彎 搭配提過的有花紋胎 表速只有120kph出頭
: 實際速度還要再低一點
: 想要有130的表速 大概得上光頭胎才有機會了
130的表速我自己沒跑過，我用的車輛是tierra rs手打，
彎道中大約就是110再快就要推頭了，
所以那是從別人的狀況評估的，況且本來就有講要換裝全熱融比賽胎，
camber要做3度以上，避震器也要好
你的機車可以表速120，很屌!!很屌!!
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◆ From: 123.192.160.40
203F：推 loveuomylife:既然是異種競技，你的理論也沒什麼好比的 02/24 16:29
204F：→ loveuomylife:找個時間 到山路找台重車拼一下就知道誰快囉 02/24 16:29
205F：→ loveuomylife:你快，你強你不怕死，騎重車的人比較愛惜羽毛，不想 02/24 16:30
206F：→ loveuomylife:被放大鏡檢視 02/24 16:30
207F：→ loveuomylife:所以你就盡可能的快，我們只想享受人生 02/24 16:31
208F：→ loveuomylife:但是我並不認為原廠未改的車，極限會大過原廠未改的 02/24 16:32
209F：→ loveuomylife:重車 02/24 16:32
210F：推 A8804064:不要來重機版耍白痴...只開tierra還敢秋 02/24 16:33
211F：推 loveuomylife:也許你原裝TIERRA可能在北橫連一台小CB400都能把你海 02/24 16:34
212F：→ loveuomylife:放吧？ 那這樣是誰快？ 02/24 16:34
213F：→ loveuomylife:同樣的彎，汽車撇開飄移不說(即使甩尾，速度仍然會降 02/24 16:35
214F：→ loveuomylife:但是機車的的確確能用比你更快一點的速度過去那彎 02/24 16:36
215F：→ loveuomylife:原裝車不改前後上下拉桿，懸吊沒動過，只換胎，也是 02/24 16:36
216F：→ loveuomylife:會飄出去滴 02/24 16:37
217F：推 loveuomylife:而且你上一篇文說，只考慮抓地極限，抓地不光只靠 02/24 16:39
218F：→ AAApeter:各位請盡量^^ 02/24 16:39
219F：→ loveuomylife:輪胎，懸吊設定也有影響，門外漢嗎？ 02/24 16:39
220F：→ loveuomylife:不開的普通NA車..在彎道車，要把仿賽巴過去恐怕有點. 02/24 16:40
221F：→ loveuomylife:不改的原裝NA車 02/24 16:41
222F：→ loveuomylife:欸...有理說不清，還是實地較量一下比較準啦 02/24 16:41
223F：→ loveuomylife:記住 要原裝的唷，不然你改過，跟人家原廠未改 02/24 16:42
224F：→ loveuomylife:就是異種競技了啊 02/24 16:42
225F：→ loveuomylife:以比賽的車來說 下壓力之大，造就了四輪抓地力大 02/24 16:43
226F：→ AAApeter:loveuomylife邏輯錯誤甚多~實在也無法討論 02/24 16:43
227F：→ loveuomylife:反正你開一台沒改的車，我騎沒改的重車 就知道了啦 02/24 16:43
228F：→ loveuomylife:歡迎糾正 02/24 16:44
229F：噓 zzr1400:輸的辦過戶啦！吵死了 02/24 17:01
230F：→ AAApeter:可以哦^^龍潭賽車場看耶穌彎中最高速度輸的過戶吧^^ 02/24 17:12
231F：→ AAApeter:不過你要用啥車呢^^我要去借車來跟你輸的過戶^^ 02/24 17:13
232F：推 loveuomylife:不知道該說什麼好，自己說一般道路，又要跟人約在 02/24 17:18
233F：→ loveuomylife:賽車場？ 02/24 17:18
234F：推 tsungg:快pk快pk快pk快pk快pk快pk快pk快pk快pk 02/24 17:19
235F：→ loveuomylife:而且還要借車？ 你沒車嗎？ 點點點點 02/24 17:20
236F：→ AAApeter:zzr1400兄^^咱們站內信件聯繫~ 02/24 17:28
237F：→ A8804064:媽的 快PK啦 我們都會去當見證人 我自己也開ford 02/24 17:33
238F：→ A8804064:少給我在這邊丟福特的臉 02/24 17:34
239F：→ CLKGTR:只看彎中速度?這一串討論沒看到規定這個啊，我說說經驗罷了 02/24 17:36
240F：→ CLKGTR:他的輪胎型號我不記得啦 因為他的車有在路上跑 02/24 17:38
241F：→ CLKGTR:所以我認定他用的是道路胎 02/24 17:38
242F：→ AAApeter:版主，A8804064是不是該以版規約束一下呢? 02/24 17:39
243F：→ CLKGTR:我的車則是除了輪胎 全部都可以在道路合法使用 胎是bt002 02/24 17:39
244F：→ CLKGTR:車子是03年的600rr 汽車改渦輪好不好我並不清楚 02/24 17:40
245F：→ CLKGTR:但是那個大叔說 雖然有了渦輪 動力還是不夠........ 02/24 17:40
246F：→ AAApeter:請教CLKGTR兄騎什麼車?你說大叔的秒數是多少啊~? 02/24 17:41
247F：→ CLKGTR:我的1.85km跑道最佳成績16秒尾 那大叔的車獨走賽17秒 02/24 17:41
248F：→ AAApeter:齁~600RR電天王星沒意思啦`~快啦秒數多少參考一下啦~ 02/24 17:42
249F：→ CLKGTR:一定會有人覺得這樣比很奇怪 但是我到覺得還好 02/24 17:43
250F：→ AAApeter:17秒真的不行啦~離業餘的"成績好"還有一段不小距離 02/24 17:43
251F：→ CLKGTR:600RR取得不難 只是一班人不想買這種車 02/24 17:44
252F：→ CLKGTR:大叔的車也很普通 搞了渦輪 其他稍微小改而已 02/24 17:45
253F：→ AAApeter:業餘成績好大約要到11秒左右才是不錯的成績...2.0國產NA 02/24 17:45
254F：→ AAApeter:6秒已經是有非常非常大的進步空間了~裝備跟技術都是 02/24 17:46
255F：→ CLKGTR:要合法上路 bt002其實一堆人都拿到路上騎啦 02/24 17:45
256F：→ CLKGTR:比光頭胎好多了 02/24 17:46
257F：→ CLKGTR:所以覺得17秒不錯了 而且以他那台車能這樣跑我覺得蠻利害的 02/24 17:48
258F：→ AAApeter:我自己動力沒改的成績是1"13.6，15吋街胎(汽車這算小胎) 02/24 17:48
259F：→ CLKGTR:啊 少打一行 看很多4輪都20秒以上 02/24 17:49
260F：→ AAApeter:不過跟我同樣的車款輪胎16吋，目前記錄是1"10秒多 02/24 17:49
261F：推 kevin3441:大家都愛玩輸的過戶是怎樣 =___=+ 02/24 17:51
262F：→ AAApeter:我機車用bt30，CLKGTR兄有沒有好用胎推薦一下? 02/24 17:51
263F：推 laback:大家都是SKY葛葛XDD 02/24 17:52
264F：推 kmunatural:1分17秒算很慢了... 原廠的馬六2.3就1分15秒左右了 02/25 00:45
265F：→ kmunatural:1.85km的跑道 自排的RX-8是 1分12秒多 02/25 00:47
266F：→ Sunicer:這篇文章爛透了 02/28 15:05
267F：噓 OasisM5:car-turning版出去右轉 02/29 10:07
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作者: BlueHorizons (藍色地平線) 看板: SuperBike
標題: Re: [閒聊] 今天被GALANT逼車
時間: Sun Feb 24 17:54:41 2008
其實我覺得原PO講的很有道理啊
大家不要一直爭辯賽道上的實力
就考慮一般道路上就好了
公升級加速跟極速都很快沒錯
一般道路經驗也是普遍覺得
汽車跟重機根本沒拼嗎
不過大家想一下
重機騎士去山路裡
想要去騎得殺的人不在少數
但是你在平常要遇到把汽車開得相當狠
技術又不錯的
相信機會是少得多了
四輪的抓地力
以一般道路上來說(不要再跟我說F1還有motoGP了)
極限比二輪大多了
曾經我也覺得
只要二輪肯殺
四輪要在一般山路跟上我
根本是不太可能的
後來有一次
下雨天我同學開sentra載我走106
我同學那天開得有比較猛一點
我才理解到
四輪的過彎極限
比起二輪要強太多了
畢竟有四個輪子在咬
又比較不用怕摔車
當然他加速那些是不能比啦
但是我覺得
如果在一般山路上一樣遇到瘋子
騎機車的瘋子除了直線，是佔不到便宜的
只是路上開汽車的高手，比較少一點點而已
後來還有一次
跟玩汽車的朋友
坐他們車去跑陽金
不要講直線加速啦
過彎的速度
真的是挺誇張的(跟機車比起來啦)
那群朋友
裡面很多重車玩十幾年了
相信比版上很多人要有經驗多了
總之我是想要說
就一般道路上的彎道來說
敢殺的四輪
比起二輪來說
是相當厲害的~~
不容小覷啊
: ※ 引述《keldon (看見彩虹的狗)》之銘言：
: : 前文恕刪～
: 我只騎250而以，跟各位的大車比起來實在是隨便都吃灰
: 不過路上250通常油門會稍微重一點，因為怎樣也騎不快，車陣裡面反而危險
: 四輪我也開，也不過就是2.0或是1.8na的車輛，不是什麼神車
: 今天是要講彎道，也只是我個人淺薄的經驗，我根本不算騎過大車，經驗到400而以，
: 若今天只是要拼彎道中的速度的話，二輪的極限是比較低的，
: 輪胎接地面積太小了，車重也太輕了無法提供足夠的接地壓力，
: 後驅輪胎普通性能街胎引擎性能普普2.0NA就可，
: 彎道內的速度二輪應該很難跟上，
: 也可能我太淺了，不了解二輪的彎道能耐
: 討論歡迎，但是請針對彎道內速度^^
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◆ From: 123.194.160.90
※ 編輯: BlueHorizons 來自: 123.194.160.90 (02/24 17:57)
※ 編輯: BlueHorizons 來自: 123.194.160.90 (02/24 17:58)
268F：推 A8804064:我是認同你 但我覺得像solio k8那種車是可以跟重車在山道 02/24 17:57
269F：→ A8804064:pk的 像那種車身長的就太吹牛了 02/24 17:58
270F：→ BlueHorizons:樓上你這樣說我也是相當認同啊:P 02/24 18:00
271F：推 YJM1106:我覺的場地差很多呢 網路上流傳MINI跑金卡納的影片 02/24 18:03
272F：→ YJM1106:看到就覺得...快的好噁心 02/24 18:04
273F：推 danny90462:雖然MINI本來就是運動取向 不過快起來真的很不蘇湖 02/24 21:32
274F：→ estemjia:我看過影片SMART改海鴨的引擎....爆猛的! 02/24 23:49
275F：推 showblue:跑北橫沙子+小石子一堆.真不知道重車要怎麼快的起來 02/25 12:46
276F：推 tsungg:smart diablo! 02/25 16:02
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作者: stabber111 (怪胎) 看板: SuperBike
標題: Re: [閒聊] 今天被GALANT逼車
時間: Mon Feb 25 20:06:05 2008
只要騎超重機，原po要海放國民車很容易啊
超跑0~100KM/H最快也要3.7秒
重機那麼輕，隨便催都可以海放國民車:p
但彎道就不一定了
如果是爛路，我就不信有人敢騎快
最後...我還是要奉勸騎快車或開快車的人「別再用生命趕路了」！
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◆ From: 218.164.109.1
277F：推 Veyron:不是要戰，但是以超跑來說，我的ID 0~100不用三秒~~ 02/25 20:36
278F：→ Veyron:然後0~300km/h約16秒，基本上沒有何任一款市售重機比它快. 02/25 20:37
279F：→ WizTonE:其實這種類型的討論好像很多次了 到最後都流於放話來跑等 02/25 20:52
280F：→ WizTonE:就不能說兩種都喜歡嗎 重機和汽車基本上取向就不同 02/25 20:52
281F：→ WizTonE:雖然路上雙方都有會互相挑釁的人 但也有相互尊重的人吧 02/25 20:53
282F：→ WizTonE:講到最後好像每個人都是賽車手一樣比來比去的 02/25 20:55
283F：推 showblue:原PO出來說聲:其實我是被GIANT+金剛腿逼車,來降溫一下 02/25 21:00
284F：推 mpwang:看來安全駕駛 交通規則 在遇到逼車就等於無視狀態了 02/25 21:23
285F：→ Lowrider:噗 不怕死的最快啦．．． 02/25 22:22
286F：推 loveuomylife:y2k不知道有沒有比1f快@@ 02/25 22:43
287F：推 CygnuxSR:Y2K就比V快了啊...0-300km/h 14s 02/25 22:53
288F：→ CygnuxSR:而且它可以接單製造....影片阿度仔說得好 02/25 22:54
289F：→ CygnuxSR:"你問我們為什麼要把直昇機引擎裝上去""because we can!" 02/25 22:55
290F：→ CygnuxSR:且就我所知,只論0-100,舊代的隼2.5s,跟V差不多,看影片的 02/25 22:57
291F：→ CygnuxSR:新一代的俺可就不知囉 02/25 22:58
292F：→ CygnuxSR:還是要推原po最後一句.."別再用生命趕路了!" 02/25 23:00
294F：→ tsungg:turbo隼 大概15秒300 02/25 23:04
295F：推 loveuomylife:那台499HP的隼 不知道要幾秒.... 02/25 23:23
296F：→ CygnuxSR:那台只能說..阿度仔都是變態啊(煙) 02/25 23:33
297F：推 Veyron:Y2K不算的話，我說的是原廠未改的車，如果要拿Turbo隼來比 02/25 23:42
298F：→ Veyron:那四輪的乾脆推出老美的0-4加速六秒內的車好了....XD 02/25 23:43
299F：推 YJM1106:四輪的話 日本一堆GTR影片0~300 都在13秒內... 02/25 23:45
300F：推 loveuomylife:明明自己就說市售車的啊，又要把人家撇開不說(羞) 02/26 00:00
301F：→ kanebo998:原來一樓那麼強阿!! 02/26 01:18
302F：→ stabber111:嘴砲最快，管你四輪兩輪都輸！ 停戰了= = 02/26 02:04
303F：→ stabber111:1F 我只是舉例，而且那麼快的車 台灣看不到幾台 02/26 02:05
304F：→ estemjia:這串已經戰了好幾天，該回歸原來的氣氛了吧?? 02/26 02:26
305F：→ estemjia:本來已經沒再討論了，AAA大回這篇用討論彎道又開始戰了! 02/26 02:29
306F：→ estemjia:速度不是一切，不怕死的最快! 02/26 02:31
307F：推 gimmycool:"別再用生命趕路"，再快回家也是要七天! 02/26 10:38
308F：→ gimmycool:要比快砸錢就是了，但是車子慢慢騎才騎得長久(茶) 02/26 10:39
310F：推 AAApeter:不好意思啦^^因為我本來就只想討論彎道嘛~ 02/26 18:39
311F：推 GSXR1000:如果超速超過60km，車子要回家至少要三個月喔~~ 02/26 19:12
312F：推 xxxEVA:Y2K不是0～200MILE/h 14秒嗎？ 02/26 22:01
313F：→ DRAGON0324:道奇戰斧有機會吧 原場隼似乎勉勉強強3秒上下 02/27 00:47
314F：→ DRAGON0324:不是車子差 主要是車手要抓的住 02/27 00:48
315F：→ spymachine:3樓的推文讓我想到"輸的過戶"這句話XDDDDDDDD 02/27 01:38
316F：推 Aldebaran:0-100kph三秒內有很難嗎 市售600cc就不少吧 02/27 05:37
317F：→ Aldebaran:要到300的確馬力輸沒得比 但200以內重機秒數不可能輸 02/27 05:39
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作者: AAApeter (退檔絕對比DSG快) 看板: SuperBike
標題: Re: [閒聊] 今天被GALANT逼車
時間: Tue Feb 26 18:34:34 2008
※ 引述《stabber111 (怪胎)》之銘言：
: 只要騎超重機，原po要海放國民車很容易啊
: 超跑0~100KM/H最快也要3.7秒
: 重機那麼輕，隨便催都可以海放國民車:p
: 但彎道就不一定了
: 如果是爛路，我就不信有人敢騎快
: 最後...我還是要奉勸騎快車或開快車的人「別再用生命趕路了」！
推 Veyron:不是要戰，但是以超跑來說，我的ID 0~100不用三秒~~ 02/25 20:36
→ Veyron:然後0~300km/h約16秒，基本上沒有何任一款市售重機比它快. 02/25 20:37
→ WizTonE:其實這種類型的討論好像很多次了 到最後都流於放話來跑等 02/25 20:52
→ WizTonE:就不能說兩種都喜歡嗎 重機和汽車基本上取向就不同 02/25 20:52
→ WizTonE:雖然路上雙方都有會互相挑釁的人 但也有相互尊重的人吧 02/25 20:53
拿重機跟國產國民車嗆聲，意思就好像拿GTI(平價性能車)慘電豪邁125一樣無聊~
況且單就彎道能耐來說，
隨便舉一台lotus Exige 240R這種彎道機器，
到底有哪台重機仿賽跟它在多小彎賽道PK能討到任何便宜呢？
R6出來也一樣吧!
輸了過戶這種逞凶鬥狠的話根本不必多說，看紀錄就知道了，
還是版友能跑的比專業試車手更快？
就像是想要101的美圖，根本不必自己去拍一樣
這沒啥好戰的^^
結論是~短距離衝刺二輪跟超跑互有勝負~甚至略勝一籌~
拉到高速二輪鐵定吃鱉，馬力就是不夠大，
彎道絕對四輪極限較高!
嗆說"來跑吧"真的有夠無聊，根本沒啥好討論的，
也不必跑了，網路有一堆影片都跑過了，
沒看過F16 VS GP VS F1的影片嗎？
最強四輪跟最強二輪相同賽道秒數就是差了這麼多，嗆聲能改變什麼嗎？
也許在重車板講這些很刺眼，
但是就是事實啊!!
頂多就是不要放在這裡講而已
況且各位重車愛好者想想，當一個人喜歡跑車喜歡4輪賽道競速的時候，
這種熱血份子會有可能不喜歡重車嗎？
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◆ From: 122.146.10.50
318F：→ bboyblack:喜歡四輪不一定喜歡二輪 很多四輪車手覺得二輪沒安全感 02/26 18:41
319F：推 KillerG:路上隨機拉一台四輪和一台重機來比不就知道 XD 02/26 18:43
320F：→ AAApeter:樓上請見本文第一行 02/26 18:45
321F：推 BlueHorizons:完全同意啊，事實就是事實~ 02/26 18:46
322F：→ AAApeter:GTI電天鵝沒啥意思吧?R6電CAMERY也沒意思吧? 02/26 18:46
323F：→ GSXR1000:不管二輪四輪，接到罰單都是一樣貴。 02/26 19:13
324F：→ GSXR1000:最近才接到郵差在我家大喊XXX掛號@_@: 02/26 19:14
325F：→ CygnuxSR:樓上阿魯兄你太殺了啦XD右手要克制啊@_@ 02/26 19:35
326F：推 danny90462:阿魯兄說到心坎了 (握) 02/26 20:40
327F：→ Dylan:爛車電老杯杯電動車...這樣有尊嚴嗎 02/26 21:14
328F：噓 guh53067:所以你這串到底要表達什麼 重機多還是超跑多阿 02/26 22:10
329F：→ guh53067:彎中極限要比重機高的跑車又要多少錢阿 02/26 22:11
330F：→ guh53067:你觀念一直停留在汽車四個輪子所以抓地力比較好 02/26 22:11
331F：→ guh53067:那你把橫向的離心力考慮進去了嗎?一條胎能提供的抓地就是 02/26 22:12
332F：→ guh53067:那樣而已 扣除掉克服離心力後到底還有多少可以用來轉向？ 02/26 22:12
333F：→ AAApeter:樓上大家都同意的事情你要反對就去反對吧~談價錢沒意義 02/26 22:13
334F：→ loveuomylife:樓上拿40萬的市售四輪車來比吧....XD 同價位嘛 02/26 22:14
335F：→ AAApeter:彎道中極限比你騎的車高，不必花多少錢~ 02/26 22:14
336F：→ AAApeter:講價位有啥用呢^^難道極限會因為價格便宜所以就高嗎? 02/26 22:14
337F：→ endodontics:上面寫那麼多,還是看不出來跟被Galant逼車有什麼關係 02/26 22:14
338F：→ loveuomylife:至少要換4個鞋子 4隻苦凶 前後拉桿 車體強化 02/26 22:15
339F：→ loveuomylife:還有四輪內外八 改這麼多東西才跟人家原廠差不多 02/26 22:16
340F：→ loveuomylife:為什麼要改？就只是為了贏重機？ 無聊！！！ 02/26 22:17
341F：→ AAApeter:樓上講了一串~看起來好像你也同意其實四輪極限較高耶~ 02/26 22:18
342F：→ loveuomylife:我並沒有完全同意，至少以一般市售車來說，極限是改 02/26 22:18
343F：→ loveuomylife:出來的 02/26 22:19
344F：→ AAApeter:可能你真的要在彎道中胚看看4輪你才知道極限的差異 02/26 22:19
345F：→ AAApeter:我看不出來豪邁125的極限高到哪裡去 02/26 22:20
346F：→ loveuomylife:你完全忽略，是要靠改裝 02/26 22:20
347F：噓 MattMeng:是蠻無聊的.拿什麼車來比都沒用,起跑點就不同 02/26 22:19
348F：→ loveuomylife:你明明是講重車啊，幹嘛又拿豪邁出來說？ 02/26 22:21
349F：→ AAApeter:VIOS的水準大約相當於50CC的小綿羊吧 02/26 22:21
350F：→ loveuomylife:講不贏，轉移話題嗎？ 少無聊了啦 02/26 22:21
351F：→ loveuomylife:VIOS的水準哪裡相當於50CC小羊？ 不知道你是沒開過 02/26 22:21
352F：→ loveuomylife:VIOS還是沒騎過50CC小羊 02/26 22:22
353F：→ AAApeter:隨便都一堆原廠車不必改只要換個胎皮極限就比兩輪高了 02/26 22:21
354F：→ AAApeter:不過你對4輪明顯不熟所以我也不想舉例了 02/26 22:22
355F：→ loveuomylife:我不知道哪裡相當啊，拜託告知我 02/26 22:22
356F：→ loveuomylife:我對4輪明顯不熟啊!!原來又是一個大車嘴臉的人！ 02/26 22:22
357F：→ AAApeter:VIOS相當於50小羊意思是說在4輪跟2輪理面各自的定位 02/26 22:22
358F：→ loveuomylife:所以你認為VIOS開不快 開快會喘？ 02/26 22:23
359F：→ loveuomylife:你忘了還有更爛的四輪嗎？ 看來你對車更不熟 02/26 22:23
360F：→ AAApeter:嗯嗯~沒關係啦~你不同意也沒什麼~同意的人還是會同意 02/26 22:23
361F：→ loveuomylife:如果你說的是MATIZ 我搞不好更能接受一點 02/26 22:24
362F：→ AAApeter:感覺起來妳對車輛可以多體會，不管幾輪 02/26 22:24
363F：→ loveuomylife:沒辦法，我窮，只能騎重車，汽車是有錢人的玩具 02/26 22:24
364F：→ AAApeter:重車很帥的啦`只是彎道極限就是沒有四輪高^^ 02/26 22:25
365F：→ AAApeter:不要激動^^你的重車還是很帥的~加速還是很猛的 02/26 22:26
366F：→ loveuomylife:真的很盧，汽車的極限是改出來的 02/26 22:26
367F：→ loveuomylife:你大概沒開過原裝車開山路吧 02/26 22:26
368F：→ AAApeter:明明就是講個極限的問題，要扯改裝講不完^^不講嘍 02/26 22:27
369F：→ loveuomylife:是你講改裝的啊，詳見第一篇文 02/26 22:27
370F：→ loveuomylife:你自己的推文自己看，要我複製給你嗎？自己提改裝 02/26 22:28
371F：→ loveuomylife:又叫人不要提？ 02/26 22:29
372F：→ loveuomylife:很明顯大車嘴臉啊... 02/26 22:30
373F：推 ylfuzzy:阿咧 原PO說得很好阿 若真的要比 就要靠"工程師來計算"摟 02/26 22:37
374F：→ ylfuzzy:通識教育的論說題大家都會寫 專業科目計算題 空白... 02/26 22:39
375F：→ loveuomylife:沒人說他說的不好，只是他一再提：改裝 02/26 22:41
376F：噓 guh53067:"車重"才是四輪最大的致命傷 02/26 22:44
377F：→ loveuomylife:樓上回去騎單車啦...單車最輕惹 02/26 22:46
378F：→ loveuomylife:公路車7公斤，下坡可以衝到10x耶 02/26 22:46
379F：推 ylfuzzy:@@ 樓上是阿姆斯壯嗎?? 02/26 22:47
380F：→ loveuomylife:去年的環青海湖有個選手在下坡衝到107KM/H 02/26 22:47
381F：→ ylfuzzy:台灣的選手有辦法嗎?? 還是只要下坡夠長即可?? 02/26 22:48
382F：噓 guh53067:樓樓上不是最注重中文字正確性嗎 02/26 22:49
383F：→ loveuomylife:坡夠陡，心臟夠大顆...科科，我試過大溪神牛坡..77 02/26 22:49
384F：→ loveuomylife:樓上，那完全看我心情耶 02/26 22:50
385F：→ edwinn:一直這樣硬拗有意義嗎?一開始就說彎中速度扯到現在是怎樣 02/26 22:57
386F：→ kevin3441:坡夠抖 沒車 陽金下坡我也可以91... 02/26 23:31
387F：→ ATK:每句話都加這個符號==>" ^^ "感覺很噁心...... 02/26 23:48
388F：→ hhbohg:不管四輪二輪 總言之...不怕死的最快....不好意思 路人亂入 02/27 00:00
389F：推 stabber111:在塞車時，管你什麼超跑 都要被小50電 02/27 00:09
390F：→ stabber111:各有所常 又沒啥好比的 02/27 00:10
391F：推 tsungg:超噁心的阿 噁 又不是sisi .. 02/27 00:17
392F：推 mpwang:A大 別跟她們計較 這邊的版友 意見不能跟他們不一樣喔 02/27 01:38
393F：推 BlueHorizons:四輪要比重車彎道極限，一般車就可以了...不用多高檔 02/27 01:48
394F：推 bilinear:推這篇 02/27 01:50
395F：推 BlueHorizons:A先生也休息吧~這樣推來推去也太累了~ 02/27 01:51
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作者: Zx10R (我騎HAYA 不是10R) 看板: SuperBike
標題: Re: [閒聊] 今天被GALANT逼車
時間: Tue Feb 26 23:18:43 2008
大家不要再戰兩輪還是四輪了
這裡是重機版
該是四輪的就去CAR版還是其他的改裝版
至於白牌速克達什麼爆改狼R的就去機車版
改裝不改裝不是重點 這種東西本來就很客觀
這篇文章已經從被汽車逼車延伸到直線彎道誰快誰慢...
這裡多討論些跟重機相關的文章吧
造福更多的版友 也彼此多增加點資訊
與其花時間在討論串戰
不如大家一起出去跑跑 交流一下不是更好
北部的車友可以一起跑106 莫內 五指山
中部朋友一起衝個136
南部的朋友就HIGH了 能跑的路應該多更多吧
一群人出遊 到時候是四輪逼兩輪 還是兩輪逼四輪還不知道
大家共勉之
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◆ From: 59.117.117.20
396F：推 loveuomylife:10號逼6號.............換車 02/26 23:19
397F：推 MattMeng:休止符 02/27 00:01
398F：推 F800ST:我代表BMW來停戰一下XD 02/27 00:05
399F：推 ylfuzzy:樓上我想騎你XD 02/27 00:09
400F：→ loveuomylife:我想騎原PO 02/27 00:11
401F：推 Veyron:我買不起自己的ID... 02/27 00:14
402F：推 Haiker:南部....只能跑跑大埔，從高雄去還得先騎70km.... 02/27 00:18
403F：→ loveuomylife:還有你娘大橋啊!! 02/27 00:23
404F：→ freeasa:最近狂下雨.管子裡都長靈芝了...嗚嗚，推一個我想騎原po啦 02/27 00:46
405F：推 M6:那我代表寶馬汽車部來致意一下...原PO騎HAYA... 02/27 00:54
406F：推 ylfuzzy:V大你似乎也停產了說＠＠ 只限量5台 被買光啦!! 02/27 09:42
407F：推 loveuomylife:5台是沒烤漆的吧...@@ 02/27 13:35
408F：推 btpenguin:這個版上的ID好熱鬧 跟鐵道版一樣HIGH XDDDDD 02/27 15:23
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作者: Lowrider (男人大忌就是廢話太多) 看板: SuperBike
標題: Re: [閒聊] 今天被GALANT逼車
時間: Wed Feb 27 00:18:55 2008
現在在討論的問題
就好像在說 機車賽車手去開ｆ１
跟 ｆ１ 去騎機車 哪一個成績會比較好
的這種問題 ＸＤ
其實是不能比的．．．
汽車跟機車的條件很難抓到對等
用極端來看其實也不客觀
平均的話也不知道標準在哪
（話說 ｆ１ 過彎可以做到 ４ｇ 的離心力．．．＠＠！
跟戰鬥機沒兩樣欸 ＸＤ ）
你說要拿一百ｃｃ 速克達跟 ｔｅｒｃｅｌ比？
拿６００ｒｒ 跟 ｍ３ 比？
ｚｚｒ１４００ 跟 ＲＳ６比
其實雙方都可以說對方不公平 而且還要看在哪邊比賽欸
ＸＤ 實在很妙
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講你不聽 聽又不明 明又不做 做又做錯
錯又不改 改又不服 不服又不說
http://www.wretch.cc/album/lowrider1217
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◆ From: 123.192.81.56
409F：→ loveuomylife:推簽名檔 02/27 00:23
410F：推 freeasa:只是被 捷安特 逼車，討論串就這麼長呀~終於要停了嗎!! 02/27 00:44
411F：推 mozzo:題外話 Rossi開WRC和F1都還滿猛的XDD 02/27 00:59
412F：推 c60203:猛跟pro還是有段差距吧 練個幾年應該就變pro了吧 02/27 05:18
413F：→ ylfuzzy:但似乎有一陣子有傳聞說ROSSI要去試F1賽車?? 02/27 09:43
414F：→ ylfuzzy:大舒好像也蠻會騎機車的說XDD 02/27 09:44
415F：推 MattMeng:大舒心臟好大顆.看他試騎DUCATI賽車,傾角好大啊XD 02/28 00:30
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作者: mpwang (馬屁王) 看板: SuperBike
標題: Re: [閒聊] 今天被GALANT逼車
時間: Wed Feb 27 01:43:57 2008
※ 引述《Lowrider (男人大忌就是廢話太多)》之銘言：
: 現在在討論的問題
: 就好像在說 機車賽車手去開ｆ１
: 跟 ｆ１ 去騎機車 哪一個成績會比較好
: 的這種問題 ＸＤ
: 其實是不能比的．．．
: 汽車跟機車的條件很難抓到對等
: 用極端來看其實也不客觀
: 平均的話也不知道標準在哪
: （話說 ｆ１ 過彎可以做到 ４ｇ 的離心力．．．＠＠！
: 跟戰鬥機沒兩樣欸 ＸＤ ）
: 你說要拿一百ｃｃ 速克達跟 ｔｅｒｃｅｌ比？
: 拿６００ｒｒ 跟 ｍ３ 比？
: ｚｚｒ１４００ 跟 ＲＳ６比
: 其實雙方都可以說對方不公平 而且還要看在哪邊比賽欸
: ＸＤ 實在很妙
這種東西就跟打網球嗆棒球投手球速沒有他發球快一樣
無聊 完全不一樣的東西你要怎麼比
A:我180"公分" B:我90"公斤"
A:哈哈 優質版友B 我比你高
白痴阿
--
騎yzfr6 頭戴index 手戴m2r 身穿yamaha 紅duhan色防摔衣
--
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◆ From: 59.116.48.49
416F：→ SAKURAGI2:重出江湖！ 02/27 01:59
417F：推 biku35:羽球最快XD 02/27 02:35
418F：→ galaxy5247:這個討論串可以停了吧...根本不會有結果= =" 02/27 03:00
419F：推 showblue:我的撞球更快(來亂的) 02/27 09:52
420F：推 sunnyk03:難得一見的中肯XD 02/27 10:12
421F：→ Dylan:應該是羽球最快沒錯XD 02/27 12:17
422F：→ galaxy5247:其實是打靶最快...Y 02/27 12:46
423F：推 Aldebaran:打靶都出來了 XD 02/28 00:32
424F：噓 doggyking:A:我戴陰蒂濕 是進口帽 B:我戴Shoei 是進口帽 02/28 03:45
425F：→ doggyking:A:所以我們兩個的帽子是同級的... 02/28 03:47
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作者: AAApeter (退檔絕對比DSG快) 看板: SuperBike
標題: Re: [閒聊] 今天被GALANT逼車
時間: Wed Feb 27 16:37:37 2008
不好意思啊~
後來的討論都跟原討論串無關了
真要討論應該另開個討論串的~
沒關係啦~
重車彎中速度最快啦~是我不懂重車，我會買台紅牌來好好檢討一下的~
這樣也好，我國的愛好者都有這種自信跟技術可以克服物理上的極限
沒兩年國外的車手都要到台灣來取經了
那也不錯
有版友說重機版不能講重機哪裡不好~
我倒是覺得還好，大部分的版友都不會這樣，
甚至也騎車也開車(指的是都有在跑)的版友，講出來的看法還蠻客觀的~
不壞~
--
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◆ From: 122.146.10.50
※ 編輯: AAApeter 來自: 122.146.10.50 (02/27 16:42)
426F：噓 guh53067:物理上的 "慣性"動量" 呢 科科 02/27 17:03
427F：→ AAApeter:沒問題~重車最快~直線或是彎道中都是重車最快~ 02/27 17:05
428F：→ AAApeter:不趕快來買一台怎麼可以呢~ 02/27 17:05
429F：噓 Schumacher:越看越像引戰文 02/27 17:07
430F：→ AAApeter:當心中存著戰意~怎樣都會像的~ 02/27 17:09
431F：→ AAApeter:其實我想問一句~guh53067是真的覺得二輪能做到更高極限~? 02/27 17:10
432F：推 gimmycool:AAA大說的沒錯，因為這裡是重車版，所以重機最快XD 02/27 17:10
433F：→ AAApeter:還是你也不覺得，只是看到重車板說2輪極限輸掉不能忍受? 02/27 17:11
434F：→ gimmycool:如果PO在四輪版應該會被砲轟到體無完膚吧 02/27 17:11
435F：推 Datochi:這引戰文吧，你不PO你這篇沒人當你啞巴 02/27 17:48
436F：→ AAApeter:樓上的意思是你同意，但是這邊不能寫? 02/27 17:49
437F：噓 Datochi:推錯 02/27 17:53
438F：→ Schumacher:個人認同四輪極限比較高,po在這版也沒錯,純噓表達方式 02/27 17:57
439F：→ stabber111:國外早就該來台灣取經了XDD 02/27 18:09
440F：→ AAApeter:樓上說的我接受~那請問如果要表達這觀點~有無建議方式? 02/27 18:09
441F：→ stabber111:有沒有原po引戰到歐車版的八卦? 02/27 18:11
442F：→ AAApeter:倒是覺的stabber111的語氣比較容易引戰~ 02/27 18:15
443F：推 tsungg:樓上引戰+1hrhr 02/27 18:16
444F：→ AAApeter:小弟就事論事，如果要表達這觀點怎表達比較不會戰~? 02/27 18:15
445F：→ AAApeter:給個可用的建議應該更好吧~ 02/27 18:16
446F：→ stabber111:到superbike嗆說二輪彎道輸四輪就跟到對岸的街上大喊 02/27 18:21
447F：→ stabber111:台灣獨立一樣意思 02/27 18:22
448F：→ stabber111:真不知道你在就事論事什麼 02/27 18:22
449F：→ stabber111:不同族群也要懂得"尊重"別的族群吧 02/27 18:25
450F：→ AAApeter:我有尊重啊~重車短程衝刺強，加速強~但是彎道輸啊~ 02/27 18:29
451F：→ stabber111:那交給板友們公斷吧 02/27 18:31
452F：→ adolfo:好啦AAA你最厲害 不要再戰了好不好 不想看沒結論的戰文啦 02/27 18:33
453F：→ paq789:戰文退散啦...基準面不同的東西,是很難有個滿意的結論 02/27 18:38
454F：→ AAApeter:好~~沒問題~小弟我個人到此為止啦~ 02/27 18:41
455F：→ AAApeter:個人做個結論~"人的能量決定車的力量"所以，宋七力最快~ 02/27 18:44
456F：噓 besttrevor:喔 02/28 14:35
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作者: AAApeter (退檔絕對比DSG快) 看板: SuperBike
標題: Re: [閒聊] 今天被GALANT逼車
時間: Wed Feb 27 18:53:43 2008
果然人多腦袋多好辦事
車友提到的側向G值，
這應該就是所謂的"彎道極限"的量化表現~
由彎道曲率半徑以及彎道中切線速率決定~
測量G值之後是什麼嘴砲都沒用的絕對數據啊~
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◆ From: 122.146.10.50
457F：→ kenny1721:........... 02/27 18:54
458F：噓 loveuomylife:F1有2T的下壓力才造就5G力 02/27 18:56
459F：→ AAApeter:個人不戰了~會提這篇純粹覺得真的是正解~ 02/27 18:57
460F：噓 loveuomylife:正解？ 170公斤的四輪，只有單純車重+車手重的下壓力 02/27 18:58
461F：→ loveuomylife:過彎能力不知道會不會比機車好耶 02/27 18:59
462F：→ loveuomylife:原PO要不要實驗看看 02/27 18:59
463F：→ AAApeter:不要講這種意氣話~我是比較想討論學理啊~ 02/27 19:00
464F：噓 loveuomylife:我沒有說意氣話啊，四輪極限高，純粹是因為你說的車 02/27 19:01
465F：→ loveuomylife:重，再加上下壓力，如果這些都跟重機一樣 02/27 19:02
466F：→ loveuomylife:四輪或是兩輪哪種過彎極限高，才有討論的價值吧 02/27 19:02
467F：→ AAApeter:okok~你講的有道理~ 02/27 19:02
468F：噓 loveuomylife:四輪兩輪變因這麼多，如果不固定單一變數，要如何討 02/27 19:04
469F：→ loveuomylife:論？ 02/27 19:04
470F：→ loveuomylife:既然你想要討論學理，就至少要對科學實驗有基本的認 02/27 19:05
471F：→ loveuomylife:知吧 02/27 19:05
472F：→ AAApeter:對~對~你講的沒錯我沒考慮到這些~真是的~ 02/27 19:05
473F：→ nicecat:換個標題吧！ 02/27 19:09
474F：→ AAApeter:我自己騎車卡普的時候，其實只是把大量(羞)的質量向內塞 02/27 19:11
475F：→ AAApeter:讓轉動慣量減少以利過彎~但是是有限的~ 02/27 19:11
476F：噓 loveuomylife:往內塞？ 同傾吧？ 02/27 19:13
477F：噓 loveuomylife:側掛減少的慣性，比同傾來的多 02/27 19:15
478F：噓 loveuomylife:所以等你的四輪跟我的重車一樣重，下壓力也一樣的時 02/27 19:27
479F：→ loveuomylife:候，我們再來討論誰的過彎極限高(收破爛的四輪車應該 02/27 19:27
480F：→ loveuomylife:可以低到200公斤左右吧我想......) 02/27 19:27
481F：→ Lowrider:欸 我提G值 不代表我同意你的觀點...因為不能比較 02/27 20:28
482F：推 Leon0810:四輪極限高哪裡是因為車重啊? 02/27 20:30
483F：→ Leon0810:車重大 正向力變大 但是離心力也變大啊 所以無關 02/27 20:30
484F：→ Leon0810:彎中極限四輪可以贏在二輪的原因是空氣造成的下壓力 02/27 20:30
485F：→ Lowrider:欸 那我有問題 沒加空力套件 就會輸嘛？ 02/27 20:35
486F：→ Lowrider:不過我是覺得四輪誤差容忍度比較大 所以可以比較快ＸＤ 02/27 20:35
487F：→ loveuomylife:leon你開一台200公斤的車去ㄆㄟ彎就知道了.... 02/27 21:11
488F：→ loveuomylife:LOWRIDER 如果沒有足夠的下壓力，過彎太快會撇出去 02/27 21:11
489F：推 Lowrider:阿阿 這些問題真複雜！！ XD 02/27 21:13
490F：→ loveuomylife:縱使有足夠的下壓力，沒有強化車體，拉桿，速度過快 02/27 21:18
491F：→ loveuomylife:仍然會使四輪扭曲，程度過大仍然會使輪胎離地 02/27 21:19
492F：→ loveuomylife:這種時候還是撇出去的 02/27 21:20
493F：→ loveuomylife:所以四輪的過彎極限，最後的結果就是：四個輪子能否 02/27 21:21
494F：→ loveuomylife:服服貼貼的黏在柏油路上面 02/27 21:22
495F：→ loveuomylife:所以這也是為什麼高速彎，會做成斜面，就是為了讓 02/27 21:24
496F：→ loveuomylife:四個輪子可以盡可能的黏在地面上 02/27 21:24
497F：→ loveuomylife:這也表示，縱使汽車做了最高規格的強化，換了最好的 02/27 21:27
498F：→ loveuomylife:懸吊，在速度過快的情況下過彎，仍然會使內側擠壓過 02/27 21:28
499F：→ loveuomylife:度，外側浮舉過度，磨擦力=0 車子仍然會甩出去 02/27 21:28
500F：推 ylfuzzy:大家息怒吧!! 看看影片唄 02/27 22:01
502F：→ CygnuxSR:上面這支影片之前我也有載到電腦看過 02/27 22:10
503F：→ CygnuxSR:很明顯..在彎中..二輪為了能保持在安全速限通過彎道 02/27 22:10
504F：→ CygnuxSR:極限一定降得比四輪低...但直線二輪就強很多了 02/27 22:11
505F：→ CygnuxSR:我覺得還是要看整個賽道是直線或彎道多..才能決定勝負。 02/27 22:11
506F：推 xxxEVA:所以3A所講的'極限'討論是有意義的 討論可以就此打住了 02/27 22:17
508F：推 ylfuzzy:嗯嗯 機車的加速真的好快說 02/27 22:46
509F：噓 guh53067:不過原PO一直閃避慣性跟離心力阿～ 02/27 23:17
510F：→ guh53067:F1彎中速度較GP快是因為變態般的下壓力 試問有幾台市售車 02/27 23:18
511F：→ guh53067:有辦法做到不要說接近 一半就好的下壓力 02/27 23:18
512F：推 ylfuzzy:g大息怒哩 上面的影片就已經說明了 彎道汽車是比較快的 02/27 23:38
513F：→ AAApeter:guh53067，又沒有人跟你討論是否"市售車"的極限~ 02/28 00:02
514F：推 IAMhayama:唉 只有新警察才會爭"四輪過彎比二輪快"這個事實 ~_~ 02/28 01:14
515F：→ IAMhayama:還要降到同重量咧 不同的車體結構還要硬比咧 02/28 01:16
516F：推 IAMhayama:四輪一部分就是贏在車體設計 內側外側 02/28 01:22
517F：→ IAMhayama:別再提什麼甩出去了 兩邊都是在極限行駛做比較 02/28 01:22
518F：→ IAMhayama:四輪甩出去之前的速度早就超越二輪了 02/28 01:23
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作者: stabber111 (怪胎) 看板: SuperBike
標題: Re: [閒聊] 今天被GALANT逼車
時間: Wed Feb 27 19:40:05 2008
519F：推 eddisonfzr:你是說 有超能力快的像噴射機那台嗎02/27 18:50
520F：→ AAApeter:由彎道曲率半徑以及彎道中切線速率決定~側向g值終結嘴砲02/27 18:54
521F：推 eddisonfzr:g值是一樣重點02/27 19:00
522F：→ eddisonfzr:但是若少了輪胎磨擦力 極對抗側向外拋的力量 就不夠了02/27 19:00
523F：→ AAApeter:應該說側向G值就是一切變因的的最後結果吧~02/27 19:04
524F：推 eddisonfzr:恩 小弟拙見 嘴砲居多 下臺一鞠躬02/27 19:05
A大您是引述這個嗎？
都說嘴砲居多 這麼認真幹麻:X
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你好，我是怪胎。
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◆ From: 218.164.103.172
525F：→ iiisgsf:兩人在TIS交換車種測秒 快的就是對的 02/27 19:41
526F：推 kobeblack:大哥是對的！ 02/27 21:24
527F：→ AAApeter:iiisgsf講得東西實在跟彎道極限無關耶~ 02/27 23:55
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作者: AAApeter (退檔絕對比DSG快) 看板: SuperBike
標題: Re: [閒聊] 今天被GALANT逼車
時間: Wed Feb 27 23:36:59 2008
※ 引述《stabber111 (怪胎)》之銘言：
: 推 eddisonfzr:你是說 有超能力快的像噴射機那台嗎 02/27 18:50
: → AAApeter:由彎道曲率半徑以及彎道中切線速率決定~側向g值終結嘴砲 02/27 18:54
: 推 eddisonfzr:g值是一樣重點 02/27 19:00
: → eddisonfzr:但是若少了輪胎磨擦力 極對抗側向外拋的力量 就不夠了 02/27 19:00
: → AAApeter:應該說側向G值就是一切變因的的最後結果吧~ 02/27 19:04
: 推 eddisonfzr:恩 小弟拙見 嘴砲居多 下臺一鞠躬 02/27 19:05
: A大您是引述這個嗎？
: 都說嘴砲居多 這麼認真幹麻:X
G值的概念是從DYE的推文看來的~
我覺得很有道理嘍，
光就討論"彎道極限"，就是側向G值定勝負，
其他的一切變因都只是影響這個最後的"側向G值"罷了~
討論到"整個賽道成績"、"馬力重量比"、"改裝程度"
其實都跟"彎道極限"沒啥關係
倒底誰嘴砲自有公斷~
只是不能好好討論總是要口出惡言的這些人，花時間跟妳們討論實在沒啥意思
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◆ From: 122.146.10.50
528F：推 karting:推 02/28 00:07
529F：→ karting:還有人講到車重 那跟go-kart比算了 02/28 00:08
530F：→ karting:我玩機車 但我不認為兩輪彎中極限高於兩輪 kart就更不用了 02/28 00:10
531F：推 karting:明明就是討論物理上的極限就有一堆人要扯到玩車嘴臉 02/28 00:13
532F：→ AAApeter:這我倒沒想到，花幾百塊開個gokart就知道4輪極限在哪裡了 02/28 00:17
533F：推 karting:kart可以做到3點多個G 溪湖場雨天實測也超過2G 02/28 00:18
534F：→ karting:哪台二輪有這種極限？ 02/28 00:19
535F：→ AAApeter:我大概稍微懂了一點重車心態了~ 02/28 00:36
536F：推 BlueHorizons:我本來一直不想舉go-kart當例子~想說就此停止了~ 02/28 03:59
537F：→ BlueHorizons:結果樓上幫我說了~ 02/28 04:00
538F：→ BlueHorizons:要改避震？go-kart避震夠爛了吧。比車重，誰比他輕~ 02/28 04:00
539F：→ BlueHorizons:go-kart在場地髮夾彎是什麼怎麼過的，到處都有影片 02/28 04:01
540F：→ BlueHorizons:二輪要贏他？我想事實很明顯了~ 02/28 04:02
541F：推 ylfuzzy:卡丁車連續過彎像阿飄一樣平行飄過去... 02/28 09:33
542F：推 IAMhayama:雖然我認為四輪快 但go-kart重心異常低 其實是作弊... 02/28 11:22
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作者: derek324kimo (陪聊天達人˙趴趴哲) 看板: SuperBike
標題: Re: [閒聊] 今天被GALANT逼車
時間: Thu Feb 28 00:28:08 2008
就這幾天看系列的文章下來
我只得到一個結論
我現在不會開車 沒汽車駕照
也不會騎檔車 也就是沒有大型重型機車駕照
但是我只知道
明明是2個不同領域的東西
為什麼硬要被拿來比較?
你們看過短跑選手和長跑選手兩種被放在一起比看誰跑的快嗎?
根本是毫無意義的嘛
各有各擅長的領域
知道這點不就好了嗎?
就算比個半天
愛機車的還是愛機車 愛汽車的還是愛汽車
愛重車的還是愛重車 愛超跑的還是愛超跑
喜歡GP的依舊喜歡GP 喜歡F1的依舊喜歡F1
這樣不就夠了嗎?
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◆ From: 61.229.159.171
543F：推 DennisDD:啊就有個tripleA彼得一直在引文引文引文呀ˋ(′_‵||)ˊ 02/28 00:36
544F：→ AAApeter:我覺得我的回文言而有物真的再討論啊~~嘴砲的可不是我 02/28 00:58
545F：推 xxxEVA:本串比較的比較像是短跑跟長跑選手的跳遠成績 跟腳有關 02/28 02:43
546F：→ xxxEVA:然後比彎道這個都跟速度有關 02/28 02:44
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作者: AAApeter (退檔絕對比DSG快) 看板: SuperBike
標題: Re: [閒聊] 今天被GALANT逼車
時間: Thu Feb 28 00:42:36 2008
關於版友提供的影片
兩段影片，先講porsche 996 carrera 4 VS yamaha R1
這蠻明顯的，直線PORSCHE被R1抓回來，彎道中一瞬間超過R1，
應該已經說明很多事情了，
-------------------------------------------------------------------
我想R1在仿賽裡面的競技實力如何這邊都是專家不需我多說，
但是996 careera4在跑車裡面的實力如何？真的只是996車系性能最低階的一款，
但是這不重要，小補充一下而已~
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另外一段
大家應該有注意到用了疊影的比較，
看起來真的是在小髮夾彎裡面999略快一籌耶~
各位同意4輪過彎極限較高的朋友們，
小髮夾彎可能就是跟我門認知的不太一樣的哦，
我自己在TIS裡面的經驗也就是髮夾彎速度份外的低，
感覺我騎車貼著彎頂點過真的可以比較快
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◆ From: 122.146.10.50
547F：推 kevin3441:原PO認為貴的就是強的.... 02/28 00:49
548F：→ AAApeter:什麼是嘴砲？樓上就是啊~ 02/28 00:50
549F：→ AAApeter:重車板討論個事情有這麼難ㄚ? 02/28 00:51
※ 編輯: AAApeter 來自: 122.146.10.50 (02/28 00:54)
550F：推 kevin3441:影片裡小牛跑的並沒有999積極啊... 02/28 00:53
551F：→ kevin3441:怎麼瞬間修掉GT3那一段啦? 02/28 00:55
552F：→ AAApeter:這就很難說了我也覺得R1跑的不夠積極，但可能性不高吧 02/28 00:54
553F：→ kevin3441:條件太多了,四輪可以用camber跟輪胎來加強過彎啊.... 02/28 00:56
554F：→ AAApeter:介紹太多PORSCHE的知識這邊又不受歡迎~ 02/28 00:55
555F：→ AAApeter:當然啊~這屬於4輪的優勢，所以優勢多極限高~不就是這樣~ 02/28 00:57
556F：推 kevin3441:那就對啦 北47很多彎我騎R600都只敢用60 70 02/28 00:58
557F：→ kevin3441:但我自己開馬五上去跑 也是差不多速度 甚至更高... 02/28 00:59
558F：→ kevin3441:不過我心臟小顆就是了.... 02/28 01:01
559F：→ AAApeter:樓上中肯，你馬5太高了，換個好胎極限更高~ 02/28 01:00
560F：→ CygnuxSR:鐵包人總是比人包鐵來得有安全感呀~ 02/28 01:00
561F：→ kevin3441:我現在用CSC2啊...進氣小加強... 02/28 01:02
562F：→ CygnuxSR:不過那個999騎士我覺得它技巧已相當高超了.......供參考 02/28 01:02
563F：→ kevin3441:只是感覺啦 至於極限 我想 還是要看人... 02/28 01:03
564F：→ AAApeter:csc2舒適有餘性能不太夠哦^^不過算是好胎了啦~ 02/28 01:03
565F：→ kevin3441:我自己是覺得 四輪的容錯度 比二輪高太多太多... 02/28 01:03
566F：→ kevin3441:但是夠穩定 技巧夠成熟 二輪也不一定輸四輪 就像999↑ 02/28 01:04
567F：→ kevin3441:囧.....我把自己搞亂了 當我什麼都沒說過好了 囧 02/28 01:04
568F：→ AAApeter:CygnuxSR同意啊~騎杜卡提的很厲害~ 02/28 01:04
569F：→ kevin3441:其實我自己會投二輪一票 靈活+ 穩定- => + ..... 02/28 01:07
570F：→ AAApeter:因為你r6太好了，馬5不過是個代步車 02/28 01:13
571F：→ kevin3441:R600啦,,,同學家的........xD 02/28 01:14
572F：推 p23j8a4b9z:影片在哪邊啊 沒看到欸 02/28 01:19
573F：推 IAMhayama:也可以說 四輪只派重的要死的Lambo 就能跟999差不多 02/28 01:25
574F：→ IAMhayama:還是在中低速彎一堆的賽道 02/28 01:26
575F：推 kevin3441:樓樓上 3408的推文裡 02/28 01:26
576F：推 p23j8a4b9z:好屌＠＠ 02/28 01:33
577F：→ p23j8a4b9z:我比較喜歡騎車的感覺 說實在我覺得這沒啥好爭得 02/28 01:34
578F：推 u941812:我比較喜歡看1098 VS Superlegera... 02/28 09:51
579F：→ endodontics:還是看不懂這和"R:[閒聊]今天被GALANT逼車"有啥相關 02/28 14:55
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作者: RossiBean (咻～) 看板: SuperBike
標題: Re: [閒聊] 今天被GALANT逼車
時間: Thu Feb 28 04:28:14 2008
※ 引述《AAApeter (退檔絕對比DSG快)》之銘言：
: 關於版友提供的影片
: 兩段影片，先講porsche 996 carrera 4 VS yamaha R1
: 這蠻明顯的，直線PORSCHE被R1抓回來，彎道中一瞬間超過R1，
: 應該已經說明很多事情了，
: -------------------------------------------------------------------
: 我想R1在仿賽裡面的競技實力如何這邊都是專家不需我多說，
: 但是996 careera4在跑車裡面的實力如何？真的只是996車系性能最低階的一款，
: 但是這不重要，小補充一下而已~
: --------------------------------------------------------------------
: 另外一段
: 大家應該有注意到用了疊影的比較，
: 看起來真的是在小髮夾彎裡面999略快一籌耶~
: 各位同意4輪過彎極限較高的朋友們，
: 小髮夾彎可能就是跟我門認知的不太一樣的哦，
: 我自己在TIS裡面的經驗也就是髮夾彎速度份外的低，
: 感覺我騎車貼著彎頂點過真的可以比較快
路過表達一下意見....不是想戰，只是分享自己對車輛的經驗～
雖然大家會覺得汽車跟重車性質不同，沒有比較的意義，但很有趣的是，
經常又會在重車版看到被車子挑釁的文章，所以這也代表著其實是有比較
的空間的...換個簡單的例子，若警察開車想在山路追騎重車的搶匪，有
沒有機會？
首先，一定要先固定某些變因，討論才不會失焦：
1. 車手技術相同：都會取線，對煞車點及出彎的控制都很靈活
2. 車況正常：都是原廠車，都是道路用胎，正常負重，汽車為2.0轎跑車，
重車為600街跑車，其他一般條件都相同....(ex.機油/車輛年齡..)，而
且車輛都有足夠的馬力跑到彎中極限速度的....
3. 天氣一般：晴天萬里，無風無浪～～氣溫與氣壓均正常～
4. 路況正常：道路順暢，無龜車及紅綠燈，其餘與一般道路同～
再來，比較開始，雙方優缺點為：
1. 機車有傾角限制：過彎時，高中物理說a= V^2 / R，而a(向心加速度)的
大小就是靠壓車角度，讓輪胎跟地面產生向心力...但機車傾角有限(最多
是Moto GP的70度)，所以即使重車車手心臟強到每次都壓車到極限角度，
也還是沒有辦法把輪胎能力發揮到極致(除非胎差，天氣差，路面差)；
而汽車便可以完全發揮輪胎能力了，除非翹單邊～(不過這種狀況應該是要
排除討論的...)
2. 機車有轉倒的心理壓力：車身壓越低，除了視野差之外(一般都用內傾)，
因為輪胎正向力減少，就越不能煞車，一按大力點就轉倒～對路面的敏感
度也增加(跳一下或壓到樹葉就轉到)，所以一般道路上，機車過彎一定會
比汽車更保守～就更沒辦法發揮輪胎能力.....
3. 機車軸距短：同樣性能的車，山路上軸距短的贏，因為他可以抓出比別人
更長的過彎半徑，所以有更快的過彎速度～
4. 機車重量輕：車子越輕表示輪胎能提供的向心加速度a越大，過彎速度越
快；就單以Galant來比較，即使汽車胎接地面積較大，換算每平方受力
值應該還是重車領先！
5. 機車體積小：汽車體積大，所以如果遇到路很窄的山路，光閃山壁就來不
及了，更不用談要發揮輪胎極限了；但機車卻還是可以照常壓車，不受限！
綜合以上做個總結好了：
1. 在大彎或連續小彎(或者說不用壓到底或壓到有心理障礙就可以過的彎)，
重車贏....
2. 在窄路彎道，重車贏...
3. 上面彎道以外的彎，汽車贏...
4. 在路面差的彎：汽車贏....(在台灣這條已經可以決定汽車通常會贏了)
5. 同樣路不熟的地方：汽車贏...(心理層面就贏了)
6. 重車極限被物理特性所限制，所以會輸會贏汽車性能占了很大因素！
所以我認為這不是零合遊戲，就算有一方輸了過戶，也不代表
他就是錯的～他可能只是選錯比賽地點....以上～TKS
--
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◆ From: 122.146.35.89
580F：推 ylfuzzy:果然羅西的分析就是有道理 你有沒有要轉戰F1阿?? 02/28 09:38
581F：推 IAMhayama:1.傾角限制就是機車輸的地方 2.汽車就沒有失控的壓力嗎 02/28 10:10
582F：→ IAMhayama:3.不足以彌補差距 4.我不想說了... 02/28 10:12
583F：→ IAMhayama:5.那我可不可以說汽車可以貼山壁 機車要留傾角的空間 02/28 10:13
584F：→ IAMhayama:人家在比過彎極限 去賽道測 你在討論一堆有的沒的... 02/28 10:14
585F：→ IAMhayama:說要固定變因 裝中肯 整篇卻幫機車說話 只想反駁事實 02/28 10:14
586F：→ IAMhayama:至於總結的6. 汽車就是贏在物理特性 不然贏在化學? =.= 02/28 10:15
587F：→ AIBOJAY:完全看不懂樓上的想表達什麼= =如果不想說的話 02/28 10:20
588F：→ AIBOJAY:幹嘛還來推文..然後再說我不想說了?真矛盾! 02/28 10:21
589F：→ IAMhayama:就針對原文"優缺點"部分的1.～5.而已 02/28 11:24
590F：→ IAMhayama:對於原文4.無言是因為解釋的太離譜 根本就在偏袒二輪... 02/28 11:25
591F：→ RossiBean:建議樓上先冷靜地表達出你的見解，不然我講了也是白搭～ 02/28 12:40
592F：推 MattMeng:汽車可以貼山壁啊，如果你認為貼上去會比較快的話．． 02/28 13:57
593F：推 novarossi:樓上是說當軌道車開嗎 囧 02/28 14:33
594F：推 MattMeng:呵,我在回答4樓的問題啦XD 02/28 14:46
595F：推 CygnuxSR:這時拓海要跳出來說話了....捨我其誰XD 02/28 14:55
596F：推 stabber111:中肯！ 02/28 22:43
597F：推 btpenguin:有專業分析有給推 02/28 22:48
598F：噓 IAMhayama:抱歉我要噓了 這篇根本是在偏袒二輪 錯誤百出 憑什麼m? 02/29 10:42
599F：→ IAMhayama:給原po 我1~5點都分開說了 有啥不冷靜? 別玩文字遊戲 02/29 10:42
600F：推 IAMhayama:簡單來說 你把一個沒動力沒人駕駛的四輪/二輪丟進彎道 02/29 10:43
601F：→ IAMhayama:就能測出"過彎極限"<--一開始在討論的 02/29 10:44
602F：→ AAApeter:別想太多，畢竟這邊是重車板~M也沒什麼~ 02/29 10:44
603F：→ IAMhayama:哪有那麼多問題？ 要多方解釋可以 但幹嘛偏袒 02/29 10:45
604F：→ AAApeter:極限哪來這麼多限制~田徑世界記錄有在管你母奶喝多久嗎? 02/29 10:46
605F：→ IAMhayama:偏袒就算了 偏偏還是錯的方向 不出來說些話實在不行 02/29 10:46
606F：推 IAMhayama:抱歉如果表達不好是我文筆差 但不代表文筆好的錯誤就該m 02/29 10:48
607F：推 AAApeter:世界記錄不就是個極限嘛?會講說因為某冠軍穿了特製跑鞋嗎 02/29 10:48
608F：推 IAMhayama:A兄所見略同(握) 這些都是多餘的 02/29 10:51
609F：→ RossiBean:兩輪四輪幾百萬種組合，你想聽哪種極限？乾脆你舉個例吧 02/29 23:53
610F：→ RossiBean:不要最後跟大家說是F1跟MotoGP，這要討論嗎？你開F1嗎？ 02/29 23:57
611F：→ RossiBean:真的冷靜就說出哪裡錯吧，而不是只扣一個"文不對你的題" 02/29 23:58
612F：→ RossiBean:"不足以彌補差距"這類主觀的話，你覺得上得了檯面嗎？ 03/01 00:07
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作者: BlueHorizons (藍色地平線) 看板: SuperBike
標題: Re: [閒聊] 今天被GALANT逼車
時間: Thu Feb 28 04:32:49 2008
我想您說的也是很有道理的
我也滿同意的
不過我覺得
並不是完全不能比較的
只是大家都太激動了
不同的東西
做同樣的事情
當然可以比較啊
船跟飛機不一樣吧
但是你總可以問
船跟飛機誰比較快吧
我想不會有人硬要凹是船吧~
我想主要是對一般普遍印象來說
所以如果一定要有人反駁說
"哪有，拿XX船跟OO飛機比還不一定誰輸誰贏"
其實這種反駁本來就已經有點偏離了
就好像我們說
西方人比起亞洲人都比較高大些
大家應該不會反對吧
在我看來是一樣意思嘛~
至於有些人會回說什麼
不要命的最快啦，什麼什麼有的沒的
我覺得這已經過度引伸了
突然來個勸世良言
老實說我覺得不是非常有意義啦
至少我覺得
討論一般情況裡四輪跟二輪的彎道極限
是一件焦點很清楚的事啊
二輪的車要轉彎
四輪的車也要轉彎
大家都需要轉彎，當然有討論的空間，並不是完全八竿子不相干的
當然如果尤有甚者要限定哪個二輪跟哪個四輪比
我相信那是非常清楚而明確的比較
那就更沒有疑問了吧
我想這個討論有幾個很明確的前提吧
是討論彎道中的極限
只有彎道
加速大家看馬力重量比
極速看馬力風阻...etc
但是上述兩者都不是這邊討論的不是嗎
而且一定是在彼此都沒超過引擎出力極限之下
就像討論Matiz跟重車在160的高速彎，那不用討論了:P
我下面講的這個算是比較極端一點
XXXX四輪比OO二輪強，但是要改什麼跟OO相當等級的什麼東西
好，就算XXXX真的要這樣才能勝出
這不是很明顯了嗎？
不管你是因為怎麼樣的動作之後
才能夠超越對方
可是我們的問題不就是誰極限高嗎
你可以比對方強，這是事實嘛
如果你說XXXX可以改，那OO也可以改啊
嘖嘖
那改到最後不就是F1跟GP，又回來了^^|||
F1極限高大家都同意
那不管是因為空氣力學還是什麼高科技
他就是極限比較高嘛，那不就結了～
不過拿這當例子的話
無法佐證我剛剛說我們是討論一般的情況
所以我才說這段話比較極端一點
至於一般的情況
我想前面已經有很多人表達過了
我也不再浪費版面
舉個例子
甲身高180公分
乙身高150公分
有人問甲跟乙誰高
那你不用去在乎甲跟乙的成長背景
誰營養比較充足，誰遺傳比較好
我們本來就只有討論結果而已啊
就是甲比較高嘛
對吧
不需要說甲跟以的生長環境完全不相同
乙如果小時候多補充些什麼一切還很難說
變因太多無法比較之類的，這些都不重要啊
這串討論引起不少紛爭
我想大家意見其實都已經表達的很多了
不管你是堅持哪一方，我想總有人不願妥協，但也很難改變對方
大家都有自己的想法
本來完全沒概念的人
我想你看一看多少也有些收穫
有自己堅持的人
也就這樣了吧，畢竟把持反方意見的說服
也不會有獎品
ok啦
※ 引述《derek324kimo (陪聊天達人˙趴趴哲)》之銘言：
: 就這幾天看系列的文章下來
: 我只得到一個結論
: 我現在不會開車 沒汽車駕照
: 也不會騎檔車 也就是沒有大型重型機車駕照
: 但是我只知道
: 明明是2個不同領域的東西
: 為什麼硬要被拿來比較?
: 你們看過短跑選手和長跑選手兩種被放在一起比看誰跑的快嗎?
: 根本是毫無意義的嘛
: 各有各擅長的領域
: 知道這點不就好了嗎?
: 就算比個半天
: 愛機車的還是愛機車 愛汽車的還是愛汽車
: 愛重車的還是愛重車 愛超跑的還是愛超跑
: 喜歡GP的依舊喜歡GP 喜歡F1的依舊喜歡F1
: 這樣不就夠了嗎?
--
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◆ From: 123.194.160.90
※ 編輯: BlueHorizons 來自: 123.194.160.90 (02/28 04:35)
613F：推 kentleee:是我太天真嗎? 我希望大家都能減速過彎 安全第一 02/28 07:47
614F：→ BlueHorizons:別這麼說，討論是討論，上路是上路~ 02/28 09:40
615F：→ BlueHorizons:我想大家在路上應該都很愛惜生命的:P 02/28 09:41
616F：推 ylfuzzy:哪有 姚明是NBA最高的耶!! (逃) 02/28 14:26
617F：→ novarossi:我有個同學每次聊到車子都很愛引伸 跟他聊超累... 02/28 14:34
618F：推 Sunicer:變因那麼多，到底是有什麼好比的........ 02/28 15:09
619F：推 AAApeter:認同~!!還有樓上羅西寫得很好~但是實在不相關極限這件事~ 02/28 15:36
620F：→ AAApeter:/限定這麼多條件跟極限一點關連都沒有~ 02/28 15:38
621F：推 AAApeter:BlueHorizons表達能力實在很不錯~友喝白蘭式哦 02/28 15:54
622F：推 RossiBean:呵～我只知道MotoGP跟F1是極限，除此之外，什麼是極限？ 02/28 18:23
623F：推 RossiBean:任何一個跑道一輛車足以代表極限嗎？只是意識形態之爭~ 02/28 18:32
624F：推 AAApeter:同意啊~f1跟gp就是極限了~ 02/29 10:43
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作者: Job314 (Pagani Zonda) 看板: SuperBike
標題: [公告] galant逼車系列文
時間: Thu Feb 28 14:59:04 2008
我收錄起來了
大家討論的很高興，也很激烈。
這裡有些事跟大家溝通一下，尤其是推文內容。
第一 重車版不是飆車版，切勿有慫恿版友尬車過戶或用速度切磋的
行為，因為我堅決此風氣在重車版絕不可長。之前我已經講過，
重車版是一個欣賞和討論重車的地方，我們在享受騎乘的樂趣，
而騎乘重車是一個人生品味，不是危害自己或他人的危安工具，
也因此，在此呼籲，假如各位版友有想 飆 的興趣，請至其他
版討論！
第二 討論歸討論，我說過，重車版很自由，除了一些不尊重他人的字
眼以外，其餘的東西無拘束--想發問，想有感而發PO一篇重車行，
或者是想約三五版友一起出遊等等的文章，我都歡迎。版上也有一
些技術性的文章，講到力學的或機械原理的，這樣的PO文內容顯現
出重車版各式各樣的版友都有，也因此很多時候可以在這邊找到同好
一起討論，意見也很容易分成幾個主流，我是覺得，多元化的討論和
不同的意見是很 好 的對話模式，現階段大家在重車版什麼都有了，
就唯獨 包容 和 尊重 稍嫌不夠。
有時候版友會寫信來抱怨，說又再亂還是說又再戰了等等的信件，我
每次看到這樣的信，都覺得重車版有一定廣度，因為有廣度才會有不
同意見，有不同意見才會有多元的議題交流，這樣才有達到重車版的成立
的目的，但也因此，雖然說了又說，但是我還是會一直說下去，討論熱烈沒
問題，但是切勿情緒化或者想要復仇爭一口氣發文討戰，因為這無濟於事，
只會讓我抬出版龜來對付你，所以請想打口水戰，想亂版的版友，三思而後行！
版 主
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.158.160
625F：推 CygnuxSR:推 02/28 19:20
626F：推 danny90462:推 02/28 21:36
627F：推 est:推 02/28 22:41
628F：推 btpenguin:推 02/28 22:50
629F：推 stabber111:推 終於出現了 02/28 23:08
630F：推 estemjia:我也有沾到一點光呢XD... 02/28 23:52
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作者: AAApeter (退檔絕對比DSG快) 站內: EuropeanCar
標題: [討論]彎道內，二輪的說它的極限比四輪更高~各位的看法是?
時間: Wed Feb 27 17:48:05 2008
怎麼看這文都好像跟本版主旨不合~
所以要是真的違反版規就砍了吧~
硬要拉一點邊的話，
我的車是德國後驅車，之前的車是日系前驅車，
後驅的過彎能耐又比前驅好些，如果部品條件類似~
有車友覺得二輪的過彎極限能夠高於四輪的嗎？
單看極限的話，不考慮車種~
我個人的看法是只要避震ok，隨便一組好胎極限就能夠比二輪重機更高了吧？
但是重機版有幾位朋友好像堅持四輪因為車重等等的因素下極限較低~
我都懷疑是不是我對車暸的太少了~
※ 編輯: AAApeter 來自: 122.146.10.50 (02/27 17:49)
631F：推 mouz:如果單看極限的話 F1的過彎極限應比MOTO GP高 02/27 17:49
632F：→ mouz:因為空力套件的關係 空套可以把F1"壓"在地上 02/27 17:50
633F：→ AAApeter:應該不必討論到f1或是gp之間的差異就足以評估才對啊~ 02/27 17:51
634F：→ AAApeter:不過我自己是真的懷疑我自己的這個看法了~ 02/27 17:52
635F：推 mouz:可是我覺得還是要分開討論 千萬跑車跟百萬跑車、一般房車 02/27 17:53
636F：→ mouz:前後驅、避震 輪胎等等 要討論的因素太多 02/27 17:54
637F：→ AAApeter:但是如果不管車種，只考慮能做到的極限~? 02/27 18:07
638F：推 eddisonfzr:給個意見吧 國道上 我朋友大改haya跑給法拉力追 02/27 18:08
639F：→ eddisonfzr:才沒幾秒 法拉力就跟丟了 另外一個例子 02/27 18:09
640F：→ eddisonfzr:nsr250 跑給只做底盤的原廠k8 在山路 nsr250 被海放 02/27 18:10
641F：→ stabber111:無聊耶 從superbike板戰到這裡來 02/27 18:11
642F：→ AAApeter:也不是要戰，這邊單純是看看別人的看法~因為我自己也懷疑 02/27 18:11
643F：→ AAApeter:假若nsr250提升彎道及線之後呢? 02/27 18:12
644F：→ DB9:請問您開F1? ENZO? F430? 02/27 18:15
645F：推 eddisonfzr:你可以找rossi 跟 舒馬赫 一個騎m1 一個開f1 02/27 18:16
646F：→ eddisonfzr:然後來台灣跑環潭公路 或羅馬公路 或南橫 看誰輸誰贏 02/27 18:17
647F：→ DYE:四輪的好一點的性能車彎中可以超過1G 兩輪的呢?? 02/27 18:18
648F：→ DYE:頃角超過45度代表1G嗎?? 02/27 18:20
649F：推 eddisonfzr:這樣說好了 如果今天 把重機引擎掛在f1車上 並且理想化 02/27 18:20
650F：→ eddisonfzr:的把f1車種降到跟重機一樣重時 我想結果就很明顯了!! 02/27 18:21
651F：→ AAApeter:eddisonfzr兄，講的是彎到極限你喇這麼多幹嘛~ 02/27 18:26
652F：→ stabber111:樓上忘記把車手的品德算進去...鐵包人的優勢啊:p 02/27 18:26
653F：→ AAApeter:DB9兄，我開啥車關彎到極限啥事? 02/27 18:27
654F：→ stabber111:更正 是樓樓上y 02/27 18:27
655F：→ stabber111:= =+ 02/27 18:27
656F：→ AAApeter:車手品德根彎道極限有啥相關呢? 02/27 18:27
657F：→ stabber111:四輪彎道可以逼車啊，反正擦到一下 二輪就倒了 02/27 18:28
658F：→ AAApeter:討論極限當然是講獨走~ 02/27 18:30
659F：推 reallocust:我以前在日本時聽過一點別人的心得,我還滿認同的..就是 02/27 18:31
660F：推 eddisonfzr:推 逼車插一下 二輪就躺下 02/27 18:32
661F：→ stabber111:獨走會有差別 又不是賽道 02/27 18:32
662F：→ reallocust:F1和MotoGP比F1樂勝,但一般量產汽車和F1的差異度,和一 02/27 18:32
663F：→ eddisonfzr:對不起喇太多老實說我投4輪一票 可能以前我haya沒玩好 02/27 18:32
664F：→ AAApeter:獨走講的就是賽到獨走~國內的4s房車賽就是採獨走計時~ 02/27 18:34
665F：→ reallocust:般普通機車和MotoGP的差異度,4輪界比2輪界會差更多, 02/27 18:33
666F：推 stabber111:對不起喇太多老實說我投高鐵一票 可能以前我車沒開好 02/27 18:34
667F：→ AAApeter:stabber111喇奇奇怪怪的這麼多就是要迴避彎道極限的問題 02/27 18:36
668F：推 eddisonfzr:sat兄指的是 輪胎多就贏囉 02/27 18:36
669F：推 reallocust:簡單說就是2輪構造較簡單,能變能搞的比4輪少 02/27 18:36
670F：→ stabber111:彎道很多種，要看哪種彎啊 02/27 18:38
671F：→ AAApeter:reallocust兄講的蠻好~ 02/27 18:38
672F：→ stabber111:戰這個真的很沒意義 煮晚餐去 02/27 18:39
673F：推 eddisonfzr:我有客人要賣車 我估車去 02/27 18:39
674F：→ AAApeter:個人覺得哪一種彎都一樣~不過這是我個人看法而已 02/27 18:39
675F：→ AAApeter:我洗車去~^^ 02/27 18:40
676F：推 reallocust:不過最後還是推論不出到底量產機車和量產汽車誰開賽道 02/27 18:40
677F：→ reallocust:較快,如以德國扭不停賽道來說,CBR重機也能做到4輪超跑 02/27 18:41
678F：→ AAApeter:沒有限定一定要量產2輪或是4輪阿 02/27 18:42
679F：→ reallocust:的成績...所以,我較相信..."人的能量決定車的力量" XDD 02/27 18:42
680F：→ AAApeter:況且"彎道"不等於"完整賽道"~ 02/27 18:42
681F：→ AAApeter:這樣講宋七力的車應該最快~~ 02/27 18:43
682F：推 stabber111:推r大 所以G5最快 管你是超跑還是超重機都輸它XD 02/27 18:46
683F：→ AAApeter:對了DYE大的才是正解，側向g值就可以解答一切了~ 02/27 18:49
684F：推 eddisonfzr:你是說 有超能力快的像噴射機那台嗎 02/27 18:50
685F：→ AAApeter:由彎道曲率半徑以及彎道中切線速率決定~側向g值終結嘴砲 02/27 18:54
686F：推 eddisonfzr:g值是一樣重點 02/27 19:00
687F：→ eddisonfzr:但是若少了輪胎磨擦力 極對抗側向外拋的力量 就不夠了 02/27 19:00
688F：→ AAApeter:應該說側向G值就是一切變因的的最後結果吧~ 02/27 19:04
689F：推 eddisonfzr:恩 小弟拙見 嘴砲居多 下臺一鞠躬 02/27 19:05
690F：推 kevin880401:所以說誰可以用較大的G值過灣 誰就比較快對吧? 02/27 19:06
691F：→ DYE:四輪可以加傢私增加下壓力 二輪可以彎中變換重心(側掛) ~~ 02/27 19:06
692F：→ AAApeter:我覺得對耶~哪台車可以撐住最大的G值，就是極限比較高 02/27 19:07
693F：→ AAApeter:我自己騎車卡普的時候，其實只是把大量的質量向內塞~ 02/27 19:08
694F：→ AAApeter:讓轉動慣量減少以利過彎~但是是有限的~ 02/27 19:09
695F：噓 CygnuxSR:版規一：僅討論歐系車及相關周邊事物，禁止無關文章 02/27 19:24
696F：→ CygnuxSR:和『二輪』扯一起就違反版規了吧 (?) 02/27 19:26
697F：推 tmomotoo:版規又沒說不能討論『二輪』歐洲車，有啥好噓 02/27 19:35
698F：推 hiphopviva:這有啥好噓?有夠無聊 G值越大 極限越高本來就是這樣 02/27 19:45
699F：推 doublefat:兩種都有不就知道了 "錢的份量決定車的力量" XDD 02/27 19:57
700F：推 psilons:硬要比的話，要找馬力重量比相同的二輪四輪上賽道分別計時 02/27 20:16
701F：→ psilons:然後從很多賽道的平均時間來再平均，才會準 02/27 20:17
702F：→ DYE:如果馬力重量比差不多的 二輪的極速會少一點 ~~ 馬力小 02/27 20:20
703F：推 kazami:我個人覺得 如果單顆輪胎抓地力一樣的話 四輪的過灣極限會 02/27 21:02
704F：→ kazami:比較高 但一般房車跟重機比 應該是很多賽道都會輸吧 就算 02/27 21:04
705F：→ kazami:彎道小輸 但直線加速差太多了 若一般房車跟一般速克達比我 02/27 21:04
706F：→ kazami:就覺得還有得拼^^ 02/27 21:05
707F：推 xxxEVA:其實可以比 唯一的標準就是速度而已 需控制的頂多就推重比 02/27 21:44
708F：推 kevin880401:我記得top gear有一集拿Type R跟CBXXXX比 02/27 21:47
709F：→ kevin880401:彎道的地方Type R慢慢跟上 直線被海放 02/27 21:47
710F：→ kevin880401:不過那時候好像大家的回應都是二輪過彎怎麼可能比較慢 02/27 21:48
711F：→ xxxEVA:比如說同推重比四輪極速高 原因是馬力大 馬力大是特性而已 02/27 21:47
712F：→ xxxEVA:說啥下壓力 改裝啥的 那也都只是特性 比如人跟獵豹 02/27 21:49
713F：→ xxxEVA:兩個都找很厲害的 人短跑必輸 長跑必贏 不必扯些有的沒的 02/27 21:50
714F：→ CygnuxSR:t小弟真愛鑽牛角尖,你在此板有看過誰在討論二輪的？ 02/27 21:55
715F：→ CygnuxSR:請注意版名:European"Car"..car是什麼?是四輪!you know? 02/27 21:56
716F：→ CygnuxSR:二輪管你是歐洲還大陸,沒看到biker或superbike版？！ 02/27 21:57
717F：→ CygnuxSR:一整個莫名其妙了...其他參數同等..只論彎道極限 02/27 21:58
718F：→ CygnuxSR:四輪定比二輪高啊! 不曉得這到底有啥好爭議有的沒的？ 02/27 22:00
719F：推 xxxEVA:就是二輪版不認為彎道極限四輪定比二輪高啊 不然怎會吵到這 02/27 22:04
721F：→ xxxEVA:不過本版第一條 "唯歐洲車部分所佔比例請勿過低。" 嗯嗯 02/27 22:06
722F：→ DYE:開四輪的 一般人與技術最好的 彎中速度差距不大 02/27 22:08
723F：→ DYE:二輪的騎士 相對上技術要求高得多 一般人離極限很遠 02/27 22:09
724F：→ DYE:二輪騎士還是練技術比嘴砲重要~~因為我也跑過~~ 02/27 22:10
726F：→ CygnuxSR:基本上那個騎士技巧算高超了個人覺得...(彎中飄移) 02/27 22:23
727F：→ reallocust:此篇只可於推文中討論,禁回文~~~ 02/27 23:05
728F：→ AAApeter:CygnuxSR兄，就是大車板很多人不同意你的看法 02/27 23:24
729F：→ AAApeter:"只論彎道極限，定是四輪高"~引述你的話~他們不同意嘍 02/27 23:25
730F：→ DYE:如果相等車重下 製造純彎道速度機器 四輪還是比較強的 02/27 23:33
731F：→ DYE:就是不談下壓力 四輪在過彎的時候也可以假想成外側兩輪過彎 02/27 23:34
732F：→ DYE:但是四輪的可以做到重心更低 且可以用方胎 02/27 23:35
733F：→ DYE:就這兩點比 兩輪的在彎前與彎中要頃斜車身浪費時間 02/27 23:36
734F：→ DYE:如果是談市售車 實在很難比較 02/27 23:37
735F：→ ryono:再好的車 通通輸給台灣的坑洞道路,跟國道停車場 02/27 23:41
736F：→ AAApeter:DYE大，講極限，何必限制市售車? 02/27 23:52
737F：→ AAApeter:談論個極限，扯出一堆奇奇怪怪的跟及線不相關的，納悶中 02/27 23:53
738F：推 xxxEVA:就像人兩腳獵豹四腳比短跑衝刺沒意義一樣 不想面對而已 02/27 23:57
739F：→ AAApeter:不過蠻牛跟杜卡提的影片裡面，好像是2輪的過彎快耶? 02/28 00:03
740F：→ AAApeter:莫非小徑髮夾彎其實是二輪比較快? 02/28 00:04
741F：推 ForceImpulse:DYE大 四論 你說一般人與高手在彎中差距不大 那差距 02/28 00:09
742F：→ ForceImpulse:不大 那是那邊有差距?總不會是直線吧 02/28 00:10
743F：→ DYE:說四輪的差距不大 是對"二輪差距很大"相比較 02/28 00:16
744F：→ DYE:又不是說沒差距 02/28 00:16
745F：→ DYE:二輪騎士 是全身都要細微的控制著 02/28 00:18
746F：→ AAApeter:關於影片小弟有再隔壁版寫一些看法，有興趣的再請討論~ 02/28 00:43
747F：推 LanceLee:又是沒有意義的月經比較文............. 02/28 09:07
748F：→ LanceLee:努力賺錢或是努力投胎去買台F1來開開還比較實在..XDD 02/28 09:08
749F：推 kazami:F1是有錢就買的到的嗎?? 02/28 13:01
750F：推 integra715:買卡丁車比較實在些~~~~ 02/28 13:12
751F：推 iamsjkla:摩托車好玩 不過也沒有必要神話重車的性能吧 02/28 13:15
752F：推 dimxkimo:好久 歐洲版沒這麼熱鬧 呵呵呵~~ 02/28 15:16
753F：推 MansonShih:拿蠻牛出來..-.- 這種是超級有錢人跑車 不是超會跑的車 02/28 18:05
754F：推 allenella:開GO-KART比較便宜啦 02/28 19:35
755F：→ lifeenjoyer:請問輪椅可以算是四輪的嗎?我朋友坐輪椅過彎尬輸他國 02/29 00:21
756F：→ lifeenjoyer:小姪子的捷安特,兩人都卯足勁..結論是二輪會贏 02/29 00:22
757F：推 MansonShih:前提是...輪椅要歐洲製造的...XD 02/29 01:49
758F：推 stabber111:聽說英國製造的輪椅還有避震XD 02/29 09:23
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作者: RossiBean (咻～) 看板: SuperBike
標題: Re: [閒聊] 今天被GALANT逼車
時間: Thu Feb 28 04:28:14 2008
※ 引述《AAApeter (退檔絕對比DSG快)》之銘言：
: 關於版友提供的影片
: 兩段影片，先講porsche 996 carrera 4 VS yamaha R1
: 這蠻明顯的，直線PORSCHE被R1抓回來，彎道中一瞬間超過R1，
: 應該已經說明很多事情了，
: -------------------------------------------------------------------
: 我想R1在仿賽裡面的競技實力如何這邊都是專家不需我多說，
: 但是996 careera4在跑車裡面的實力如何？真的只是996車系性能最低階的一款，
: 但是這不重要，小補充一下而已~
: --------------------------------------------------------------------
: 另外一段
: 大家應該有注意到用了疊影的比較，
: 看起來真的是在小髮夾彎裡面999略快一籌耶~
: 各位同意4輪過彎極限較高的朋友們，
: 小髮夾彎可能就是跟我門認知的不太一樣的哦，
: 我自己在TIS裡面的經驗也就是髮夾彎速度份外的低，
: 感覺我騎車貼著彎頂點過真的可以比較快
路過表達一下意見....不是想戰，只是分享自己對車輛的經驗～
雖然大家會覺得汽車跟重車性質不同，沒有比較的意義，但很有趣的是，
經常又會在重車版看到被車子挑釁的文章，所以這也代表著其實是有比較
的空間的...換個簡單的例子，若警察開車想在山路追騎重車的搶匪，有
沒有機會？
首先，一定要先固定某些變因，討論才不會失焦：
1. 車手技術相同：都會取線，對煞車點及出彎的控制都很靈活
2. 車況正常：都是原廠車，都是道路用胎，正常負重，汽車為2.0轎跑車，
重車為600街跑車，其他一般條件都相同....(ex.機油/車輛年齡..)，而
且車輛都有足夠的馬力跑到彎中極限速度的....
3. 天氣一般：晴天萬里，無風無浪～～氣溫與氣壓均正常～
4. 路況正常：道路順暢，無龜車及紅綠燈，其餘與一般道路同～
再來，比較開始，雙方優缺點為：
1. 機車有傾角限制：過彎時，高中物理說a= V^2 / R，而a(向心加速度)的
大小就是靠壓車角度，讓輪胎跟地面產生向心力...但機車傾角有限(最多
是Moto GP的70度)，所以即使重車車手心臟強到每次都壓車到極限角度，
也還是沒有辦法把輪胎能力發揮到極致(除非胎差，天氣差，路面差)；
而汽車便可以完全發揮輪胎能力了，除非翹單邊～(不過這種狀況應該是要
排除討論的...)
2. 機車有轉倒的心理壓力：車身壓越低，除了視野差之外(一般都用內傾)，
因為輪胎正向力減少，就越不能煞車，一按大力點就轉倒～對路面的敏感
度也增加(跳一下或壓到樹葉就轉到)，所以一般道路上，機車過彎一定會
比汽車更保守～就更沒辦法發揮輪胎能力.....
3. 機車軸距短：同樣性能的車，山路上軸距短的贏，因為他可以抓出比別人
更長的過彎半徑，所以有更快的過彎速度～
4. 機車重量輕：車子越輕表示輪胎能提供的向心加速度a越大，過彎速度越
快；就單以Galant來比較，即使汽車胎接地面積較大，換算每平方受力
值應該還是重車領先！
5. 機車體積小：汽車體積大，所以如果遇到路很窄的山路，光閃山壁就來不
及了，更不用談要發揮輪胎極限了；但機車卻還是可以照常壓車，不受限！
綜合以上做個總結好了：
1. 在大彎或連續小彎(或者說不用壓到底或壓到有心理障礙就可以過的彎)，
重車贏....
2. 在窄路彎道，重車贏...
3. 上面彎道以外的彎，汽車贏...
4. 在路面差的彎：汽車贏....(在台灣這條已經可以決定汽車通常會贏了)
5. 同樣路不熟的地方：汽車贏...(心理層面就贏了)
6. 重車極限被物理特性所限制，所以會輸會贏汽車性能占了很大因素！
所以我認為這不是零合遊戲，就算有一方輸了過戶，也不代表
他就是錯的～他可能只是選錯比賽地點....以上～TKS
--
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◆ From: 122.146.35.89
759F：推 ylfuzzy:果然羅西的分析就是有道理 你有沒有要轉戰F1阿?? 02/28 09:38
760F：推 IAMhayama:1.傾角限制就是機車輸的地方 2.汽車就沒有失控的壓力嗎 02/28 10:10
761F：→ IAMhayama:3.不足以彌補差距 4.我不想說了... 02/28 10:12
762F：→ IAMhayama:5.那我可不可以說汽車可以貼山壁 機車要留傾角的空間 02/28 10:13
763F：→ IAMhayama:人家在比過彎極限 去賽道測 你在討論一堆有的沒的... 02/28 10:14
764F：→ IAMhayama:說要固定變因 裝中肯 整篇卻幫機車說話 只想反駁事實 02/28 10:14
765F：→ IAMhayama:至於總結的6. 汽車就是贏在物理特性 不然贏在化學? =.= 02/28 10:15
766F：→ AIBOJAY:完全看不懂樓上的想表達什麼= =如果不想說的話 02/28 10:20
767F：→ AIBOJAY:幹嘛還來推文..然後再說我不想說了?真矛盾! 02/28 10:21
768F：→ IAMhayama:就針對原文"優缺點"部分的1.～5.而已 02/28 11:24
769F：→ IAMhayama:對於原文4.無言是因為解釋的太離譜 根本就在偏袒二輪... 02/28 11:25
770F：→ RossiBean:建議樓上先冷靜地表達出你的見解，不然我講了也是白搭～ 02/28 12:40
771F：推 MattMeng:汽車可以貼山壁啊，如果你認為貼上去會比較快的話．． 02/28 13:57
772F：推 novarossi:樓上是說當軌道車開嗎 囧 02/28 14:33
773F：推 MattMeng:呵,我在回答4樓的問題啦XD 02/28 14:46
774F：推 CygnuxSR:這時拓海要跳出來說話了....捨我其誰XD 02/28 14:55
775F：推 stabber111:中肯！ 02/28 22:43
776F：推 btpenguin:有專業分析有給推 02/28 22:48
777F：噓 IAMhayama:抱歉我要噓了 這篇根本是在偏袒二輪 錯誤百出 憑什麼m? 02/29 10:42
778F：→ IAMhayama:給原po 我1~5點都分開說了 有啥不冷靜? 別玩文字遊戲 02/29 10:42
779F：推 IAMhayama:簡單來說 你把一個沒動力沒人駕駛的四輪/二輪丟進彎道 02/29 10:43
780F：→ IAMhayama:就能測出"過彎極限"<--一開始在討論的 02/29 10:44
781F：→ AAApeter:別想太多，畢竟這邊是重車板~M也沒什麼~ 02/29 10:44
782F：→ IAMhayama:哪有那麼多問題？ 要多方解釋可以 但幹嘛偏袒 02/29 10:45
783F：→ AAApeter:極限哪來這麼多限制~田徑世界記錄有在管你母奶喝多久嗎? 02/29 10:46
784F：→ IAMhayama:偏袒就算了 偏偏還是錯的方向 不出來說些話實在不行 02/29 10:46
785F：推 IAMhayama:抱歉如果表達不好是我文筆差 但不代表文筆好的錯誤就該m 02/29 10:48
786F：推 AAApeter:世界記錄不就是個極限嘛?會講說因為某冠軍穿了特製跑鞋嗎 02/29 10:48
787F：推 IAMhayama:A兄所見略同(握) 這些都是多餘的 02/29 10:51
788F：→ RossiBean:兩輪四輪幾百萬種組合，你想聽哪種極限？乾脆你舉個例吧 02/29 23:53
789F：→ RossiBean:不要最後跟大家說是F1跟MotoGP，這要討論嗎？你開F1嗎？ 02/29 23:57
790F：→ RossiBean:真的冷靜就說出哪裡錯吧，而不是只扣一個"文不對你的題" 02/29 23:58
791F：→ RossiBean:"不足以彌補差距"這類主觀的話，你覺得上得了檯面嗎？ 03/01 00:07
792F：推 AAApeter:樓上講對了一件事~"這還需要討論嗎"~既然你認同f1極限大 03/01 01:05
793F：→ AAApeter:那請問f1是幾輪?這跟誰開不開f1一點關係都沒有~ 03/01 01:06
794F：推 AAApeter:不過我還是舉例吧~以下小弟個人想法，可能很膚淺， 03/01 01:09
795F：→ AAApeter:可能不懂大車，請各位大車騎士指教的時候溫和點~ 03/01 01:10
796F：→ AAApeter:lotus Exige 240R這台其實沒多貴~小弟淺見，市售重機內 03/01 01:10
797F：→ AAApeter:應該沒有任何一台彎道性能能強過它~或者gokart就夠了~ 03/01 01:14
798F：→ AAApeter:龍潭最速單圈是二行程prokart創下的~可不是什麼二輪~ 03/01 01:15
799F：→ AAApeter:龍潭這種小彎特多的賽道~講彎道極限最合適了 03/01 01:16
800F：推 AAApeter:尊重重車板，這些就不另發文討論了~ 03/01 01:19
801F：→ RossiBean:把彎道拉長一點拉寬一點，重機還會輸嗎？它還是彎道... 03/01 01:37
802F：→ RossiBean:其實你已經自己在講限制而不自知了...很有趣喔！ 03/01 01:38
803F：→ RossiBean:只是想表達，要戰別人前請先做功課，不然容易自打嘴巴！ 03/01 01:52
804F：推 xxxEVA:那限制是為了迎合妳啊Orz 03/01 02:27
805F：→ xxxEVA:不過999那影片說明如果差距很小 那這討論的確已經沒意義了 03/01 02:39
806F：→ xxxEVA:F1應該是四輪最頂尖 不過motoGP是否是重車最頂尖這還難講 03/01 02:40
807F：→ xxxEVA:而且三A最早發文感覺只是要比SuperBike跟SuperCar 03/01 02:43
808F：→ xxxEVA:這樣也許差距更小 變成各台車都各有優劣 那這比較就沒意義 03/01 02:43
809F：推 ylfuzzy:阿咧 x^3大怎會懷疑motogp不是機車最頂尖的咧?? 03/01 09:15
810F：推 AAApeter:恩~個人覺得彎道拉長拉寬也沒用~重機還是輸~ 03/01 11:05
811F：→ AAApeter:但好論者必曰，拉更長拉更寬？輸贏未必~~那比直線算了嘛~ 03/01 11:06
812F：→ AAApeter:個人不相信那個賽道的最速單圈目前是由二輪創出~ 03/01 11:07
813F：→ AAApeter:有的話請舉例~我個人知識淺薄~目前我僅能舉例tis賽道~ 03/01 11:08
814F：→ AAApeter:另外到底我的發言是針對事情還是針對你個人？這很清楚~ 03/01 11:10
815F：→ AAApeter:真的要討論就少一點針對個人的攻擊性字眼或是情緒用語吧~ 03/01 11:10
816F：→ AAApeter:彎到極限就是一個側向G值的承受能力~簡單乾脆明瞭~ 03/01 11:11
817F：→ AAApeter:若因為參與者不能針對問題本身而導致討論不下去~ 03/01 11:13
818F：→ AAApeter:那大家花這些時間可真沒意思~ 03/01 11:14
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你好，我是怪胎。
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◆ From: 218.164.109.80
※ 編輯: stabber111 來自: 218.164.109.80 (03/01 12:47)
819F：→ R0SSI:兩輪過灣..這個不需要吵吧..答案很明顯 210.64.238.246 03/02 00:08
820F：推 pp10087:畫一個大圓，叫兩輪跟四輪的轉圈，看誰快 59.127.0.107 03/02 02:01
821F：→ tjackalym:這真的很...搞笑218.170.153.126 03/02 02:27
※ SiM0O:轉錄至看板 Moto_GP 04/11 04:23