作者stabber111 (怪胎)
标题[事件] 四轮和二轮的战争
时间Sat Mar 1 12:46:54 2008
事件：四轮和二轮的战争
时间（西元）：2008/2/18
地点/看板：SuperBike、EuropeanCar
500字叙述以上：
Mon Feb 18 21:20:31 2008
SuperBike的板友estemjia发了一篇被国产车逼车的文章引起了热烈的讨论
作者 estemjia (爱新觉罗．鸡鸡) 看板 SuperBike
标题 [闲聊] 今天被GALANT逼车
时间 Mon Feb 18 21:20:31 2008
Sun Feb 24 10:58:54 2008
改装车板达人AAApeter加入了讨论，於是发了篇二轮弯道输给四轮的文章
於是被SuperBike板的板友攻击後Wed Feb 27 17:48:05 2008转战欧车板求救兵
希望可以得到有利的证据
作者 AAApeter (退档绝对比DSG快) 站内 EuropeanCar
标题 [讨论]弯道内，二轮的说它的极限比四轮更高~各位的看法是?
时间 Wed Feb 27 17:48:05 2008
Thu Feb 28 14:59:04 2008的时候，重车板板主终於看不下去了，所以发公告
作者 Job314 (Pagani Zonda) 看板 SuperBike
标题 [公告] galant逼车系列文
时间 Thu Feb 28 14:59:04 2008
事件到现在还没结束，战争仍持续着
但现在战争形式已经由过去的回文转变成推文，值得记录。
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以下是相关文章：
作者 estemjia (爱新觉罗．鸡鸡) 看板 SuperBike
标题 [闲聊] 今天被GALANT逼车
时间 Mon Feb 18 21:20:31 2008
今天小跑回程的路上，在一条2线道约6米加上机车道8米(大概吧)
在之前超过一台三菱GALANT速度大概80KM/hr
停红灯的时候因为是乡下地方机车道没车我就停在机车道，旁边汽车已经排五台了
GALANT想要报仇就停在我後面(机车道)逼很近，隐约听到催油门的声音
绿灯一亮我小催一下，後面GALANT果真加速冲上来了!!
为了不丢我大哥B-KING街车之王的脸，五秒後我看了一下表破百了(玩过头了)
看到後视镜的GALANT已经在20M後方........!
这不是炫耀自己的加速，公升级以上任何一台都巴的过我!!
这是给台客知道不是改过的四轮，管子改大声在道路上就是自己最快!
我承认当时有小爽了一下! ~(￣▽￣)~
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◆ From: 59.113.82.71
1F：推 egochentw:大家和平共处啦，大车尊重小车，小车尊重机车... 02/18 21:28
2F：→ CygnuxSR:推GSRXD 02/18 21:34
3F：嘘 wonderangel:这篇怎麽没人嘘 02/18 21:49
4F：→ Qchange:躲避危险也不要造成别人危险喔~~有些人就是有大车嘴脸.. 02/18 21:54
5F：推 EASON0712:我就想帮你补血一下 有的白烂就是不知天高地厚 02/18 21:57
6F：→ EASON0712:鸟四轮白 02/18 21:58
7F：→ didiindeed:我比较好奇二楼在干麻 02/18 22:03
8F：推 loveuomylife:逼我车的我都跑给他们追，反正又追不到，何必呢？ 02/18 22:16
9F：→ loveuomylife:狂闪我灯要超我车的，我通常都会让他们过，但是几秒 02/18 22:16
10F：→ loveuomylife:後，他们还是距离我2个红绿灯之遥，这样超我车有什麽 02/18 22:16
11F：→ loveuomylife:意义呢？ 02/18 22:17
12F：→ loveuomylife:维持速限不是很好吗- - 真的搞不懂开车的到底在想啥 02/18 22:18
13F：→ loveuomylife:不要说重车，连超125都显得没意义..开车的人又不能钻 02/18 22:18
14F：→ loveuomylife:塞车的时候还不是慢慢龟在後面... 02/18 22:19
15F：推 p23j8a4b9z:你应该有放水喔 应该2秒就可以干掉他了 嘿嘿 02/18 22:25
16F：推 spicy:哈哈 02/18 22:34
17F：→ CygnuxSR:纯推GSR啊..有疑问吗？七楼= = 02/18 22:49
18F：推 susanoo:我都直接让他们超 超过去後他们觉得没意思就慢慢开了 嘿嘿 02/18 22:50
19F：推 didiindeed:哈 抱歉 眼残看成原po骑BK 02/18 22:58
20F：→ CygnuxSR:BK不晓得到底有几台能赢它,原po您说对吧XD(烟) 02/18 23:04
21F：推 swigomarx:推GSR...你没大力摧喔.. 02/18 23:06
22F：推 EASON0712:你应该一路浮轮超他的 02/18 23:14
23F：推 busa:杀,这种吠的很大声,满街都是的"鸡"焉用牛刀杀,大力摧? 02/18 23:18
24F：→ catpeter:一定要这样巴来巴去的吗 02/18 23:22
25F：推 richaad:不用用这招吧,就档在她前面骑五十就好,等他要超你车你就加 02/18 23:32
26F：→ richaad:速比中指後落跑 02/18 23:32
27F：→ estemjia:骑重车独跑有时候也很无奈，小绵羊、轿车恶意挑衅不算 02/18 23:38
28F：→ estemjia:还常常遇到想观赏的，跟在你後面不到5M你慢他也跟着慢 02/18 23:39
29F：→ estemjia:我曾遇到在省道我骑70，对方贴着我跟了20公里，无可奈何! 02/18 23:40
30F：推 jsz:观赏的我觉得没碍到没差 只是对方别跟太近 5公尺真的太近了 02/18 23:46
31F：→ didiindeed:反正撞到他买单阿..不会这样也要算我们有问题吧 02/19 00:08
32F：→ btpenguin:忍一忍啦 @@ 不要跟道路小白认真 他逼他的就闪开就好 02/19 00:13
33F：→ btpenguin:了 不要理他 别人素质低 我们的素质先保持好就好 02/19 00:13
34F：推 IyuanChen:我骑1200的时候都让125和四轮..我骑125就狂超其他四轮.. 02/19 00:36
35F：推 NEOPLAN:我不认为原PO有哪些不对的地方 02/19 00:50
36F：推 can078:一时看成GIANT逼车 02/19 01:12
37F：推 dent1118:楼上的，要有金刚腿才做得到吧 = = 02/19 01:58
38F：→ baw88:原po是骑gsr600吧 02/19 02:34
39F：推 CrimsonedAir:原来不只有我看成GIANT阿.... 02/19 04:18
40F：→ longman:SuperBike被Car版化 02/19 10:39
41F：推 sartes:是我就灯亮慢速起步慢慢骑,在前面堵它 02/19 11:03
42F：推 bill22413:楼上几楼是说捷安特吗XD 02/19 11:17
43F：→ emj7077:民众对重车不好的形象，就是板大这样的行为来的 02/19 12:33
44F：嘘 bilinear:是不是因为超车时把自己当小绵羊？ 02/19 12:37
45F：→ bilinear:文中看来 是没有分快慢车道的 02/19 12:37
46F：→ bilinear:你从外侧超掉然後切回内侧 红灯又跑去外侧 是吗？ 02/19 12:38
47F：→ bilinear:我眼残看错 抱歉 02/19 12:38
48F：推 freeasa:ORZ 我也看成「捷安特」...正在想说是选手练车吗?哈哈哈 02/19 15:00
49F：→ ALunBass:GIANT逼车＋１... 02/19 17:24
50F：推 u941812:如果是GIANT 那只是选手想叫你帮他做motor pacing训练... 02/19 17:59
51F：→ u941812:GIANT选手: 机车引导还没跟过破百公里的 囧rz 02/19 18:00
52F：推 Lowrider:giant 逼车是．．．阿飘吧 ＞＜ 02/19 21:12
53F：推 Hoopt:推文真热闹 XD 02/19 22:13
54F：推 isdn:眼残..... 我也看成杰安特.... Orz 02/20 02:22
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作者: ohwahahaha (ohwahahaha) 看板: SuperBike
标题: Re: [闲聊] 今天被GALANT逼车
时间: Tue Feb 19 00:44:22 2008
讲到这个，上礼拜六从106入口逛到南港的时候，在胡适国小那边被一台本田可能是
雅歌吧，总之是那种有屁股阿台改装车（一看就知道是阿台式样）
我是在大家等红绿灯的时候超过他，当然是用那种连10KM/H都不到的速度超过他的啦
超过时想说会不会被挑衅啊？......
结果我骑骑骑，大概过了100多公尺後後方听到很大很高转的引擎声
这时大概在中央研究院新的大门口的对面
心想：完了，真的来了，而且从後照镜看来战斗力大概有一万
我只是台跑不快的 cb400啊 （当时时速大约50）菜篮车都超过我了
原本就是担心怕被挑衅才骑这麽慢，
後来一听到超高转引擎声我就一直死盯着後照镜，後来车子在
离我相当近的距离大减速右转离去.....还好旁边正好也有警察真要出什麽事情也比较
好办事，也可能是这台本田也刚好要右转吧
呼....真是好险
现在路上看到改装车都会怕怕的，改装机车倒是还好，因为超会钻又骑超快
至少比较安全
不过我这个经验严格算起来不太算逼车吧 囧>
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http://www.wretch.cc/album/ohwahahaha
http://www.flickr.com/photos/12370208@N05/
帮我留个言吧...还蛮羡慕有10几页留言的网页。
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◆ From: 61.64.64.61
※ 编辑: ohwahahaha 来自: 61.64.64.61 (02/19 00:47)
55F：推 markelf:那...可以请原po用後照镜帮我看一下我的战斗力吗?XDDD 02/19 01:11
56F：推 estemjia:空性:我战斗力只有六千 他起码有一万以上... 02/19 01:15
57F：→ ohwahahaha:那台本田汽车转速真的拉很高，很恐怖 02/19 01:18
58F：→ ohwahahaha:开汽车的阿台都不怕死，不怕撞，战斗力应该可以上10万 02/19 01:19
59F：推 lovegogi:Accord：CB400...我在大都等你 02/19 01:45
60F：推 UmbraEric:其实我都独跑的,有些人的心态(不论汽车机车),就是会想试 02/19 08:33
61F：→ UmbraEric:一下自己的车vs重车的战斗力呀XDD 其实不理他就没事了 02/19 08:34
62F：→ UmbraEric:至於阿台改装车,平常在路上开也是在乱拉转呀XD 02/19 08:34
63F：推 CygnuxSR:那台车真是丁丁,牠战斗力一万,你的至少有十万 02/19 08:43
64F：→ CygnuxSR:只是你才发挥一千而已= =(烟) 02/19 08:43
65F：→ CygnuxSR:真够莫名其妙,牠也不想想马力重量比。＝ ＝ 02/19 08:46
66F：推 applepig:今天吃早餐时听到S-class在拉转 这就真的少见了... 02/19 09:08
67F：→ applepig:不过S-class的拉转声音没有比较好听... 02/19 09:09
68F：推 Haiker:其实s-class拉转还满吵的 02/19 15:31
69F：推 paiih:我都慢慢骑，要超就给他超~ 02/20 06:03
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作者: keldon (看见彩虹的狗) 看板: SuperBike
标题: Re: [闲聊] 今天被GALANT逼车
时间: Tue Feb 19 11:43:37 2008
前文恕删～
我前几天骑车出去散步
也是在高架桥上面被人逼车
基本上当时我的速度刚好是速限
可是对方还是要硬挤到我的车道来
（而且还不只发生了一次）
一路上虽然被两、三台车挤
（还有一台似乎想跟我跑一跑的感觉....）
不过我还是保持自己的速度、节奏
大不了我煞车让你先走
我们车子是人包铁
没必要跟汽车过不去
要不然一个不小心
一定是我们的伤亡严重多了
而且虽然说一档就可以海放他们
但是如果好死不死刚好有记者也在旁边
不晓得又会被说得多难听
「大型重机快速道路、高架桥狂飙」、「大型重机高速蛇行」
这些标题都有可能会出现
现在台湾刚开放大型重机的路权
所以很多人都是用放大镜在看着我们！
因为如果一个不小心
就可能让之前的努力都白费了
没有必要为了一些小朋友去跟自己过不去～
反正骑车就是要骑爽的
让自己那麽不爽干什麽
既然他们爱逼车
那我就退到旁边让你逼不到
大不了我停在路边可以了吧
（我还真的曾经因此乾脆停去喝咖啡...）
以上一点小想法跟大家分享一下～
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◆ From: 220.228.127.38
※ 编辑: keldon 来自: 220.228.127.38 (02/19 11:44)
70F：推 jason77623:嗯~忍一步,海阔天空呀 02/19 11:53
71F：推 galaxy5247:推一个 心态很重要~ 02/19 12:29
72F：推 broodmead:推!高EQ.不过肾上腺素冲出来时..很难控制住脾气啊.. 02/19 13:17
73F：推 rangerray:我要减速跟他并行然後抓孤轮超过他，白目大车嘴脸 02/19 13:33
74F：→ rangerray:然後在顺便向後面比出中指 02/19 13:34
75F：推 Dylan:抓孤轮的时候回头并且比中指啊.....高级动作 02/19 13:40
76F：推 susanoo:想起拿破仑那张骑马图..把高举的右手修成比中指一定很炫 02/19 13:45
77F：推 nokiatftz:高级动作！！ 02/19 15:59
78F：推 btpenguin:别人素质低是他家的事情 我们自己的素质维持好就好了 02/19 16:26
79F：推 ForzaItaly:一般四轮非超跑跟重机挑衅只有白目而己.. 02/19 16:34
80F：推 loveuomylife:般四轮非超跑跟重机挑衅只有白痴而已.. 02/19 21:56
81F：推 sharkham: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只有白烂而己.. 02/19 22:27
82F：推 g3: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只有白工而已.. 02/19 22:28
83F：推 abow1003: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只有白搭而己.. 02/19 22:36
84F：→ A8804064: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只有被电而己.. 02/19 22:53
85F：推 PitCrew: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只有吃灰而己.. 02/19 23:03
86F：推 MattMeng: 一般四轮的超跑跟重机挑衅只有吃油而已 02/19 23:48
87F：推 ECU: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只有吃鳖而已.. 02/19 23:52
88F：推 iidkasr: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只有吃洨而已.. 02/20 00:00
89F：推 eggla: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只有吃烟而已.. 02/20 00:00
90F：推 IyuanChen: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只有吃屎而已.. 02/20 02:43
91F：推 lovegogi: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只有吃亏而已.. 02/20 04:26
92F：推 YJM1106:在106平溪那段,被一堆保时捷超车,那种车弯道真是超快... 02/20 09:41
93F：→ YJM1106:不过我觉得直线普普通通 02/20 09:43
94F：推 susanoo:楼上不合群.. 02/20 09:46
95F：推 freeasa: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只能捡角而已.. 02/20 12:16
96F：推 sunhow: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只能丢脸而已.. 02/20 13:05
97F：推 stevenmokey: 般四轮非超跑跟重机挑衅只是垃圾而己.. 02/20 13:56
98F：推 kenny1721: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只能望尘而已.. 02/20 14:59
99F：推 btpenguin: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只能目送而已.. 掰不出来了XD 02/20 15:14
100F：推 susanoo: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只能目洨而已.. 我掰出来了XD 02/20 15:58
101F：推 broodmead: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只能懊悔而已.. 我掰出来了XD 02/20 16:06
102F：推 h6667: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只能自卑而已.. 02/20 16:52
103F：推 kevin3441: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只能自爆而已.. 我掰出来了XD 02/20 17:46
104F：推 dent1118: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只能流泪而已.. 02/20 17:56
105F：→ baw88: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只有无言而已.. 02/20 18:07
106F：→ baw88: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只能哭哭而已.. 02/20 18:08
107F：推 Schumacher: 般四轮非超跑跟重机挑衅只有被秒而已.. 欺负长id= = 02/20 21:16
108F：推 kax0205: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只能科科而已.. 02/20 21:43
109F：推 abuser: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只有脑残而已.. 02/20 22:11
110F：推 Kulawa: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只能□□而已.. 自填XD 02/20 22:11
111F：→ abuser: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只是搞笑而已.. 02/20 22:13
112F：推 Joaow: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只能暗干而已.. 02/20 22:25
113F：推 Lowrider:有的时候四轮就是因为多那两轮在利害....XDDDDD 02/20 22:27
114F：推 NEOPLAN:有时可怕的反而不是大型车(当然要看人啦) 反而是不知天高 02/20 23:01
115F：→ NEOPLAN:地厚的四轮非超跑..... 02/20 23:01
116F：推 busa:之前有位坐在车内的辣姊跟我们哈拉~说车好帅,她也想买台来骑 02/20 23:06
117F：→ busa:後来问了一句话,让我印象很深刻...而且傻眼 ; 她说: 02/20 23:07
118F：→ busa:你们的车应该可以骑到时速100km/h吧?? (一台cb400一台隼) 02/20 23:07
119F：推 btpenguin:BUSA兄应该要回说:100MILE/H都可以 XD 02/20 23:48
120F：→ CygnuxSR:要回她说骑到100km/h有困难,要摧大力一点XD(乱入) 02/21 00:18
121F：→ iamjames:是没错，1档是能到100mile/h ╮(﹀_﹀")╭ 02/21 00:35
122F：推 lovegogi:终於没玩推齐聊起来了...那我可以开始讲了...保时捷车队 02/21 03:06
123F：→ lovegogi:我也在106遇过...感觉蛮逊的...倒是遇过一台挂试车牌的 02/21 03:07
124F：→ lovegogi:Alfa Romeo 159...那真的叫厉害...自叹弗如...Orz 02/21 03:08
125F：推 abuser:BUSA兄呀..辣姐.. 你知道规矩的XDDDDD 02/21 07:16
126F：→ kevin3441:试车牌的159 八成是杂志...... 02/21 09:18
127F：推 CygnuxSR:杂志试车手坐上Porsche会比坐上Alfa更自叹弗如吧XD 02/21 11:11
128F：推 boyauc:busa兄,不要欺骗乡民的感情啊!明明是中年妇女,哪来的辣姊? 02/21 15:21
129F：推 lovegogi:楼上是另一位当事人...@_@? 02/21 21:51
130F：推 busa:噗噗,不好意思说大姊大..只好说辣姊~楼上离"她"比较近...原来 02/21 22:02
131F：→ busa:这就是残酷的真相 .../_\ 科科 02/21 22:03
132F：推 ftwing: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只有吃屁而已.. 02/21 23:27
133F：推 ylfuzzy: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只有肛肛而已.. 02/22 00:35
134F：推 kanebo998: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只有烙练而已.. 02/22 01:04
135F：推 frank11: 一般四轮非超跑跟重机挑衅只有了然而已.. 02/27 20:26
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作者: AAApeter (退档绝对比DSG快) 看板: SuperBike
标题: Re: [闲聊] 今天被GALANT逼车
时间: Sun Feb 24 10:58:54 2008
※ 引述《keldon (看见彩虹的狗)》之铭言：
: 前文恕删～
我只骑250而以，跟各位的大车比起来实在是随便都吃灰
不过路上250通常油门会稍微重一点，因为怎样也骑不快，车阵里面反而危险
四轮我也开，也不过就是2.0或是1.8na的车辆，不是什麽神车
今天是要讲弯道，也只是我个人浅薄的经验，我根本不算骑过大车，经验到400而以，
若今天只是要拼弯道中的速度的话，二轮的极限是比较低的，
轮胎接地面积太小了，车重也太轻了无法提供足够的接地压力，
後驱轮胎普通性能街胎引擎性能普普2.0NA就可，
弯道内的速度二轮应该很难跟上，
也可能我太浅了，不了解二轮的弯道能耐
讨论欢迎，但是请针对弯道内速度^^
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◆ From: 123.192.160.40
136F：推 loveuomylife:那没有绝对，GP车手也有200多在过弯的 02/24 11:01
137F：推 loveuomylife:当然公路非赛道，2轮会因为路况的优劣做速度的变动 02/24 11:05
138F：→ loveuomylife:四轮虽然不需要，但多多少少还是会被路况影响 02/24 11:05
139F：→ lavor:200多过湾？？你是说gp车手犁田的时候吧 02/24 11:05
140F：→ lavor:不过四轮过湾的极限比二轮多很多这是无庸置疑的 02/24 11:06
141F：→ AAApeter:200过弯？那弯道可能半径500公尺吧~ 02/24 11:07
142F：推 nilcc:不能这样比阿 要看弯道特性跟悬吊性能才能说谁强 02/24 11:35
143F：推 Xsara:之前看过四轮与二轮在赛道的比赛，四轮较占上风 02/24 11:46
144F：→ Xsara:但二轮不要命的话，四轮要占便宜也是有难度的 02/24 11:47
145F：→ lavor:要比当然是最强跟最强比阿... 02/24 12:05
146F：→ lavor:F1跟GP比，同一个场地F1单圈快了10秒以上 02/24 12:05
147F：→ edwinn:一楼真有在看MOTOGP吗 02/24 12:06
148F：→ lavor:不然你如果是说你的仿赛跟我家的tercel比的话 那你赢了XD 02/24 12:06
149F：→ AAApeter:TT(toyota trecl)四条热熔胎的话，弯道仿赛不见得赢面~ 02/24 12:10
150F：→ AAApeter:应该说，仿赛弯道中速度还是输吧~ 02/24 12:12
151F：推 loveuomylife:囧..我是说我的gp07 科科 02/24 12:28
152F：→ guh53067:车重才是四轮的致命伤 越重惯性离心力越大过弯越难 02/24 12:42
153F：推 emj7077:3A大说的是terecl吗?，会不会太低估一般访赛重车的实力了ꄠ 02/24 12:45
154F：→ AAApeter:弯道中哦~四条a048装上去哦~不必太大205的胎camber做3度 02/24 12:55
155F：→ AAApeter:terecl车也不重，我相信不考虑引擎性能只考虑抓地极限~ 02/24 12:57
156F：→ AAApeter:仿赛能达到的弯道极限速度应该不会高於以上设定的烂拖鞋 02/24 12:57
157F：→ AAApeter:不过前驱车极限比较低，所以我内文设定最少後驱 02/24 12:59
158F：→ AAApeter:还有悬吊一定要换装，毕竟仿赛的悬吊大多都是好料 02/24 13:02
159F：→ CygnuxSR:看来你真的没骑过红牌,光引擎性能+车重 随便转都win 02/24 13:12
160F：→ CygnuxSR:你又说要改装有的没的,重车可是啥都没改ㄟ,更何况改下去 02/24 13:13
161F：→ CygnuxSR:有没有Tercel变神车的八卦？ 02/24 13:17
162F：→ AAApeter:我本来就没骑过红牌^^上面就讲喽~相同水准部品下 02/24 13:17
163F：→ AAApeter:只考虑弯道抓地极限速度，个人浅见2轮要赢很难~^^ 02/24 13:18
164F：→ AAApeter:况且我也不是开拖鞋~ 02/24 13:19
165F：→ CygnuxSR:建议你去租个红牌来骑看看吧,或许你的见解就不同了 02/24 13:19
166F：→ AAApeter:CygnuxSR指的是弯道速度还是? 02/24 13:24
167F：→ AAApeter:这样讲好了,仿赛在龙潭赛车场耶稣弯过弯的速度能多少呢? 02/24 13:24
168F：→ CygnuxSR:当然是弯道速度,但二轮弯道很重技巧的 02/24 13:25
169F：→ CygnuxSR:不可诲言地...弯道极限四轮定比二轮高 02/24 13:26
170F：→ AAApeter:普通4轮换热熔胎倾角设一下，130过耶稣弯是ok的~ 02/24 13:26
171F：→ CygnuxSR:之前看过影片Porsche对R1,Gallardo对999,二轮都输一点 02/24 13:27
172F：→ CygnuxSR:但前提是除非你开这些超跑~ 02/24 13:27
173F：→ AAApeter:本来就是讨论弯道极限^^我也很喜欢重机 02/24 13:28
174F：→ AAApeter:不是超跑的话，直线立刻被抓回秒数，总成绩输2伦吧 02/24 13:29
175F：→ CygnuxSR:没错,直线马上被抓回来,所以要看每个赛道长怎样 02/24 13:31
176F：→ guh53067:别闹了＝ ＝光惯性就把多出来的两条胎抓地搞掉了 02/24 14:26
177F：→ guh53067:更别说减速所需的时间跟出弯再加速 02/24 14:27
178F：→ guh53067:一般市售车有办法做到F1的空力等级吗 02/24 14:27
179F：→ guh53067:再来马力重量比勒 悬吊设定勒 02/24 14:28
180F：→ guh53067:拿台湾的小赛道来比也看不出超跑跟重机的实力 02/24 14:29
181F：→ guh53067:原PO基本的物理大概要在重念一下了 02/24 14:29
182F：→ AAApeter:恩~楼上的物理观念没错~但是实际上你只对了方向 02/24 15:17
183F：→ AAApeter:同等级的部品，真实的道路上就是四轮极限高~ 02/24 15:18
184F：→ AAApeter:回文先把原始内文看清楚比较抓的到重点，还马力重量比咧~ 02/24 15:20
185F：推 assen:总结！重机CP值最高！！！！ 02/29 09:40
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作者: lavor (.................) 看板: SuperBike
标题: Re: [闲聊] 今天被GALANT逼车
时间: Sun Feb 24 12:16:47 2008
※ 引述《AAApeter (退档绝对比DSG快)》之铭言：
: ※ 引述《keldon (看见彩虹的狗)》之铭言：
: : 前文恕删～
: 我只骑250而以，跟各位的大车比起来实在是随便都吃灰
: 不过路上250通常油门会稍微重一点，因为怎样也骑不快，车阵里面反而危险
: 四轮我也开，也不过就是2.0或是1.8na的车辆，不是什麽神车
: 今天是要讲弯道，也只是我个人浅薄的经验，我根本不算骑过大车，经验到400而以，
: 若今天只是要拼弯道中的速度的话，二轮的极限是比较低的，
: 轮胎接地面积太小了，车重也太轻了无法提供足够的接地压力，
: 後驱轮胎普通性能街胎引擎性能普普2.0NA就可，
: 弯道内的速度二轮应该很难跟上，
: 也可能我太浅了，不了解二轮的弯道能耐
: 讨论欢迎，但是请针对弯道内速度^^
以下转自motogp版 aceliang发表的文章
在我的印象中，两个赛事使用相同Circuit我只知道Sepang
所以我去找了一下资料黑唷...
2005 Sepang F1-GP Result (Podium)
1 05 Fernando Alonso Renault R25 Renault 56Laps
1h31m33.736s 203.408Kph
2 16 Jarno Trulli Toyota TF105 Toyota 56Laps 1h31m58.063s 202.511Kph
3 08 Nick Heidfeld Williams FW27 BMW 56Laps 1h32m05.924s 202.223Kph
The Fastest Velocity:
Christian Klien
316 Kph
Michael Schumacher 314 Kph
The Fastest Lap:
Kimi Raikkonen
1:35.483
2005 Sepang MOTOGP Result(Podium)
1 65 Loris Capirossi Ducati 21Laps
43m27.523s 160.853Kph
2 46 Valentino Rossi Yamaha 21Laps 43m29.522s 160.730Kph
3 7 Carlos Checa Ducati 21Laps 43m29.592s 160.725Kph
The Fastest Lap:
Loris Capirossi
2:01.731 164.073Kph
二轮四轮的差距我想很明显了，虽然我也很喜欢重机
但是比起来输很多是一定的
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◆ From: 220.139.72.171
186F：推 emj7077:我觉得拿F1来对比差太多,F1空力套件所产生的下压力也是 02/24 12:29
187F：→ emj7077:市售车所远远不及的,F1搞不好随便都有个500kg以上的下压力 02/24 12:30
188F：推 emj7077:但即便是ENZO在200km/h的速度下,下压力也不过350kg 02/24 12:35
189F：推 Veyron:MotorGP也不是市售车啊....XD 02/24 12:57
190F：推 emj7077:也对啦,但GP跟市售车的差异,没有F1根市售车的差异那麽大 02/24 13:05
191F：推 AAApeter:普通市售4轮对应的应该是125的水准吧~ 02/24 13:21
192F：→ AAApeter:若要对应仿赛，恐怕就要F430等级的车了 02/24 13:22
193F：推 RossiBean:为什麽是F430？GALANT不行吗？ 02/24 13:36
194F：推 garycho:bmw 318都可以在山路咬仿赛了 (弯道) 02/24 14:17
195F：推 SSSDDK:一楼确定GP的设定跟F1跟市售车有差距吗...GP的悬吊 摇臂 02/24 15:09
196F：→ SSSDDK:车台 轮胎 引擎惯性 等等的都跟市售车差异很大阿...并没有 02/24 15:10
197F：→ SSSDDK:比F1差异还不大= = 02/24 15:11
198F：推 cyslove:F1可以作到2吨的下压力 02/24 16:47
199F：推 tsungg:两吨.. = = 02/24 17:17
200F：推 cyslove:Discovery有作过介绍F1的节目,2吨是最大下压力 02/24 17:17
201F：推 estemjia:MOTPGP我记得那串的讨论文也是我开头的...想不到这边也是 02/24 17:55
202F：→ estemjia:还真巧阿........XD 02/24 18:01
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作者: CLKGTR (最爱郭小姬) 看板: SuperBike
标题: Re: [闲聊] 今天被GALANT逼车
时间: Sun Feb 24 14:21:46 2008
二轮四轮谁比较强好像总是吵没完
有人拿出motogp跟f1的成绩来比
差距是有的
拿市售车比 也不知道怎样才算同等级 也不知道怎麽比
我这边有些经验给大家参考
因为国外大场面我没机会去 只能在国内小TIS跑跑
现在改成全民赛车场之後状况不太清楚
所以我的经验仅止於以前1.85km的旧layout
那时候我认识一个大叔 拿老天王星改涡轮 车内轻量化
改了悬吊 轮框 轮胎用的是道路也可以使用的sports等级
我的2轮原厂动力 有改的就是改装脚踏+防甩头一支和一组公道禁止的有花纹轮胎
当时的状况 四轮跑1.4km短跑道 2轮跑1.85km长跑道
会这样是因为要让4轮闪过两个很窄的弯角 那两个弯太窄
4轮跑起来太紧绷
在这样的条件下 我跑1.85km跑道的成绩跟他跑1.4km的成绩几乎一样
要说他的车慢吗？
也不 因为在四轮场上 除掉比赛车手以外 他的成绩算很好的了
要说我跑的快吗？
也不 因为在二轮场上 我也常常被巴个乱七八糟
上面反映的是 两个普通人 用一般的2轮及一般的四轮
在那种场地下
2轮要快上许多
而四轮想要提升成绩到跟二轮的水准相当
需要花上很多金钱与时间
相比之下 2轮可以在较低的预算花费之下达到相当程度的速度水准
大家看到F1的成绩比motogp快上许多
也许也得看看为了发展空气力学 还有其他科技设备
F1车队的预算比一支GP车队高多少
速度的背後都是代价
话说回来
要说在马路上 二轮四轮要拼 我就真的不觉得2轮有什麽胜算了
跑的再快也有红绿灯 4轮随便找个机会碰一下2轮
大家都知道谁会比较惨
也不用说再不那麽熟悉的路上用力跑(每天跑不见得就熟悉喔)
真的轮胎打滑了 四轮要挽回比二轮容易多了
光心理层面输了一截 二轮跑再四轮前方的时候
弯中还能比四轮快的骑士实在太少了
PS 偷偷讲一下
前面有人提到4轮在TIS耶稣弯可以跑时速130 不知道是表速还是实测
我那2轮在耶稣弯 搭配提过的有花纹胎 表速只有120kph出头
实际速度还要再低一点
想要有130的表速 大概得上光头胎才有机会了
--
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◆ From: 124.101.52.88
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作者: AAApeter (退档绝对比DSG快) 看板: SuperBike
标题: Re: [闲聊] 今天被GALANT逼车
时间: Sun Feb 24 16:16:08 2008
※ 引述《CLKGTR (最爱郭小姬)》之铭言：
: 二轮四轮谁比较强好像总是吵没完
今天刚好有空，就仔细的回覆一下吧^^
的确吵个没完，不过也不必吵，最强的2轮大车跟最强4轮超跑pk，
F1跟GP来PK，成绩出来都没啥好吵，已经是最强了还能炒什麽
但这边focus的是"弯道中的极限速度"~
: 有人拿出motogp跟f1的成绩来比
: 差距是有的
这就已经是最强的2轮跟4轮了
这还不能比那不知道要怎样才能比~
: 拿市售车比 也不知道怎样才算同等级 也不知道怎麽比
这的确!
: 我这边有些经验给大家参考
: 因为国外大场面我没机会去 只能在国内小TIS跑跑
: 现在改成全民赛车场之後状况不太清楚
: 所以我的经验仅止於以前1.85km的旧layout
: 那时候我认识一个大叔 拿老天王星改涡轮 车内轻量化
: 改了悬吊 轮框 轮胎用的是道路也可以使用的sports等级
: 我的2轮原厂动力 有改的就是改装脚踏+防甩头一支和一组公道禁止的有花纹轮胎
这也很难说，re55s也是够强的胎了吧，但是也有花纹阿~
你的胎已经公道禁止了，谁知道大叔用什麽胎呢~
性能街胎跟比赛胎就是差蛮多，
资讯太模糊^^你的排量多少，
: 当时的状况 四轮跑1.4km短跑道 2轮跑1.85km长跑道
: 会这样是因为要让4轮闪过两个很窄的弯角 那两个弯太窄
: 4轮跑起来太紧绷
: 在这样的条件下 我跑1.85km跑道的成绩跟他跑1.4km的成绩几乎一样
: 要说他的车慢吗？
: 也不 因为在四轮场上 除掉比赛车手以外 他的成绩算很好的了
这边就很有得讨论了，刚好我也都跑以前没改过的赛道
他跟你的秒数其实没啥好比的，异种竞技，跑道也不同，部品也不确定水准类似，
很简单，你讲出天王星大叔的秒数就可以了，
还蛮想知道业余水准成绩很好的秒数是多少?
跑TIS，
个人觉得改涡轮不见得会比较好(当然看他增压打多少，打多难开打少弯道多差异有限)
不过以上那句是多讲的，当然也是有很快的涡轮车啦，技术要更好就是
鲨鱼在旧的tis单圈最速应该是1"2秒，黄翔益的cv3一分多一点点
其实连大叔的改装部品或是改装幅度都不想问，也不确定他的技术根路线如何
看他秒数跟车种就知道很多事情了~
: 要说我跑的快吗？
: 也不 因为在二轮场上 我也常常被巴个乱七八糟
: 上面反映的是 两个普通人 用一般的2轮及一般的四轮
这边你也没透露你的二轮车种，
恐怕如你所说可以在耶稣湾中维持(你没说维持我先假设如此)120的表速
你的车会是道路上的代步车吗？可能性不高^^
: 在那种场地下
: 2轮要快上许多
: 而四轮想要提升成绩到跟二轮的水准相当
: 需要花上很多金钱与时间
: 相比之下 2轮可以在较低的预算花费之下达到相当程度的速度水准
这句话应该是正确的
但是原本就是要讨论"弯道极限"，原文也就是因为如此，
最後才写欢迎讨论，但是请限定"弯道极限"
: 大家看到F1的成绩比motogp快上许多
: 也许也得看看为了发展空气力学 还有其他科技设备
: F1车队的预算比一支GP车队高多少
: 速度的背後都是代价
花了多少代价跟弯道极限之间还是没有关联
极限就是一个很绝对的数据~
: 话说回来
: 要说在马路上 二轮四轮要拼 我就真的不觉得2轮有什麽胜算了
马路上没事就通勤交通就好，哪有什麽好拼的
: 跑的再快也有红绿灯 4轮随便找个机会碰一下2轮
: 大家都知道谁会比较惨
这跟弯道极限更没关连，
口水之争大约都是从这种过度引申跑出来的~~
: 也不用说再不那麽熟悉的路上用力跑(每天跑不见得就熟悉喔)
: 真的轮胎打滑了 四轮要挽回比二轮容易多了
: 光心理层面输了一截 二轮跑再四轮前方的时候
你说的心理层面的差异是正确的，但是因为只讨论物理极限，所以才故意不讲的啊~
: 弯中还能比四轮快的骑士实在太少了
: PS 偷偷讲一下
: 前面有人提到4轮在TIS耶稣弯可以跑时速130 不知道是表速还是实测
: 我那2轮在耶稣弯 搭配提过的有花纹胎 表速只有120kph出头
: 实际速度还要再低一点
: 想要有130的表速 大概得上光头胎才有机会了
130的表速我自己没跑过，我用的车辆是tierra rs手打，
弯道中大约就是110再快就要推头了，
所以那是从别人的状况评估的，况且本来就有讲要换装全热融比赛胎，
camber要做3度以上，避震器也要好
你的机车可以表速120，很屌!!很屌!!
--
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◆ From: 123.192.160.40
203F：推 loveuomylife:既然是异种竞技，你的理论也没什麽好比的 02/24 16:29
204F：→ loveuomylife:找个时间 到山路找台重车拼一下就知道谁快罗 02/24 16:29
205F：→ loveuomylife:你快，你强你不怕死，骑重车的人比较爱惜羽毛，不想 02/24 16:30
206F：→ loveuomylife:被放大镜检视 02/24 16:30
207F：→ loveuomylife:所以你就尽可能的快，我们只想享受人生 02/24 16:31
208F：→ loveuomylife:但是我并不认为原厂未改的车，极限会大过原厂未改的 02/24 16:32
209F：→ loveuomylife:重车 02/24 16:32
210F：推 A8804064:不要来重机版耍白痴...只开tierra还敢秋 02/24 16:33
211F：推 loveuomylife:也许你原装TIERRA可能在北横连一台小CB400都能把你海 02/24 16:34
212F：→ loveuomylife:放吧？ 那这样是谁快？ 02/24 16:34
213F：→ loveuomylife:同样的弯，汽车撇开飘移不说(即使甩尾，速度仍然会降 02/24 16:35
214F：→ loveuomylife:但是机车的的确确能用比你更快一点的速度过去那弯 02/24 16:36
215F：→ loveuomylife:原装车不改前後上下拉杆，悬吊没动过，只换胎，也是 02/24 16:36
216F：→ loveuomylife:会飘出去滴 02/24 16:37
217F：推 loveuomylife:而且你上一篇文说，只考虑抓地极限，抓地不光只靠 02/24 16:39
218F：→ AAApeter:各位请尽量^^ 02/24 16:39
219F：→ loveuomylife:轮胎，悬吊设定也有影响，门外汉吗？ 02/24 16:39
220F：→ loveuomylife:不开的普通NA车..在弯道车，要把仿赛巴过去恐怕有点. 02/24 16:40
221F：→ loveuomylife:不改的原装NA车 02/24 16:41
222F：→ loveuomylife:欸...有理说不清，还是实地较量一下比较准啦 02/24 16:41
223F：→ loveuomylife:记住 要原装的唷，不然你改过，跟人家原厂未改 02/24 16:42
224F：→ loveuomylife:就是异种竞技了啊 02/24 16:42
225F：→ loveuomylife:以比赛的车来说 下压力之大，造就了四轮抓地力大 02/24 16:43
226F：→ AAApeter:loveuomylife逻辑错误甚多~实在也无法讨论 02/24 16:43
227F：→ loveuomylife:反正你开一台没改的车，我骑没改的重车 就知道了啦 02/24 16:43
228F：→ loveuomylife:欢迎纠正 02/24 16:44
229F：嘘 zzr1400:输的办过户啦！吵死了 02/24 17:01
230F：→ AAApeter:可以哦^^龙潭赛车场看耶稣弯中最高速度输的过户吧^^ 02/24 17:12
231F：→ AAApeter:不过你要用啥车呢^^我要去借车来跟你输的过户^^ 02/24 17:13
232F：推 loveuomylife:不知道该说什麽好，自己说一般道路，又要跟人约在 02/24 17:18
233F：→ loveuomylife:赛车场？ 02/24 17:18
234F：推 tsungg:快pk快pk快pk快pk快pk快pk快pk快pk快pk 02/24 17:19
235F：→ loveuomylife:而且还要借车？ 你没车吗？ 点点点点 02/24 17:20
236F：→ AAApeter:zzr1400兄^^咱们站内信件联系~ 02/24 17:28
237F：→ A8804064:妈的 快PK啦 我们都会去当见证人 我自己也开ford 02/24 17:33
238F：→ A8804064:少给我在这边丢福特的脸 02/24 17:34
239F：→ CLKGTR:只看弯中速度?这一串讨论没看到规定这个啊，我说说经验罢了 02/24 17:36
240F：→ CLKGTR:他的轮胎型号我不记得啦 因为他的车有在路上跑 02/24 17:38
241F：→ CLKGTR:所以我认定他用的是道路胎 02/24 17:38
242F：→ AAApeter:版主，A8804064是不是该以版规约束一下呢? 02/24 17:39
243F：→ CLKGTR:我的车则是除了轮胎 全部都可以在道路合法使用 胎是bt002 02/24 17:39
244F：→ CLKGTR:车子是03年的600rr 汽车改涡轮好不好我并不清楚 02/24 17:40
245F：→ CLKGTR:但是那个大叔说 虽然有了涡轮 动力还是不够........ 02/24 17:40
246F：→ AAApeter:请教CLKGTR兄骑什麽车?你说大叔的秒数是多少啊~? 02/24 17:41
247F：→ CLKGTR:我的1.85km跑道最佳成绩16秒尾 那大叔的车独走赛17秒 02/24 17:41
248F：→ AAApeter:齁~600RR电天王星没意思啦`~快啦秒数多少参考一下啦~ 02/24 17:42
249F：→ CLKGTR:一定会有人觉得这样比很奇怪 但是我到觉得还好 02/24 17:43
250F：→ AAApeter:17秒真的不行啦~离业余的"成绩好"还有一段不小距离 02/24 17:43
251F：→ CLKGTR:600RR取得不难 只是一班人不想买这种车 02/24 17:44
252F：→ CLKGTR:大叔的车也很普通 搞了涡轮 其他稍微小改而已 02/24 17:45
253F：→ AAApeter:业余成绩好大约要到11秒左右才是不错的成绩...2.0国产NA 02/24 17:45
254F：→ AAApeter:6秒已经是有非常非常大的进步空间了~装备跟技术都是 02/24 17:46
255F：→ CLKGTR:要合法上路 bt002其实一堆人都拿到路上骑啦 02/24 17:45
256F：→ CLKGTR:比光头胎好多了 02/24 17:46
257F：→ CLKGTR:所以觉得17秒不错了 而且以他那台车能这样跑我觉得蛮利害的 02/24 17:48
258F：→ AAApeter:我自己动力没改的成绩是1"13.6，15寸街胎(汽车这算小胎) 02/24 17:48
259F：→ CLKGTR:啊 少打一行 看很多4轮都20秒以上 02/24 17:49
260F：→ AAApeter:不过跟我同样的车款轮胎16寸，目前记录是1"10秒多 02/24 17:49
261F：推 kevin3441:大家都爱玩输的过户是怎样 =___=+ 02/24 17:51
262F：→ AAApeter:我机车用bt30，CLKGTR兄有没有好用胎推荐一下? 02/24 17:51
263F：推 laback:大家都是SKY葛葛XDD 02/24 17:52
264F：推 kmunatural:1分17秒算很慢了... 原厂的马六2.3就1分15秒左右了 02/25 00:45
265F：→ kmunatural:1.85km的跑道 自排的RX-8是 1分12秒多 02/25 00:47
266F：→ Sunicer:这篇文章烂透了 02/28 15:05
267F：嘘 OasisM5:car-turning版出去右转 02/29 10:07
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作者: BlueHorizons (蓝色地平线) 看板: SuperBike
标题: Re: [闲聊] 今天被GALANT逼车
时间: Sun Feb 24 17:54:41 2008
其实我觉得原PO讲的很有道理啊
大家不要一直争辩赛道上的实力
就考虑一般道路上就好了
公升级加速跟极速都很快没错
一般道路经验也是普遍觉得
汽车跟重机根本没拼吗
不过大家想一下
重机骑士去山路里
想要去骑得杀的人不在少数
但是你在平常要遇到把汽车开得相当狠
技术又不错的
相信机会是少得多了
四轮的抓地力
以一般道路上来说(不要再跟我说F1还有motoGP了)
极限比二轮大多了
曾经我也觉得
只要二轮肯杀
四轮要在一般山路跟上我
根本是不太可能的
後来有一次
下雨天我同学开sentra载我走106
我同学那天开得有比较猛一点
我才理解到
四轮的过弯极限
比起二轮要强太多了
毕竟有四个轮子在咬
又比较不用怕摔车
当然他加速那些是不能比啦
但是我觉得
如果在一般山路上一样遇到疯子
骑机车的疯子除了直线，是占不到便宜的
只是路上开汽车的高手，比较少一点点而已
後来还有一次
跟玩汽车的朋友
坐他们车去跑阳金
不要讲直线加速啦
过弯的速度
真的是挺夸张的(跟机车比起来啦)
那群朋友
里面很多重车玩十几年了
相信比版上很多人要有经验多了
总之我是想要说
就一般道路上的弯道来说
敢杀的四轮
比起二轮来说
是相当厉害的~~
不容小觑啊
: ※ 引述《keldon (看见彩虹的狗)》之铭言：
: : 前文恕删～
: 我只骑250而以，跟各位的大车比起来实在是随便都吃灰
: 不过路上250通常油门会稍微重一点，因为怎样也骑不快，车阵里面反而危险
: 四轮我也开，也不过就是2.0或是1.8na的车辆，不是什麽神车
: 今天是要讲弯道，也只是我个人浅薄的经验，我根本不算骑过大车，经验到400而以，
: 若今天只是要拼弯道中的速度的话，二轮的极限是比较低的，
: 轮胎接地面积太小了，车重也太轻了无法提供足够的接地压力，
: 後驱轮胎普通性能街胎引擎性能普普2.0NA就可，
: 弯道内的速度二轮应该很难跟上，
: 也可能我太浅了，不了解二轮的弯道能耐
: 讨论欢迎，但是请针对弯道内速度^^
--
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◆ From: 123.194.160.90
※ 编辑: BlueHorizons 来自: 123.194.160.90 (02/24 17:57)
※ 编辑: BlueHorizons 来自: 123.194.160.90 (02/24 17:58)
268F：推 A8804064:我是认同你 但我觉得像solio k8那种车是可以跟重车在山道 02/24 17:57
269F：→ A8804064:pk的 像那种车身长的就太吹牛了 02/24 17:58
270F：→ BlueHorizons:楼上你这样说我也是相当认同啊:P 02/24 18:00
271F：推 YJM1106:我觉的场地差很多呢 网路上流传MINI跑金卡纳的影片 02/24 18:03
272F：→ YJM1106:看到就觉得...快的好恶心 02/24 18:04
273F：推 danny90462:虽然MINI本来就是运动取向 不过快起来真的很不苏湖 02/24 21:32
274F：→ estemjia:我看过影片SMART改海鸭的引擎....爆猛的! 02/24 23:49
275F：推 showblue:跑北横沙子+小石子一堆.真不知道重车要怎麽快的起来 02/25 12:46
276F：推 tsungg:smart diablo! 02/25 16:02
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作者: stabber111 (怪胎) 看板: SuperBike
标题: Re: [闲聊] 今天被GALANT逼车
时间: Mon Feb 25 20:06:05 2008
只要骑超重机，原po要海放国民车很容易啊
超跑0~100KM/H最快也要3.7秒
重机那麽轻，随便催都可以海放国民车:p
但弯道就不一定了
如果是烂路，我就不信有人敢骑快
最後...我还是要奉劝骑快车或开快车的人「别再用生命赶路了」！
--
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◆ From: 218.164.109.1
277F：推 Veyron:不是要战，但是以超跑来说，我的ID 0~100不用三秒~~ 02/25 20:36
278F：→ Veyron:然後0~300km/h约16秒，基本上没有何任一款市售重机比它快. 02/25 20:37
279F：→ WizTonE:其实这种类型的讨论好像很多次了 到最後都流於放话来跑等 02/25 20:52
280F：→ WizTonE:就不能说两种都喜欢吗 重机和汽车基本上取向就不同 02/25 20:52
281F：→ WizTonE:虽然路上双方都有会互相挑衅的人 但也有相互尊重的人吧 02/25 20:53
282F：→ WizTonE:讲到最後好像每个人都是赛车手一样比来比去的 02/25 20:55
283F：推 showblue:原PO出来说声:其实我是被GIANT+金刚腿逼车,来降温一下 02/25 21:00
284F：推 mpwang:看来安全驾驶 交通规则 在遇到逼车就等於无视状态了 02/25 21:23
285F：→ Lowrider:噗 不怕死的最快啦．．． 02/25 22:22
286F：推 loveuomylife:y2k不知道有没有比1f快@@ 02/25 22:43
287F：推 CygnuxSR:Y2K就比V快了啊...0-300km/h 14s 02/25 22:53
288F：→ CygnuxSR:而且它可以接单制造....影片阿度仔说得好 02/25 22:54
289F：→ CygnuxSR:"你问我们为什麽要把直昇机引擎装上去""because we can!" 02/25 22:55
290F：→ CygnuxSR:且就我所知,只论0-100,旧代的隼2.5s,跟V差不多,看影片的 02/25 22:57
291F：→ CygnuxSR:新一代的俺可就不知罗 02/25 22:58
292F：→ CygnuxSR:还是要推原po最後一句.."别再用生命赶路了!" 02/25 23:00
294F：→ tsungg:turbo隼 大概15秒300 02/25 23:04
295F：推 loveuomylife:那台499HP的隼 不知道要几秒.... 02/25 23:23
296F：→ CygnuxSR:那台只能说..阿度仔都是变态啊(烟) 02/25 23:33
297F：推 Veyron:Y2K不算的话，我说的是原厂未改的车，如果要拿Turbo隼来比 02/25 23:42
298F：→ Veyron:那四轮的乾脆推出老美的0-4加速六秒内的车好了....XD 02/25 23:43
299F：推 YJM1106:四轮的话 日本一堆GTR影片0~300 都在13秒内... 02/25 23:45
300F：推 loveuomylife:明明自己就说市售车的啊，又要把人家撇开不说(羞) 02/26 00:00
301F：→ kanebo998:原来一楼那麽强阿!! 02/26 01:18
302F：→ stabber111:嘴炮最快，管你四轮两轮都输！ 停战了= = 02/26 02:04
303F：→ stabber111:1F 我只是举例，而且那麽快的车 台湾看不到几台 02/26 02:05
304F：→ estemjia:这串已经战了好几天，该回归原来的气氛了吧?? 02/26 02:26
305F：→ estemjia:本来已经没再讨论了，AAA大回这篇用讨论弯道又开始战了! 02/26 02:29
306F：→ estemjia:速度不是一切，不怕死的最快! 02/26 02:31
307F：推 gimmycool:"别再用生命赶路"，再快回家也是要七天! 02/26 10:38
308F：→ gimmycool:要比快砸钱就是了，但是车子慢慢骑才骑得长久(茶) 02/26 10:39
310F：推 AAApeter:不好意思啦^^因为我本来就只想讨论弯道嘛~ 02/26 18:39
311F：推 GSXR1000:如果超速超过60km，车子要回家至少要三个月喔~~ 02/26 19:12
312F：推 xxxEVA:Y2K不是0～200MILE/h 14秒吗？ 02/26 22:01
313F：→ DRAGON0324:道奇战斧有机会吧 原场隼似乎勉勉强强3秒上下 02/27 00:47
314F：→ DRAGON0324:不是车子差 主要是车手要抓的住 02/27 00:48
315F：→ spymachine:3楼的推文让我想到"输的过户"这句话XDDDDDDDD 02/27 01:38
316F：推 Aldebaran:0-100kph三秒内有很难吗 市售600cc就不少吧 02/27 05:37
317F：→ Aldebaran:要到300的确马力输没得比 但200以内重机秒数不可能输 02/27 05:39
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作者: AAApeter (退档绝对比DSG快) 看板: SuperBike
标题: Re: [闲聊] 今天被GALANT逼车
时间: Tue Feb 26 18:34:34 2008
※ 引述《stabber111 (怪胎)》之铭言：
: 只要骑超重机，原po要海放国民车很容易啊
: 超跑0~100KM/H最快也要3.7秒
: 重机那麽轻，随便催都可以海放国民车:p
: 但弯道就不一定了
: 如果是烂路，我就不信有人敢骑快
: 最後...我还是要奉劝骑快车或开快车的人「别再用生命赶路了」！
推 Veyron:不是要战，但是以超跑来说，我的ID 0~100不用三秒~~ 02/25 20:36
→ Veyron:然後0~300km/h约16秒，基本上没有何任一款市售重机比它快. 02/25 20:37
→ WizTonE:其实这种类型的讨论好像很多次了 到最後都流於放话来跑等 02/25 20:52
→ WizTonE:就不能说两种都喜欢吗 重机和汽车基本上取向就不同 02/25 20:52
→ WizTonE:虽然路上双方都有会互相挑衅的人 但也有相互尊重的人吧 02/25 20:53
拿重机跟国产国民车呛声，意思就好像拿GTI(平价性能车)惨电豪迈125一样无聊~
况且单就弯道能耐来说，
随便举一台lotus Exige 240R这种弯道机器，
到底有哪台重机仿赛跟它在多小弯赛道PK能讨到任何便宜呢？
R6出来也一样吧!
输了过户这种逞凶斗狠的话根本不必多说，看纪录就知道了，
还是版友能跑的比专业试车手更快？
就像是想要101的美图，根本不必自己去拍一样
这没啥好战的^^
结论是~短距离冲刺二轮跟超跑互有胜负~甚至略胜一筹~
拉到高速二轮铁定吃鳖，马力就是不够大，
弯道绝对四轮极限较高!
呛说"来跑吧"真的有够无聊，根本没啥好讨论的，
也不必跑了，网路有一堆影片都跑过了，
没看过F16 VS GP VS F1的影片吗？
最强四轮跟最强二轮相同赛道秒数就是差了这麽多，呛声能改变什麽吗？
也许在重车板讲这些很刺眼，
但是就是事实啊!!
顶多就是不要放在这里讲而已
况且各位重车爱好者想想，当一个人喜欢跑车喜欢4轮赛道竞速的时候，
这种热血份子会有可能不喜欢重车吗？
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◆ From: 122.146.10.50
318F：→ bboyblack:喜欢四轮不一定喜欢二轮 很多四轮车手觉得二轮没安全感 02/26 18:41
319F：推 KillerG:路上随机拉一台四轮和一台重机来比不就知道 XD 02/26 18:43
320F：→ AAApeter:楼上请见本文第一行 02/26 18:45
321F：推 BlueHorizons:完全同意啊，事实就是事实~ 02/26 18:46
322F：→ AAApeter:GTI电天鹅没啥意思吧?R6电CAMERY也没意思吧? 02/26 18:46
323F：→ GSXR1000:不管二轮四轮，接到罚单都是一样贵。 02/26 19:13
324F：→ GSXR1000:最近才接到邮差在我家大喊XXX挂号@_@: 02/26 19:14
325F：→ CygnuxSR:楼上阿鲁兄你太杀了啦XD右手要克制啊@_@ 02/26 19:35
326F：推 danny90462:阿鲁兄说到心坎了 (握) 02/26 20:40
327F：→ Dylan:烂车电老杯杯电动车...这样有尊严吗 02/26 21:14
328F：嘘 guh53067:所以你这串到底要表达什麽 重机多还是超跑多阿 02/26 22:10
329F：→ guh53067:弯中极限要比重机高的跑车又要多少钱阿 02/26 22:11
330F：→ guh53067:你观念一直停留在汽车四个轮子所以抓地力比较好 02/26 22:11
331F：→ guh53067:那你把横向的离心力考虑进去了吗?一条胎能提供的抓地就是 02/26 22:12
332F：→ guh53067:那样而已 扣除掉克服离心力後到底还有多少可以用来转向？ 02/26 22:12
333F：→ AAApeter:楼上大家都同意的事情你要反对就去反对吧~谈价钱没意义 02/26 22:13
334F：→ loveuomylife:楼上拿40万的市售四轮车来比吧....XD 同价位嘛 02/26 22:14
335F：→ AAApeter:弯道中极限比你骑的车高，不必花多少钱~ 02/26 22:14
336F：→ AAApeter:讲价位有啥用呢^^难道极限会因为价格便宜所以就高吗? 02/26 22:14
337F：→ endodontics:上面写那麽多,还是看不出来跟被Galant逼车有什麽关系 02/26 22:14
338F：→ loveuomylife:至少要换4个鞋子 4只苦凶 前後拉杆 车体强化 02/26 22:15
339F：→ loveuomylife:还有四轮内外八 改这麽多东西才跟人家原厂差不多 02/26 22:16
340F：→ loveuomylife:为什麽要改？就只是为了赢重机？ 无聊！！！ 02/26 22:17
341F：→ AAApeter:楼上讲了一串~看起来好像你也同意其实四轮极限较高耶~ 02/26 22:18
342F：→ loveuomylife:我并没有完全同意，至少以一般市售车来说，极限是改 02/26 22:18
343F：→ loveuomylife:出来的 02/26 22:19
344F：→ AAApeter:可能你真的要在弯道中胚看看4轮你才知道极限的差异 02/26 22:19
345F：→ AAApeter:我看不出来豪迈125的极限高到哪里去 02/26 22:20
346F：→ loveuomylife:你完全忽略，是要靠改装 02/26 22:20
347F：嘘 MattMeng:是蛮无聊的.拿什麽车来比都没用,起跑点就不同 02/26 22:19
348F：→ loveuomylife:你明明是讲重车啊，干嘛又拿豪迈出来说？ 02/26 22:21
349F：→ AAApeter:VIOS的水准大约相当於50CC的小绵羊吧 02/26 22:21
350F：→ loveuomylife:讲不赢，转移话题吗？ 少无聊了啦 02/26 22:21
351F：→ loveuomylife:VIOS的水准哪里相当於50CC小羊？ 不知道你是没开过 02/26 22:21
352F：→ loveuomylife:VIOS还是没骑过50CC小羊 02/26 22:22
353F：→ AAApeter:随便都一堆原厂车不必改只要换个胎皮极限就比两轮高了 02/26 22:21
354F：→ AAApeter:不过你对4轮明显不熟所以我也不想举例了 02/26 22:22
355F：→ loveuomylife:我不知道哪里相当啊，拜托告知我 02/26 22:22
356F：→ loveuomylife:我对4轮明显不熟啊!!原来又是一个大车嘴脸的人！ 02/26 22:22
357F：→ AAApeter:VIOS相当於50小羊意思是说在4轮跟2轮理面各自的定位 02/26 22:22
358F：→ loveuomylife:所以你认为VIOS开不快 开快会喘？ 02/26 22:23
359F：→ loveuomylife:你忘了还有更烂的四轮吗？ 看来你对车更不熟 02/26 22:23
360F：→ AAApeter:嗯嗯~没关系啦~你不同意也没什麽~同意的人还是会同意 02/26 22:23
361F：→ loveuomylife:如果你说的是MATIZ 我搞不好更能接受一点 02/26 22:24
362F：→ AAApeter:感觉起来你对车辆可以多体会，不管几轮 02/26 22:24
363F：→ loveuomylife:没办法，我穷，只能骑重车，汽车是有钱人的玩具 02/26 22:24
364F：→ AAApeter:重车很帅的啦`只是弯道极限就是没有四轮高^^ 02/26 22:25
365F：→ AAApeter:不要激动^^你的重车还是很帅的~加速还是很猛的 02/26 22:26
366F：→ loveuomylife:真的很卢，汽车的极限是改出来的 02/26 22:26
367F：→ loveuomylife:你大概没开过原装车开山路吧 02/26 22:26
368F：→ AAApeter:明明就是讲个极限的问题，要扯改装讲不完^^不讲喽 02/26 22:27
369F：→ loveuomylife:是你讲改装的啊，详见第一篇文 02/26 22:27
370F：→ loveuomylife:你自己的推文自己看，要我复制给你吗？自己提改装 02/26 22:28
371F：→ loveuomylife:又叫人不要提？ 02/26 22:29
372F：→ loveuomylife:很明显大车嘴脸啊... 02/26 22:30
373F：推 ylfuzzy:阿咧 原PO说得很好阿 若真的要比 就要靠"工程师来计算"搂 02/26 22:37
374F：→ ylfuzzy:通识教育的论说题大家都会写 专业科目计算题 空白... 02/26 22:39
375F：→ loveuomylife:没人说他说的不好，只是他一再提：改装 02/26 22:41
376F：嘘 guh53067:"车重"才是四轮最大的致命伤 02/26 22:44
377F：→ loveuomylife:楼上回去骑单车啦...单车最轻惹 02/26 22:46
378F：→ loveuomylife:公路车7公斤，下坡可以冲到10x耶 02/26 22:46
379F：推 ylfuzzy:@@ 楼上是阿姆斯壮吗?? 02/26 22:47
380F：→ loveuomylife:去年的环青海湖有个选手在下坡冲到107KM/H 02/26 22:47
381F：→ ylfuzzy:台湾的选手有办法吗?? 还是只要下坡够长即可?? 02/26 22:48
382F：嘘 guh53067:楼楼上不是最注重中文字正确性吗 02/26 22:49
383F：→ loveuomylife:坡够陡，心脏够大颗...科科，我试过大溪神牛坡..77 02/26 22:49
384F：→ loveuomylife:楼上，那完全看我心情耶 02/26 22:50
385F：→ edwinn:一直这样硬拗有意义吗?一开始就说弯中速度扯到现在是怎样 02/26 22:57
386F：→ kevin3441:坡够抖 没车 阳金下坡我也可以91... 02/26 23:31
387F：→ ATK:每句话都加这个符号==>" ^^ "感觉很恶心...... 02/26 23:48
388F：→ hhbohg:不管四轮二轮 总言之...不怕死的最快....不好意思 路人乱入 02/27 00:00
389F：推 stabber111:在塞车时，管你什麽超跑 都要被小50电 02/27 00:09
390F：→ stabber111:各有所常 又没啥好比的 02/27 00:10
391F：推 tsungg:超恶心的阿 恶 又不是sisi .. 02/27 00:17
392F：推 mpwang:A大 别跟她们计较 这边的版友 意见不能跟他们不一样喔 02/27 01:38
393F：推 BlueHorizons:四轮要比重车弯道极限，一般车就可以了...不用多高档 02/27 01:48
394F：推 bilinear:推这篇 02/27 01:50
395F：推 BlueHorizons:A先生也休息吧~这样推来推去也太累了~ 02/27 01:51
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作者: Zx10R (我骑HAYA 不是10R) 看板: SuperBike
标题: Re: [闲聊] 今天被GALANT逼车
时间: Tue Feb 26 23:18:43 2008
大家不要再战两轮还是四轮了
这里是重机版
该是四轮的就去CAR版还是其他的改装版
至於白牌速克达什麽爆改狼R的就去机车版
改装不改装不是重点 这种东西本来就很客观
这篇文章已经从被汽车逼车延伸到直线弯道谁快谁慢...
这里多讨论些跟重机相关的文章吧
造福更多的版友 也彼此多增加点资讯
与其花时间在讨论串战
不如大家一起出去跑跑 交流一下不是更好
北部的车友可以一起跑106 莫内 五指山
中部朋友一起冲个136
南部的朋友就HIGH了 能跑的路应该多更多吧
一群人出游 到时候是四轮逼两轮 还是两轮逼四轮还不知道
大家共勉之
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.117.20
396F：推 loveuomylife:10号逼6号.............换车 02/26 23:19
397F：推 MattMeng:休止符 02/27 00:01
398F：推 F800ST:我代表BMW来停战一下XD 02/27 00:05
399F：推 ylfuzzy:楼上我想骑你XD 02/27 00:09
400F：→ loveuomylife:我想骑原PO 02/27 00:11
401F：推 Veyron:我买不起自己的ID... 02/27 00:14
402F：推 Haiker:南部....只能跑跑大埔，从高雄去还得先骑70km.... 02/27 00:18
403F：→ loveuomylife:还有你娘大桥啊!! 02/27 00:23
404F：→ freeasa:最近狂下雨.管子里都长灵芝了...呜呜，推一个我想骑原po啦 02/27 00:46
405F：推 M6:那我代表宝马汽车部来致意一下...原PO骑HAYA... 02/27 00:54
406F：推 ylfuzzy:V大你似乎也停产了说＠＠ 只限量5台 被买光啦!! 02/27 09:42
407F：推 loveuomylife:5台是没烤漆的吧...@@ 02/27 13:35
408F：推 btpenguin:这个版上的ID好热闹 跟铁道版一样HIGH XDDDDD 02/27 15:23
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作者: Lowrider (男人大忌就是废话太多) 看板: SuperBike
标题: Re: [闲聊] 今天被GALANT逼车
时间: Wed Feb 27 00:18:55 2008
现在在讨论的问题
就好像在说 机车赛车手去开ｆ１
跟 ｆ１ 去骑机车 哪一个成绩会比较好
的这种问题 ＸＤ
其实是不能比的．．．
汽车跟机车的条件很难抓到对等
用极端来看其实也不客观
平均的话也不知道标准在哪
（话说 ｆ１ 过弯可以做到 ４ｇ 的离心力．．．＠＠！
跟战斗机没两样欸 ＸＤ ）
你说要拿一百ｃｃ 速克达跟 ｔｅｒｃｅｌ比？
拿６００ｒｒ 跟 ｍ３ 比？
ｚｚｒ１４００ 跟 ＲＳ６比
其实双方都可以说对方不公平 而且还要看在哪边比赛欸
ＸＤ 实在很妙
--
讲你不听 听又不明 明又不做 做又做错
错又不改 改又不服 不服又不说
http://www.wretch.cc/album/lowrider1217
--
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◆ From: 123.192.81.56
409F：→ loveuomylife:推签名档 02/27 00:23
410F：推 freeasa:只是被 捷安特 逼车，讨论串就这麽长呀~终於要停了吗!! 02/27 00:44
411F：推 mozzo:题外话 Rossi开WRC和F1都还满猛的XDD 02/27 00:59
412F：推 c60203:猛跟pro还是有段差距吧 练个几年应该就变pro了吧 02/27 05:18
413F：→ ylfuzzy:但似乎有一阵子有传闻说ROSSI要去试F1赛车?? 02/27 09:43
414F：→ ylfuzzy:大舒好像也蛮会骑机车的说XDD 02/27 09:44
415F：推 MattMeng:大舒心脏好大颗.看他试骑DUCATI赛车,倾角好大啊XD 02/28 00:30
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作者: mpwang (马屁王) 看板: SuperBike
标题: Re: [闲聊] 今天被GALANT逼车
时间: Wed Feb 27 01:43:57 2008
※ 引述《Lowrider (男人大忌就是废话太多)》之铭言：
: 现在在讨论的问题
: 就好像在说 机车赛车手去开ｆ１
: 跟 ｆ１ 去骑机车 哪一个成绩会比较好
: 的这种问题 ＸＤ
: 其实是不能比的．．．
: 汽车跟机车的条件很难抓到对等
: 用极端来看其实也不客观
: 平均的话也不知道标准在哪
: （话说 ｆ１ 过弯可以做到 ４ｇ 的离心力．．．＠＠！
: 跟战斗机没两样欸 ＸＤ ）
: 你说要拿一百ｃｃ 速克达跟 ｔｅｒｃｅｌ比？
: 拿６００ｒｒ 跟 ｍ３ 比？
: ｚｚｒ１４００ 跟 ＲＳ６比
: 其实双方都可以说对方不公平 而且还要看在哪边比赛欸
: ＸＤ 实在很妙
这种东西就跟打网球呛棒球投手球速没有他发球快一样
无聊 完全不一样的东西你要怎麽比
A:我180"公分" B:我90"公斤"
A:哈哈 优质版友B 我比你高
白痴阿
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骑yzfr6 头戴index 手戴m2r 身穿yamaha 红duhan色防摔衣
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◆ From: 59.116.48.49
416F：→ SAKURAGI2:重出江湖！ 02/27 01:59
417F：推 biku35:羽球最快XD 02/27 02:35
418F：→ galaxy5247:这个讨论串可以停了吧...根本不会有结果= =" 02/27 03:00
419F：推 showblue:我的撞球更快(来乱的) 02/27 09:52
420F：推 sunnyk03:难得一见的中肯XD 02/27 10:12
421F：→ Dylan:应该是羽球最快没错XD 02/27 12:17
422F：→ galaxy5247:其实是打靶最快...Y 02/27 12:46
423F：推 Aldebaran:打靶都出来了 XD 02/28 00:32
424F：嘘 doggyking:A:我戴阴蒂湿 是进口帽 B:我戴Shoei 是进口帽 02/28 03:45
425F：→ doggyking:A:所以我们两个的帽子是同级的... 02/28 03:47
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作者: AAApeter (退档绝对比DSG快) 看板: SuperBike
标题: Re: [闲聊] 今天被GALANT逼车
时间: Wed Feb 27 16:37:37 2008
不好意思啊~
後来的讨论都跟原讨论串无关了
真要讨论应该另开个讨论串的~
没关系啦~
重车弯中速度最快啦~是我不懂重车，我会买台红牌来好好检讨一下的~
这样也好，我国的爱好者都有这种自信跟技术可以克服物理上的极限
没两年国外的车手都要到台湾来取经了
那也不错
有版友说重机版不能讲重机哪里不好~
我倒是觉得还好，大部分的版友都不会这样，
甚至也骑车也开车(指的是都有在跑)的版友，讲出来的看法还蛮客观的~
不坏~
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◆ From: 122.146.10.50
※ 编辑: AAApeter 来自: 122.146.10.50 (02/27 16:42)
426F：嘘 guh53067:物理上的 "惯性"动量" 呢 科科 02/27 17:03
427F：→ AAApeter:没问题~重车最快~直线或是弯道中都是重车最快~ 02/27 17:05
428F：→ AAApeter:不赶快来买一台怎麽可以呢~ 02/27 17:05
429F：嘘 Schumacher:越看越像引战文 02/27 17:07
430F：→ AAApeter:当心中存着战意~怎样都会像的~ 02/27 17:09
431F：→ AAApeter:其实我想问一句~guh53067是真的觉得二轮能做到更高极限~? 02/27 17:10
432F：推 gimmycool:AAA大说的没错，因为这里是重车版，所以重机最快XD 02/27 17:10
433F：→ AAApeter:还是你也不觉得，只是看到重车板说2轮极限输掉不能忍受? 02/27 17:11
434F：→ gimmycool:如果PO在四轮版应该会被炮轰到体无完肤吧 02/27 17:11
435F：推 Datochi:这引战文吧，你不PO你这篇没人当你哑巴 02/27 17:48
436F：→ AAApeter:楼上的意思是你同意，但是这边不能写? 02/27 17:49
437F：嘘 Datochi:推错 02/27 17:53
438F：→ Schumacher:个人认同四轮极限比较高,po在这版也没错,纯嘘表达方式 02/27 17:57
439F：→ stabber111:国外早就该来台湾取经了XDD 02/27 18:09
440F：→ AAApeter:楼上说的我接受~那请问如果要表达这观点~有无建议方式? 02/27 18:09
441F：→ stabber111:有没有原po引战到欧车版的八卦? 02/27 18:11
442F：→ AAApeter:倒是觉的stabber111的语气比较容易引战~ 02/27 18:15
443F：推 tsungg:楼上引战+1hrhr 02/27 18:16
444F：→ AAApeter:小弟就事论事，如果要表达这观点怎表达比较不会战~? 02/27 18:15
445F：→ AAApeter:给个可用的建议应该更好吧~ 02/27 18:16
446F：→ stabber111:到superbike呛说二轮弯道输四轮就跟到对岸的街上大喊 02/27 18:21
447F：→ stabber111:台湾独立一样意思 02/27 18:22
448F：→ stabber111:真不知道你在就事论事什麽 02/27 18:22
449F：→ stabber111:不同族群也要懂得"尊重"别的族群吧 02/27 18:25
450F：→ AAApeter:我有尊重啊~重车短程冲刺强，加速强~但是弯道输啊~ 02/27 18:29
451F：→ stabber111:那交给板友们公断吧 02/27 18:31
452F：→ adolfo:好啦AAA你最厉害 不要再战了好不好 不想看没结论的战文啦 02/27 18:33
453F：→ paq789:战文退散啦...基准面不同的东西,是很难有个满意的结论 02/27 18:38
454F：→ AAApeter:好~~没问题~小弟我个人到此为止啦~ 02/27 18:41
455F：→ AAApeter:个人做个结论~"人的能量决定车的力量"所以，宋七力最快~ 02/27 18:44
456F：嘘 besttrevor:喔 02/28 14:35
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作者: AAApeter (退档绝对比DSG快) 看板: SuperBike
标题: Re: [闲聊] 今天被GALANT逼车
时间: Wed Feb 27 18:53:43 2008
果然人多脑袋多好办事
车友提到的侧向G值，
这应该就是所谓的"弯道极限"的量化表现~
由弯道曲率半径以及弯道中切线速率决定~
测量G值之後是什麽嘴炮都没用的绝对数据啊~
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◆ From: 122.146.10.50
457F：→ kenny1721:........... 02/27 18:54
458F：嘘 loveuomylife:F1有2T的下压力才造就5G力 02/27 18:56
459F：→ AAApeter:个人不战了~会提这篇纯粹觉得真的是正解~ 02/27 18:57
460F：嘘 loveuomylife:正解？ 170公斤的四轮，只有单纯车重+车手重的下压力 02/27 18:58
461F：→ loveuomylife:过弯能力不知道会不会比机车好耶 02/27 18:59
462F：→ loveuomylife:原PO要不要实验看看 02/27 18:59
463F：→ AAApeter:不要讲这种意气话~我是比较想讨论学理啊~ 02/27 19:00
464F：嘘 loveuomylife:我没有说意气话啊，四轮极限高，纯粹是因为你说的车 02/27 19:01
465F：→ loveuomylife:重，再加上下压力，如果这些都跟重机一样 02/27 19:02
466F：→ loveuomylife:四轮或是两轮哪种过弯极限高，才有讨论的价值吧 02/27 19:02
467F：→ AAApeter:okok~你讲的有道理~ 02/27 19:02
468F：嘘 loveuomylife:四轮两轮变因这麽多，如果不固定单一变数，要如何讨 02/27 19:04
469F：→ loveuomylife:论？ 02/27 19:04
470F：→ loveuomylife:既然你想要讨论学理，就至少要对科学实验有基本的认 02/27 19:05
471F：→ loveuomylife:知吧 02/27 19:05
472F：→ AAApeter:对~对~你讲的没错我没考虑到这些~真是的~ 02/27 19:05
473F：→ nicecat:换个标题吧！ 02/27 19:09
474F：→ AAApeter:我自己骑车卡普的时候，其实只是把大量(羞)的质量向内塞 02/27 19:11
475F：→ AAApeter:让转动惯量减少以利过弯~但是是有限的~ 02/27 19:11
476F：嘘 loveuomylife:往内塞？ 同倾吧？ 02/27 19:13
477F：嘘 loveuomylife:侧挂减少的惯性，比同倾来的多 02/27 19:15
478F：嘘 loveuomylife:所以等你的四轮跟我的重车一样重，下压力也一样的时 02/27 19:27
479F：→ loveuomylife:候，我们再来讨论谁的过弯极限高(收破烂的四轮车应该 02/27 19:27
480F：→ loveuomylife:可以低到200公斤左右吧我想......) 02/27 19:27
481F：→ Lowrider:欸 我提G值 不代表我同意你的观点...因为不能比较 02/27 20:28
482F：推 Leon0810:四轮极限高哪里是因为车重啊? 02/27 20:30
483F：→ Leon0810:车重大 正向力变大 但是离心力也变大啊 所以无关 02/27 20:30
484F：→ Leon0810:弯中极限四轮可以赢在二轮的原因是空气造成的下压力 02/27 20:30
485F：→ Lowrider:欸 那我有问题 没加空力套件 就会输嘛？ 02/27 20:35
486F：→ Lowrider:不过我是觉得四轮误差容忍度比较大 所以可以比较快ＸＤ 02/27 20:35
487F：→ loveuomylife:leon你开一台200公斤的车去ㄆㄟ弯就知道了.... 02/27 21:11
488F：→ loveuomylife:LOWRIDER 如果没有足够的下压力，过弯太快会撇出去 02/27 21:11
489F：推 Lowrider:阿阿 这些问题真复杂！！ XD 02/27 21:13
490F：→ loveuomylife:纵使有足够的下压力，没有强化车体，拉杆，速度过快 02/27 21:18
491F：→ loveuomylife:仍然会使四轮扭曲，程度过大仍然会使轮胎离地 02/27 21:19
492F：→ loveuomylife:这种时候还是撇出去的 02/27 21:20
493F：→ loveuomylife:所以四轮的过弯极限，最後的结果就是：四个轮子能否 02/27 21:21
494F：→ loveuomylife:服服贴贴的黏在柏油路上面 02/27 21:22
495F：→ loveuomylife:所以这也是为什麽高速弯，会做成斜面，就是为了让 02/27 21:24
496F：→ loveuomylife:四个轮子可以尽可能的黏在地面上 02/27 21:24
497F：→ loveuomylife:这也表示，纵使汽车做了最高规格的强化，换了最好的 02/27 21:27
498F：→ loveuomylife:悬吊，在速度过快的情况下过弯，仍然会使内侧挤压过 02/27 21:28
499F：→ loveuomylife:度，外侧浮举过度，磨擦力=0 车子仍然会甩出去 02/27 21:28
500F：推 ylfuzzy:大家息怒吧!! 看看影片呗 02/27 22:01
502F：→ CygnuxSR:上面这支影片之前我也有载到电脑看过 02/27 22:10
503F：→ CygnuxSR:很明显..在弯中..二轮为了能保持在安全速限通过弯道 02/27 22:10
504F：→ CygnuxSR:极限一定降得比四轮低...但直线二轮就强很多了 02/27 22:11
505F：→ CygnuxSR:我觉得还是要看整个赛道是直线或弯道多..才能决定胜负。 02/27 22:11
506F：推 xxxEVA:所以3A所讲的'极限'讨论是有意义的 讨论可以就此打住了 02/27 22:17
508F：推 ylfuzzy:嗯嗯 机车的加速真的好快说 02/27 22:46
509F：嘘 guh53067:不过原PO一直闪避惯性跟离心力阿～ 02/27 23:17
510F：→ guh53067:F1弯中速度较GP快是因为变态般的下压力 试问有几台市售车 02/27 23:18
511F：→ guh53067:有办法做到不要说接近 一半就好的下压力 02/27 23:18
512F：推 ylfuzzy:g大息怒哩 上面的影片就已经说明了 弯道汽车是比较快的 02/27 23:38
513F：→ AAApeter:guh53067，又没有人跟你讨论是否"市售车"的极限~ 02/28 00:02
514F：推 IAMhayama:唉 只有新警察才会争"四轮过弯比二轮快"这个事实 ~_~ 02/28 01:14
515F：→ IAMhayama:还要降到同重量咧 不同的车体结构还要硬比咧 02/28 01:16
516F：推 IAMhayama:四轮一部分就是赢在车体设计 内侧外侧 02/28 01:22
517F：→ IAMhayama:别再提什麽甩出去了 两边都是在极限行驶做比较 02/28 01:22
518F：→ IAMhayama:四轮甩出去之前的速度早就超越二轮了 02/28 01:23
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作者: stabber111 (怪胎) 看板: SuperBike
标题: Re: [闲聊] 今天被GALANT逼车
时间: Wed Feb 27 19:40:05 2008
519F：推 eddisonfzr:你是说 有超能力快的像喷射机那台吗02/27 18:50
520F：→ AAApeter:由弯道曲率半径以及弯道中切线速率决定~侧向g值终结嘴炮02/27 18:54
521F：推 eddisonfzr:g值是一样重点02/27 19:00
522F：→ eddisonfzr:但是若少了轮胎磨擦力 极对抗侧向外抛的力量 就不够了02/27 19:00
523F：→ AAApeter:应该说侧向G值就是一切变因的的最後结果吧~02/27 19:04
524F：推 eddisonfzr:恩 小弟拙见 嘴炮居多 下台一鞠躬02/27 19:05
A大您是引述这个吗？
都说嘴炮居多 这麽认真干麻:X
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你好，我是怪胎。
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◆ From: 218.164.103.172
525F：→ iiisgsf:两人在TIS交换车种测秒 快的就是对的 02/27 19:41
526F：推 kobeblack:大哥是对的！ 02/27 21:24
527F：→ AAApeter:iiisgsf讲得东西实在跟弯道极限无关耶~ 02/27 23:55
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作者: AAApeter (退档绝对比DSG快) 看板: SuperBike
标题: Re: [闲聊] 今天被GALANT逼车
时间: Wed Feb 27 23:36:59 2008
※ 引述《stabber111 (怪胎)》之铭言：
: 推 eddisonfzr:你是说 有超能力快的像喷射机那台吗 02/27 18:50
: → AAApeter:由弯道曲率半径以及弯道中切线速率决定~侧向g值终结嘴炮 02/27 18:54
: 推 eddisonfzr:g值是一样重点 02/27 19:00
: → eddisonfzr:但是若少了轮胎磨擦力 极对抗侧向外抛的力量 就不够了 02/27 19:00
: → AAApeter:应该说侧向G值就是一切变因的的最後结果吧~ 02/27 19:04
: 推 eddisonfzr:恩 小弟拙见 嘴炮居多 下台一鞠躬 02/27 19:05
: A大您是引述这个吗？
: 都说嘴炮居多 这麽认真干麻:X
G值的概念是从DYE的推文看来的~
我觉得很有道理喽，
光就讨论"弯道极限"，就是侧向G值定胜负，
其他的一切变因都只是影响这个最後的"侧向G值"罢了~
讨论到"整个赛道成绩"、"马力重量比"、"改装程度"
其实都跟"弯道极限"没啥关系
倒底谁嘴炮自有公断~
只是不能好好讨论总是要口出恶言的这些人，花时间跟你们讨论实在没啥意思
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◆ From: 122.146.10.50
528F：推 karting:推 02/28 00:07
529F：→ karting:还有人讲到车重 那跟go-kart比算了 02/28 00:08
530F：→ karting:我玩机车 但我不认为两轮弯中极限高於两轮 kart就更不用了 02/28 00:10
531F：推 karting:明明就是讨论物理上的极限就有一堆人要扯到玩车嘴脸 02/28 00:13
532F：→ AAApeter:这我倒没想到，花几百块开个gokart就知道4轮极限在哪里了 02/28 00:17
533F：推 karting:kart可以做到3点多个G 溪湖场雨天实测也超过2G 02/28 00:18
534F：→ karting:哪台二轮有这种极限？ 02/28 00:19
535F：→ AAApeter:我大概稍微懂了一点重车心态了~ 02/28 00:36
536F：推 BlueHorizons:我本来一直不想举go-kart当例子~想说就此停止了~ 02/28 03:59
537F：→ BlueHorizons:结果楼上帮我说了~ 02/28 04:00
538F：→ BlueHorizons:要改避震？go-kart避震够烂了吧。比车重，谁比他轻~ 02/28 04:00
539F：→ BlueHorizons:go-kart在场地发夹弯是什麽怎麽过的，到处都有影片 02/28 04:01
540F：→ BlueHorizons:二轮要赢他？我想事实很明显了~ 02/28 04:02
541F：推 ylfuzzy:卡丁车连续过弯像阿飘一样平行飘过去... 02/28 09:33
542F：推 IAMhayama:虽然我认为四轮快 但go-kart重心异常低 其实是作弊... 02/28 11:22
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作者: derek324kimo (陪聊天达人˙趴趴哲) 看板: SuperBike
标题: Re: [闲聊] 今天被GALANT逼车
时间: Thu Feb 28 00:28:08 2008
就这几天看系列的文章下来
我只得到一个结论
我现在不会开车 没汽车驾照
也不会骑档车 也就是没有大型重型机车驾照
但是我只知道
明明是2个不同领域的东西
为什麽硬要被拿来比较?
你们看过短跑选手和长跑选手两种被放在一起比看谁跑的快吗?
根本是毫无意义的嘛
各有各擅长的领域
知道这点不就好了吗?
就算比个半天
爱机车的还是爱机车 爱汽车的还是爱汽车
爱重车的还是爱重车 爱超跑的还是爱超跑
喜欢GP的依旧喜欢GP 喜欢F1的依旧喜欢F1
这样不就够了吗?
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◆ From: 61.229.159.171
543F：推 DennisDD:啊就有个tripleA彼得一直在引文引文引文呀ˋ(′_‵||)ˊ 02/28 00:36
544F：→ AAApeter:我觉得我的回文言而有物真的再讨论啊~~嘴炮的可不是我 02/28 00:58
545F：推 xxxEVA:本串比较的比较像是短跑跟长跑选手的跳远成绩 跟脚有关 02/28 02:43
546F：→ xxxEVA:然後比弯道这个都跟速度有关 02/28 02:44
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作者: AAApeter (退档绝对比DSG快) 看板: SuperBike
标题: Re: [闲聊] 今天被GALANT逼车
时间: Thu Feb 28 00:42:36 2008
关於版友提供的影片
两段影片，先讲porsche 996 carrera 4 VS yamaha R1
这蛮明显的，直线PORSCHE被R1抓回来，弯道中一瞬间超过R1，
应该已经说明很多事情了，
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我想R1在仿赛里面的竞技实力如何这边都是专家不需我多说，
但是996 careera4在跑车里面的实力如何？真的只是996车系性能最低阶的一款，
但是这不重要，小补充一下而已~
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另外一段
大家应该有注意到用了叠影的比较，
看起来真的是在小发夹弯里面999略快一筹耶~
各位同意4轮过弯极限较高的朋友们，
小发夹弯可能就是跟我门认知的不太一样的哦，
我自己在TIS里面的经验也就是发夹弯速度份外的低，
感觉我骑车贴着弯顶点过真的可以比较快
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◆ From: 122.146.10.50
547F：推 kevin3441:原PO认为贵的就是强的.... 02/28 00:49
548F：→ AAApeter:什麽是嘴炮？楼上就是啊~ 02/28 00:50
549F：→ AAApeter:重车板讨论个事情有这麽难ㄚ? 02/28 00:51
※ 编辑: AAApeter 来自: 122.146.10.50 (02/28 00:54)
550F：推 kevin3441:影片里小牛跑的并没有999积极啊... 02/28 00:53
551F：→ kevin3441:怎麽瞬间修掉GT3那一段啦? 02/28 00:55
552F：→ AAApeter:这就很难说了我也觉得R1跑的不够积极，但可能性不高吧 02/28 00:54
553F：→ kevin3441:条件太多了,四轮可以用camber跟轮胎来加强过弯啊.... 02/28 00:56
554F：→ AAApeter:介绍太多PORSCHE的知识这边又不受欢迎~ 02/28 00:55
555F：→ AAApeter:当然啊~这属於4轮的优势，所以优势多极限高~不就是这样~ 02/28 00:57
556F：推 kevin3441:那就对啦 北47很多弯我骑R600都只敢用60 70 02/28 00:58
557F：→ kevin3441:但我自己开马五上去跑 也是差不多速度 甚至更高... 02/28 00:59
558F：→ kevin3441:不过我心脏小颗就是了.... 02/28 01:01
559F：→ AAApeter:楼上中肯，你马5太高了，换个好胎极限更高~ 02/28 01:00
560F：→ CygnuxSR:铁包人总是比人包铁来得有安全感呀~ 02/28 01:00
561F：→ kevin3441:我现在用CSC2啊...进气小加强... 02/28 01:02
562F：→ CygnuxSR:不过那个999骑士我觉得它技巧已相当高超了.......供参考 02/28 01:02
563F：→ kevin3441:只是感觉啦 至於极限 我想 还是要看人... 02/28 01:03
564F：→ AAApeter:csc2舒适有余性能不太够哦^^不过算是好胎了啦~ 02/28 01:03
565F：→ kevin3441:我自己是觉得 四轮的容错度 比二轮高太多太多... 02/28 01:03
566F：→ kevin3441:但是够稳定 技巧够成熟 二轮也不一定输四轮 就像999↑ 02/28 01:04
567F：→ kevin3441:囧.....我把自己搞乱了 当我什麽都没说过好了 囧 02/28 01:04
568F：→ AAApeter:CygnuxSR同意啊~骑杜卡提的很厉害~ 02/28 01:04
569F：→ kevin3441:其实我自己会投二轮一票 灵活+ 稳定- => + ..... 02/28 01:07
570F：→ AAApeter:因为你r6太好了，马5不过是个代步车 02/28 01:13
571F：→ kevin3441:R600啦,,,同学家的........xD 02/28 01:14
572F：推 p23j8a4b9z:影片在哪边啊 没看到欸 02/28 01:19
573F：推 IAMhayama:也可以说 四轮只派重的要死的Lambo 就能跟999差不多 02/28 01:25
574F：→ IAMhayama:还是在中低速弯一堆的赛道 02/28 01:26
575F：推 kevin3441:楼楼上 3408的推文里 02/28 01:26
576F：推 p23j8a4b9z:好屌＠＠ 02/28 01:33
577F：→ p23j8a4b9z:我比较喜欢骑车的感觉 说实在我觉得这没啥好争得 02/28 01:34
578F：推 u941812:我比较喜欢看1098 VS Superlegera... 02/28 09:51
579F：→ endodontics:还是看不懂这和"R:[闲聊]今天被GALANT逼车"有啥相关 02/28 14:55
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作者: RossiBean (咻～) 看板: SuperBike
标题: Re: [闲聊] 今天被GALANT逼车
时间: Thu Feb 28 04:28:14 2008
※ 引述《AAApeter (退档绝对比DSG快)》之铭言：
: 关於版友提供的影片
: 两段影片，先讲porsche 996 carrera 4 VS yamaha R1
: 这蛮明显的，直线PORSCHE被R1抓回来，弯道中一瞬间超过R1，
: 应该已经说明很多事情了，
: -------------------------------------------------------------------
: 我想R1在仿赛里面的竞技实力如何这边都是专家不需我多说，
: 但是996 careera4在跑车里面的实力如何？真的只是996车系性能最低阶的一款，
: 但是这不重要，小补充一下而已~
: --------------------------------------------------------------------
: 另外一段
: 大家应该有注意到用了叠影的比较，
: 看起来真的是在小发夹弯里面999略快一筹耶~
: 各位同意4轮过弯极限较高的朋友们，
: 小发夹弯可能就是跟我门认知的不太一样的哦，
: 我自己在TIS里面的经验也就是发夹弯速度份外的低，
: 感觉我骑车贴着弯顶点过真的可以比较快
路过表达一下意见....不是想战，只是分享自己对车辆的经验～
虽然大家会觉得汽车跟重车性质不同，没有比较的意义，但很有趣的是，
经常又会在重车版看到被车子挑衅的文章，所以这也代表着其实是有比较
的空间的...换个简单的例子，若警察开车想在山路追骑重车的抢匪，有
没有机会？
首先，一定要先固定某些变因，讨论才不会失焦：
1. 车手技术相同：都会取线，对煞车点及出弯的控制都很灵活
2. 车况正常：都是原厂车，都是道路用胎，正常负重，汽车为2.0轿跑车，
重车为600街跑车，其他一般条件都相同....(ex.机油/车辆年龄..)，而
且车辆都有足够的马力跑到弯中极限速度的....
3. 天气一般：晴天万里，无风无浪～～气温与气压均正常～
4. 路况正常：道路顺畅，无龟车及红绿灯，其余与一般道路同～
再来，比较开始，双方优缺点为：
1. 机车有倾角限制：过弯时，高中物理说a= V^2 / R，而a(向心加速度)的
大小就是靠压车角度，让轮胎跟地面产生向心力...但机车倾角有限(最多
是Moto GP的70度)，所以即使重车车手心脏强到每次都压车到极限角度，
也还是没有办法把轮胎能力发挥到极致(除非胎差，天气差，路面差)；
而汽车便可以完全发挥轮胎能力了，除非翘单边～(不过这种状况应该是要
排除讨论的...)
2. 机车有转倒的心理压力：车身压越低，除了视野差之外(一般都用内倾)，
因为轮胎正向力减少，就越不能煞车，一按大力点就转倒～对路面的敏感
度也增加(跳一下或压到树叶就转到)，所以一般道路上，机车过弯一定会
比汽车更保守～就更没办法发挥轮胎能力.....
3. 机车轴距短：同样性能的车，山路上轴距短的赢，因为他可以抓出比别人
更长的过弯半径，所以有更快的过弯速度～
4. 机车重量轻：车子越轻表示轮胎能提供的向心加速度a越大，过弯速度越
快；就单以Galant来比较，即使汽车胎接地面积较大，换算每平方受力
值应该还是重车领先！
5. 机车体积小：汽车体积大，所以如果遇到路很窄的山路，光闪山壁就来不
及了，更不用谈要发挥轮胎极限了；但机车却还是可以照常压车，不受限！
综合以上做个总结好了：
1. 在大弯或连续小弯(或者说不用压到底或压到有心理障碍就可以过的弯)，
重车赢....
2. 在窄路弯道，重车赢...
3. 上面弯道以外的弯，汽车赢...
4. 在路面差的弯：汽车赢....(在台湾这条已经可以决定汽车通常会赢了)
5. 同样路不熟的地方：汽车赢...(心理层面就赢了)
6. 重车极限被物理特性所限制，所以会输会赢汽车性能占了很大因素！
所以我认为这不是零合游戏，就算有一方输了过户，也不代表
他就是错的～他可能只是选错比赛地点....以上～TKS
--
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◆ From: 122.146.35.89
580F：推 ylfuzzy:果然罗西的分析就是有道理 你有没有要转战F1阿?? 02/28 09:38
581F：推 IAMhayama:1.倾角限制就是机车输的地方 2.汽车就没有失控的压力吗 02/28 10:10
582F：→ IAMhayama:3.不足以弥补差距 4.我不想说了... 02/28 10:12
583F：→ IAMhayama:5.那我可不可以说汽车可以贴山壁 机车要留倾角的空间 02/28 10:13
584F：→ IAMhayama:人家在比过弯极限 去赛道测 你在讨论一堆有的没的... 02/28 10:14
585F：→ IAMhayama:说要固定变因 装中肯 整篇却帮机车说话 只想反驳事实 02/28 10:14
586F：→ IAMhayama:至於总结的6. 汽车就是赢在物理特性 不然赢在化学? =.= 02/28 10:15
587F：→ AIBOJAY:完全看不懂楼上的想表达什麽= =如果不想说的话 02/28 10:20
588F：→ AIBOJAY:干嘛还来推文..然後再说我不想说了?真矛盾! 02/28 10:21
589F：→ IAMhayama:就针对原文"优缺点"部分的1.～5.而已 02/28 11:24
590F：→ IAMhayama:对於原文4.无言是因为解释的太离谱 根本就在偏袒二轮... 02/28 11:25
591F：→ RossiBean:建议楼上先冷静地表达出你的见解，不然我讲了也是白搭～ 02/28 12:40
592F：推 MattMeng:汽车可以贴山壁啊，如果你认为贴上去会比较快的话．． 02/28 13:57
593F：推 novarossi:楼上是说当轨道车开吗 囧 02/28 14:33
594F：推 MattMeng:呵,我在回答4楼的问题啦XD 02/28 14:46
595F：推 CygnuxSR:这时拓海要跳出来说话了....舍我其谁XD 02/28 14:55
596F：推 stabber111:中肯！ 02/28 22:43
597F：推 btpenguin:有专业分析有给推 02/28 22:48
598F：嘘 IAMhayama:抱歉我要嘘了 这篇根本是在偏袒二轮 错误百出 凭什麽m? 02/29 10:42
599F：→ IAMhayama:给原po 我1~5点都分开说了 有啥不冷静? 别玩文字游戏 02/29 10:42
600F：推 IAMhayama:简单来说 你把一个没动力没人驾驶的四轮/二轮丢进弯道 02/29 10:43
601F：→ IAMhayama:就能测出"过弯极限"<--一开始在讨论的 02/29 10:44
602F：→ AAApeter:别想太多，毕竟这边是重车板~M也没什麽~ 02/29 10:44
603F：→ IAMhayama:哪有那麽多问题？ 要多方解释可以 但干嘛偏袒 02/29 10:45
604F：→ AAApeter:极限哪来这麽多限制~田径世界记录有在管你母奶喝多久吗? 02/29 10:46
605F：→ IAMhayama:偏袒就算了 偏偏还是错的方向 不出来说些话实在不行 02/29 10:46
606F：推 IAMhayama:抱歉如果表达不好是我文笔差 但不代表文笔好的错误就该m 02/29 10:48
607F：推 AAApeter:世界记录不就是个极限嘛?会讲说因为某冠军穿了特制跑鞋吗 02/29 10:48
608F：推 IAMhayama:A兄所见略同(握) 这些都是多余的 02/29 10:51
609F：→ RossiBean:两轮四轮几百万种组合，你想听哪种极限？乾脆你举个例吧 02/29 23:53
610F：→ RossiBean:不要最後跟大家说是F1跟MotoGP，这要讨论吗？你开F1吗？ 02/29 23:57
611F：→ RossiBean:真的冷静就说出哪里错吧，而不是只扣一个"文不对你的题" 02/29 23:58
612F：→ RossiBean:"不足以弥补差距"这类主观的话，你觉得上得了台面吗？ 03/01 00:07
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作者: BlueHorizons (蓝色地平线) 看板: SuperBike
标题: Re: [闲聊] 今天被GALANT逼车
时间: Thu Feb 28 04:32:49 2008
我想您说的也是很有道理的
我也满同意的
不过我觉得
并不是完全不能比较的
只是大家都太激动了
不同的东西
做同样的事情
当然可以比较啊
船跟飞机不一样吧
但是你总可以问
船跟飞机谁比较快吧
我想不会有人硬要凹是船吧~
我想主要是对一般普遍印象来说
所以如果一定要有人反驳说
"哪有，拿XX船跟OO飞机比还不一定谁输谁赢"
其实这种反驳本来就已经有点偏离了
就好像我们说
西方人比起亚洲人都比较高大些
大家应该不会反对吧
在我看来是一样意思嘛~
至於有些人会回说什麽
不要命的最快啦，什麽什麽有的没的
我觉得这已经过度引伸了
突然来个劝世良言
老实说我觉得不是非常有意义啦
至少我觉得
讨论一般情况里四轮跟二轮的弯道极限
是一件焦点很清楚的事啊
二轮的车要转弯
四轮的车也要转弯
大家都需要转弯，当然有讨论的空间，并不是完全八竿子不相干的
当然如果尤有甚者要限定哪个二轮跟哪个四轮比
我相信那是非常清楚而明确的比较
那就更没有疑问了吧
我想这个讨论有几个很明确的前提吧
是讨论弯道中的极限
只有弯道
加速大家看马力重量比
极速看马力风阻...etc
但是上述两者都不是这边讨论的不是吗
而且一定是在彼此都没超过引擎出力极限之下
就像讨论Matiz跟重车在160的高速弯，那不用讨论了:P
我下面讲的这个算是比较极端一点
XXXX四轮比OO二轮强，但是要改什麽跟OO相当等级的什麽东西
好，就算XXXX真的要这样才能胜出
这不是很明显了吗？
不管你是因为怎麽样的动作之後
才能够超越对方
可是我们的问题不就是谁极限高吗
你可以比对方强，这是事实嘛
如果你说XXXX可以改，那OO也可以改啊
啧啧
那改到最後不就是F1跟GP，又回来了^^|||
F1极限高大家都同意
那不管是因为空气力学还是什麽高科技
他就是极限比较高嘛，那不就结了～
不过拿这当例子的话
无法佐证我刚刚说我们是讨论一般的情况
所以我才说这段话比较极端一点
至於一般的情况
我想前面已经有很多人表达过了
我也不再浪费版面
举个例子
甲身高180公分
乙身高150公分
有人问甲跟乙谁高
那你不用去在乎甲跟乙的成长背景
谁营养比较充足，谁遗传比较好
我们本来就只有讨论结果而已啊
就是甲比较高嘛
对吧
不需要说甲跟以的生长环境完全不相同
乙如果小时候多补充些什麽一切还很难说
变因太多无法比较之类的，这些都不重要啊
这串讨论引起不少纷争
我想大家意见其实都已经表达的很多了
不管你是坚持哪一方，我想总有人不愿妥协，但也很难改变对方
大家都有自己的想法
本来完全没概念的人
我想你看一看多少也有些收获
有自己坚持的人
也就这样了吧，毕竟把持反方意见的说服
也不会有奖品
ok啦
※ 引述《derek324kimo (陪聊天达人˙趴趴哲)》之铭言：
: 就这几天看系列的文章下来
: 我只得到一个结论
: 我现在不会开车 没汽车驾照
: 也不会骑档车 也就是没有大型重型机车驾照
: 但是我只知道
: 明明是2个不同领域的东西
: 为什麽硬要被拿来比较?
: 你们看过短跑选手和长跑选手两种被放在一起比看谁跑的快吗?
: 根本是毫无意义的嘛
: 各有各擅长的领域
: 知道这点不就好了吗?
: 就算比个半天
: 爱机车的还是爱机车 爱汽车的还是爱汽车
: 爱重车的还是爱重车 爱超跑的还是爱超跑
: 喜欢GP的依旧喜欢GP 喜欢F1的依旧喜欢F1
: 这样不就够了吗?
--
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◆ From: 123.194.160.90
※ 编辑: BlueHorizons 来自: 123.194.160.90 (02/28 04:35)
613F：推 kentleee:是我太天真吗? 我希望大家都能减速过弯 安全第一 02/28 07:47
614F：→ BlueHorizons:别这麽说，讨论是讨论，上路是上路~ 02/28 09:40
615F：→ BlueHorizons:我想大家在路上应该都很爱惜生命的:P 02/28 09:41
616F：推 ylfuzzy:哪有 姚明是NBA最高的耶!! (逃) 02/28 14:26
617F：→ novarossi:我有个同学每次聊到车子都很爱引伸 跟他聊超累... 02/28 14:34
618F：推 Sunicer:变因那麽多，到底是有什麽好比的........ 02/28 15:09
619F：推 AAApeter:认同~!!还有楼上罗西写得很好~但是实在不相关极限这件事~ 02/28 15:36
620F：→ AAApeter:/限定这麽多条件跟极限一点关连都没有~ 02/28 15:38
621F：推 AAApeter:BlueHorizons表达能力实在很不错~友喝白兰式哦 02/28 15:54
622F：推 RossiBean:呵～我只知道MotoGP跟F1是极限，除此之外，什麽是极限？ 02/28 18:23
623F：推 RossiBean:任何一个跑道一辆车足以代表极限吗？只是意识形态之争~ 02/28 18:32
624F：推 AAApeter:同意啊~f1跟gp就是极限了~ 02/29 10:43
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作者: Job314 (Pagani Zonda) 看板: SuperBike
标题: [公告] galant逼车系列文
时间: Thu Feb 28 14:59:04 2008
我收录起来了
大家讨论的很高兴，也很激烈。
这里有些事跟大家沟通一下，尤其是推文内容。
第一 重车版不是飙车版，切勿有怂恿版友尬车过户或用速度切磋的
行为，因为我坚决此风气在重车版绝不可长。之前我已经讲过，
重车版是一个欣赏和讨论重车的地方，我们在享受骑乘的乐趣，
而骑乘重车是一个人生品味，不是危害自己或他人的危安工具，
也因此，在此呼吁，假如各位版友有想 飙 的兴趣，请至其他
版讨论！
第二 讨论归讨论，我说过，重车版很自由，除了一些不尊重他人的字
眼以外，其余的东西无拘束--想发问，想有感而发PO一篇重车行，
或者是想约三五版友一起出游等等的文章，我都欢迎。版上也有一
些技术性的文章，讲到力学的或机械原理的，这样的PO文内容显现
出重车版各式各样的版友都有，也因此很多时候可以在这边找到同好
一起讨论，意见也很容易分成几个主流，我是觉得，多元化的讨论和
不同的意见是很 好 的对话模式，现阶段大家在重车版什麽都有了，
就唯独 包容 和 尊重 稍嫌不够。
有时候版友会写信来抱怨，说又再乱还是说又再战了等等的信件，我
每次看到这样的信，都觉得重车版有一定广度，因为有广度才会有不
同意见，有不同意见才会有多元的议题交流，这样才有达到重车版的成立
的目的，但也因此，虽然说了又说，但是我还是会一直说下去，讨论热烈没
问题，但是切勿情绪化或者想要复仇争一口气发文讨战，因为这无济於事，
只会让我抬出版龟来对付你，所以请想打口水战，想乱版的版友，三思而後行！
版 主
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.158.160
625F：推 CygnuxSR:推 02/28 19:20
626F：推 danny90462:推 02/28 21:36
627F：推 est:推 02/28 22:41
628F：推 btpenguin:推 02/28 22:50
629F：推 stabber111:推 终於出现了 02/28 23:08
630F：推 estemjia:我也有沾到一点光呢XD... 02/28 23:52
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作者: AAApeter (退档绝对比DSG快) 站内: EuropeanCar
标题: [讨论]弯道内，二轮的说它的极限比四轮更高~各位的看法是?
时间: Wed Feb 27 17:48:05 2008
怎麽看这文都好像跟本版主旨不合~
所以要是真的违反版规就砍了吧~
硬要拉一点边的话，
我的车是德国後驱车，之前的车是日系前驱车，
後驱的过弯能耐又比前驱好些，如果部品条件类似~
有车友觉得二轮的过弯极限能够高於四轮的吗？
单看极限的话，不考虑车种~
我个人的看法是只要避震ok，随便一组好胎极限就能够比二轮重机更高了吧？
但是重机版有几位朋友好像坚持四轮因为车重等等的因素下极限较低~
我都怀疑是不是我对车了的太少了~
※ 编辑: AAApeter 来自: 122.146.10.50 (02/27 17:49)
631F：推 mouz:如果单看极限的话 F1的过弯极限应比MOTO GP高 02/27 17:49
632F：→ mouz:因为空力套件的关系 空套可以把F1"压"在地上 02/27 17:50
633F：→ AAApeter:应该不必讨论到f1或是gp之间的差异就足以评估才对啊~ 02/27 17:51
634F：→ AAApeter:不过我自己是真的怀疑我自己的这个看法了~ 02/27 17:52
635F：推 mouz:可是我觉得还是要分开讨论 千万跑车跟百万跑车、一般房车 02/27 17:53
636F：→ mouz:前後驱、避震 轮胎等等 要讨论的因素太多 02/27 17:54
637F：→ AAApeter:但是如果不管车种，只考虑能做到的极限~? 02/27 18:07
638F：推 eddisonfzr:给个意见吧 国道上 我朋友大改haya跑给法拉力追 02/27 18:08
639F：→ eddisonfzr:才没几秒 法拉力就跟丢了 另外一个例子 02/27 18:09
640F：→ eddisonfzr:nsr250 跑给只做底盘的原厂k8 在山路 nsr250 被海放 02/27 18:10
641F：→ stabber111:无聊耶 从superbike板战到这里来 02/27 18:11
642F：→ AAApeter:也不是要战，这边单纯是看看别人的看法~因为我自己也怀疑 02/27 18:11
643F：→ AAApeter:假若nsr250提升弯道及线之後呢? 02/27 18:12
644F：→ DB9:请问您开F1? ENZO? F430? 02/27 18:15
645F：推 eddisonfzr:你可以找rossi 跟 舒马赫 一个骑m1 一个开f1 02/27 18:16
646F：→ eddisonfzr:然後来台湾跑环潭公路 或罗马公路 或南横 看谁输谁赢 02/27 18:17
647F：→ DYE:四轮的好一点的性能车弯中可以超过1G 两轮的呢?? 02/27 18:18
648F：→ DYE:顷角超过45度代表1G吗?? 02/27 18:20
649F：推 eddisonfzr:这样说好了 如果今天 把重机引擎挂在f1车上 并且理想化 02/27 18:20
650F：→ eddisonfzr:的把f1车种降到跟重机一样重时 我想结果就很明显了!! 02/27 18:21
651F：→ AAApeter:eddisonfzr兄，讲的是弯到极限你喇这麽多干嘛~ 02/27 18:26
652F：→ stabber111:楼上忘记把车手的品德算进去...铁包人的优势啊:p 02/27 18:26
653F：→ AAApeter:DB9兄，我开啥车关弯到极限啥事? 02/27 18:27
654F：→ stabber111:更正 是楼楼上y 02/27 18:27
655F：→ stabber111:= =+ 02/27 18:27
656F：→ AAApeter:车手品德根弯道极限有啥相关呢? 02/27 18:27
657F：→ stabber111:四轮弯道可以逼车啊，反正擦到一下 二轮就倒了 02/27 18:28
658F：→ AAApeter:讨论极限当然是讲独走~ 02/27 18:30
659F：推 reallocust:我以前在日本时听过一点别人的心得,我还满认同的..就是 02/27 18:31
660F：推 eddisonfzr:推 逼车插一下 二轮就躺下 02/27 18:32
661F：→ stabber111:独走会有差别 又不是赛道 02/27 18:32
662F：→ reallocust:F1和MotoGP比F1乐胜,但一般量产汽车和F1的差异度,和一 02/27 18:32
663F：→ eddisonfzr:对不起喇太多老实说我投4轮一票 可能以前我haya没玩好 02/27 18:32
664F：→ AAApeter:独走讲的就是赛到独走~国内的4s房车赛就是采独走计时~ 02/27 18:34
665F：→ reallocust:般普通机车和MotoGP的差异度,4轮界比2轮界会差更多, 02/27 18:33
666F：推 stabber111:对不起喇太多老实说我投高铁一票 可能以前我车没开好 02/27 18:34
667F：→ AAApeter:stabber111喇奇奇怪怪的这麽多就是要回避弯道极限的问题 02/27 18:36
668F：推 eddisonfzr:sat兄指的是 轮胎多就赢罗 02/27 18:36
669F：推 reallocust:简单说就是2轮构造较简单,能变能搞的比4轮少 02/27 18:36
670F：→ stabber111:弯道很多种，要看哪种弯啊 02/27 18:38
671F：→ AAApeter:reallocust兄讲的蛮好~ 02/27 18:38
672F：→ stabber111:战这个真的很没意义 煮晚餐去 02/27 18:39
673F：推 eddisonfzr:我有客人要卖车 我估车去 02/27 18:39
674F：→ AAApeter:个人觉得哪一种弯都一样~不过这是我个人看法而已 02/27 18:39
675F：→ AAApeter:我洗车去~^^ 02/27 18:40
676F：推 reallocust:不过最後还是推论不出到底量产机车和量产汽车谁开赛道 02/27 18:40
677F：→ reallocust:较快,如以德国扭不停赛道来说,CBR重机也能做到4轮超跑 02/27 18:41
678F：→ AAApeter:没有限定一定要量产2轮或是4轮阿 02/27 18:42
679F：→ reallocust:的成绩...所以,我较相信..."人的能量决定车的力量" XDD 02/27 18:42
680F：→ AAApeter:况且"弯道"不等於"完整赛道"~ 02/27 18:42
681F：→ AAApeter:这样讲宋七力的车应该最快~~ 02/27 18:43
682F：推 stabber111:推r大 所以G5最快 管你是超跑还是超重机都输它XD 02/27 18:46
683F：→ AAApeter:对了DYE大的才是正解，侧向g值就可以解答一切了~ 02/27 18:49
684F：推 eddisonfzr:你是说 有超能力快的像喷射机那台吗 02/27 18:50
685F：→ AAApeter:由弯道曲率半径以及弯道中切线速率决定~侧向g值终结嘴炮 02/27 18:54
686F：推 eddisonfzr:g值是一样重点 02/27 19:00
687F：→ eddisonfzr:但是若少了轮胎磨擦力 极对抗侧向外抛的力量 就不够了 02/27 19:00
688F：→ AAApeter:应该说侧向G值就是一切变因的的最後结果吧~ 02/27 19:04
689F：推 eddisonfzr:恩 小弟拙见 嘴炮居多 下台一鞠躬 02/27 19:05
690F：推 kevin880401:所以说谁可以用较大的G值过湾 谁就比较快对吧? 02/27 19:06
691F：→ DYE:四轮可以加家私增加下压力 二轮可以弯中变换重心(侧挂) ~~ 02/27 19:06
692F：→ AAApeter:我觉得对耶~哪台车可以撑住最大的G值，就是极限比较高 02/27 19:07
693F：→ AAApeter:我自己骑车卡普的时候，其实只是把大量的质量向内塞~ 02/27 19:08
694F：→ AAApeter:让转动惯量减少以利过弯~但是是有限的~ 02/27 19:09
695F：嘘 CygnuxSR:版规一：仅讨论欧系车及相关周边事物，禁止无关文章 02/27 19:24
696F：→ CygnuxSR:和『二轮』扯一起就违反版规了吧 (?) 02/27 19:26
697F：推 tmomotoo:版规又没说不能讨论『二轮』欧洲车，有啥好嘘 02/27 19:35
698F：推 hiphopviva:这有啥好嘘?有够无聊 G值越大 极限越高本来就是这样 02/27 19:45
699F：推 doublefat:两种都有不就知道了 "钱的份量决定车的力量" XDD 02/27 19:57
700F：推 psilons:硬要比的话，要找马力重量比相同的二轮四轮上赛道分别计时 02/27 20:16
701F：→ psilons:然後从很多赛道的平均时间来再平均，才会准 02/27 20:17
702F：→ DYE:如果马力重量比差不多的 二轮的极速会少一点 ~~ 马力小 02/27 20:20
703F：推 kazami:我个人觉得 如果单颗轮胎抓地力一样的话 四轮的过湾极限会 02/27 21:02
704F：→ kazami:比较高 但一般房车跟重机比 应该是很多赛道都会输吧 就算 02/27 21:04
705F：→ kazami:弯道小输 但直线加速差太多了 若一般房车跟一般速克达比我 02/27 21:04
706F：→ kazami:就觉得还有得拼^^ 02/27 21:05
707F：推 xxxEVA:其实可以比 唯一的标准就是速度而已 需控制的顶多就推重比 02/27 21:44
708F：推 kevin880401:我记得top gear有一集拿Type R跟CBXXXX比 02/27 21:47
709F：→ kevin880401:弯道的地方Type R慢慢跟上 直线被海放 02/27 21:47
710F：→ kevin880401:不过那时候好像大家的回应都是二轮过弯怎麽可能比较慢 02/27 21:48
711F：→ xxxEVA:比如说同推重比四轮极速高 原因是马力大 马力大是特性而已 02/27 21:47
712F：→ xxxEVA:说啥下压力 改装啥的 那也都只是特性 比如人跟猎豹 02/27 21:49
713F：→ xxxEVA:两个都找很厉害的 人短跑必输 长跑必赢 不必扯些有的没的 02/27 21:50
714F：→ CygnuxSR:t小弟真爱钻牛角尖,你在此板有看过谁在讨论二轮的？ 02/27 21:55
715F：→ CygnuxSR:请注意版名:European"Car"..car是什麽?是四轮!you know? 02/27 21:56
716F：→ CygnuxSR:二轮管你是欧洲还大陆,没看到biker或superbike版？！ 02/27 21:57
717F：→ CygnuxSR:一整个莫名其妙了...其他参数同等..只论弯道极限 02/27 21:58
718F：→ CygnuxSR:四轮定比二轮高啊! 不晓得这到底有啥好争议有的没的？ 02/27 22:00
719F：推 xxxEVA:就是二轮版不认为弯道极限四轮定比二轮高啊 不然怎会吵到这 02/27 22:04
721F：→ xxxEVA:不过本版第一条 "唯欧洲车部分所占比例请勿过低。" 嗯嗯 02/27 22:06
722F：→ DYE:开四轮的 一般人与技术最好的 弯中速度差距不大 02/27 22:08
723F：→ DYE:二轮的骑士 相对上技术要求高得多 一般人离极限很远 02/27 22:09
724F：→ DYE:二轮骑士还是练技术比嘴炮重要~~因为我也跑过~~ 02/27 22:10
726F：→ CygnuxSR:基本上那个骑士技巧算高超了个人觉得...(弯中飘移) 02/27 22:23
727F：→ reallocust:此篇只可於推文中讨论,禁回文~~~ 02/27 23:05
728F：→ AAApeter:CygnuxSR兄，就是大车板很多人不同意你的看法 02/27 23:24
729F：→ AAApeter:"只论弯道极限，定是四轮高"~引述你的话~他们不同意喽 02/27 23:25
730F：→ DYE:如果相等车重下 制造纯弯道速度机器 四轮还是比较强的 02/27 23:33
731F：→ DYE:就是不谈下压力 四轮在过弯的时候也可以假想成外侧两轮过弯 02/27 23:34
732F：→ DYE:但是四轮的可以做到重心更低 且可以用方胎 02/27 23:35
733F：→ DYE:就这两点比 两轮的在弯前与弯中要顷斜车身浪费时间 02/27 23:36
734F：→ DYE:如果是谈市售车 实在很难比较 02/27 23:37
735F：→ ryono:再好的车 通通输给台湾的坑洞道路,跟国道停车场 02/27 23:41
736F：→ AAApeter:DYE大，讲极限，何必限制市售车? 02/27 23:52
737F：→ AAApeter:谈论个极限，扯出一堆奇奇怪怪的跟及线不相关的，纳闷中 02/27 23:53
738F：推 xxxEVA:就像人两脚猎豹四脚比短跑冲刺没意义一样 不想面对而已 02/27 23:57
739F：→ AAApeter:不过蛮牛跟杜卡提的影片里面，好像是2轮的过弯快耶? 02/28 00:03
740F：→ AAApeter:莫非小径发夹弯其实是二轮比较快? 02/28 00:04
741F：推 ForceImpulse:DYE大 四论 你说一般人与高手在弯中差距不大 那差距 02/28 00:09
742F：→ ForceImpulse:不大 那是那边有差距?总不会是直线吧 02/28 00:10
743F：→ DYE:说四轮的差距不大 是对"二轮差距很大"相比较 02/28 00:16
744F：→ DYE:又不是说没差距 02/28 00:16
745F：→ DYE:二轮骑士 是全身都要细微的控制着 02/28 00:18
746F：→ AAApeter:关於影片小弟有再隔壁版写一些看法，有兴趣的再请讨论~ 02/28 00:43
747F：推 LanceLee:又是没有意义的月经比较文............. 02/28 09:07
748F：→ LanceLee:努力赚钱或是努力投胎去买台F1来开开还比较实在..XDD 02/28 09:08
749F：推 kazami:F1是有钱就买的到的吗?? 02/28 13:01
750F：推 integra715:买卡丁车比较实在些~~~~ 02/28 13:12
751F：推 iamsjkla:摩托车好玩 不过也没有必要神话重车的性能吧 02/28 13:15
752F：推 dimxkimo:好久 欧洲版没这麽热闹 呵呵呵~~ 02/28 15:16
753F：推 MansonShih:拿蛮牛出来..-.- 这种是超级有钱人跑车 不是超会跑的车 02/28 18:05
754F：推 allenella:开GO-KART比较便宜啦 02/28 19:35
755F：→ lifeenjoyer:请问轮椅可以算是四轮的吗?我朋友坐轮椅过弯尬输他国 02/29 00:21
756F：→ lifeenjoyer:小侄子的捷安特,两人都卯足劲..结论是二轮会赢 02/29 00:22
757F：推 MansonShih:前提是...轮椅要欧洲制造的...XD 02/29 01:49
758F：推 stabber111:听说英国制造的轮椅还有避震XD 02/29 09:23
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作者: RossiBean (咻～) 看板: SuperBike
标题: Re: [闲聊] 今天被GALANT逼车
时间: Thu Feb 28 04:28:14 2008
※ 引述《AAApeter (退档绝对比DSG快)》之铭言：
: 关於版友提供的影片
: 两段影片，先讲porsche 996 carrera 4 VS yamaha R1
: 这蛮明显的，直线PORSCHE被R1抓回来，弯道中一瞬间超过R1，
: 应该已经说明很多事情了，
: -------------------------------------------------------------------
: 我想R1在仿赛里面的竞技实力如何这边都是专家不需我多说，
: 但是996 careera4在跑车里面的实力如何？真的只是996车系性能最低阶的一款，
: 但是这不重要，小补充一下而已~
: --------------------------------------------------------------------
: 另外一段
: 大家应该有注意到用了叠影的比较，
: 看起来真的是在小发夹弯里面999略快一筹耶~
: 各位同意4轮过弯极限较高的朋友们，
: 小发夹弯可能就是跟我门认知的不太一样的哦，
: 我自己在TIS里面的经验也就是发夹弯速度份外的低，
: 感觉我骑车贴着弯顶点过真的可以比较快
路过表达一下意见....不是想战，只是分享自己对车辆的经验～
虽然大家会觉得汽车跟重车性质不同，没有比较的意义，但很有趣的是，
经常又会在重车版看到被车子挑衅的文章，所以这也代表着其实是有比较
的空间的...换个简单的例子，若警察开车想在山路追骑重车的抢匪，有
没有机会？
首先，一定要先固定某些变因，讨论才不会失焦：
1. 车手技术相同：都会取线，对煞车点及出弯的控制都很灵活
2. 车况正常：都是原厂车，都是道路用胎，正常负重，汽车为2.0轿跑车，
重车为600街跑车，其他一般条件都相同....(ex.机油/车辆年龄..)，而
且车辆都有足够的马力跑到弯中极限速度的....
3. 天气一般：晴天万里，无风无浪～～气温与气压均正常～
4. 路况正常：道路顺畅，无龟车及红绿灯，其余与一般道路同～
再来，比较开始，双方优缺点为：
1. 机车有倾角限制：过弯时，高中物理说a= V^2 / R，而a(向心加速度)的
大小就是靠压车角度，让轮胎跟地面产生向心力...但机车倾角有限(最多
是Moto GP的70度)，所以即使重车车手心脏强到每次都压车到极限角度，
也还是没有办法把轮胎能力发挥到极致(除非胎差，天气差，路面差)；
而汽车便可以完全发挥轮胎能力了，除非翘单边～(不过这种状况应该是要
排除讨论的...)
2. 机车有转倒的心理压力：车身压越低，除了视野差之外(一般都用内倾)，
因为轮胎正向力减少，就越不能煞车，一按大力点就转倒～对路面的敏感
度也增加(跳一下或压到树叶就转到)，所以一般道路上，机车过弯一定会
比汽车更保守～就更没办法发挥轮胎能力.....
3. 机车轴距短：同样性能的车，山路上轴距短的赢，因为他可以抓出比别人
更长的过弯半径，所以有更快的过弯速度～
4. 机车重量轻：车子越轻表示轮胎能提供的向心加速度a越大，过弯速度越
快；就单以Galant来比较，即使汽车胎接地面积较大，换算每平方受力
值应该还是重车领先！
5. 机车体积小：汽车体积大，所以如果遇到路很窄的山路，光闪山壁就来不
及了，更不用谈要发挥轮胎极限了；但机车却还是可以照常压车，不受限！
综合以上做个总结好了：
1. 在大弯或连续小弯(或者说不用压到底或压到有心理障碍就可以过的弯)，
重车赢....
2. 在窄路弯道，重车赢...
3. 上面弯道以外的弯，汽车赢...
4. 在路面差的弯：汽车赢....(在台湾这条已经可以决定汽车通常会赢了)
5. 同样路不熟的地方：汽车赢...(心理层面就赢了)
6. 重车极限被物理特性所限制，所以会输会赢汽车性能占了很大因素！
所以我认为这不是零合游戏，就算有一方输了过户，也不代表
他就是错的～他可能只是选错比赛地点....以上～TKS
--
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◆ From: 122.146.35.89
759F：推 ylfuzzy:果然罗西的分析就是有道理 你有没有要转战F1阿?? 02/28 09:38
760F：推 IAMhayama:1.倾角限制就是机车输的地方 2.汽车就没有失控的压力吗 02/28 10:10
761F：→ IAMhayama:3.不足以弥补差距 4.我不想说了... 02/28 10:12
762F：→ IAMhayama:5.那我可不可以说汽车可以贴山壁 机车要留倾角的空间 02/28 10:13
763F：→ IAMhayama:人家在比过弯极限 去赛道测 你在讨论一堆有的没的... 02/28 10:14
764F：→ IAMhayama:说要固定变因 装中肯 整篇却帮机车说话 只想反驳事实 02/28 10:14
765F：→ IAMhayama:至於总结的6. 汽车就是赢在物理特性 不然赢在化学? =.= 02/28 10:15
766F：→ AIBOJAY:完全看不懂楼上的想表达什麽= =如果不想说的话 02/28 10:20
767F：→ AIBOJAY:干嘛还来推文..然後再说我不想说了?真矛盾! 02/28 10:21
768F：→ IAMhayama:就针对原文"优缺点"部分的1.～5.而已 02/28 11:24
769F：→ IAMhayama:对於原文4.无言是因为解释的太离谱 根本就在偏袒二轮... 02/28 11:25
770F：→ RossiBean:建议楼上先冷静地表达出你的见解，不然我讲了也是白搭～ 02/28 12:40
771F：推 MattMeng:汽车可以贴山壁啊，如果你认为贴上去会比较快的话．． 02/28 13:57
772F：推 novarossi:楼上是说当轨道车开吗 囧 02/28 14:33
773F：推 MattMeng:呵,我在回答4楼的问题啦XD 02/28 14:46
774F：推 CygnuxSR:这时拓海要跳出来说话了....舍我其谁XD 02/28 14:55
775F：推 stabber111:中肯！ 02/28 22:43
776F：推 btpenguin:有专业分析有给推 02/28 22:48
777F：嘘 IAMhayama:抱歉我要嘘了 这篇根本是在偏袒二轮 错误百出 凭什麽m? 02/29 10:42
778F：→ IAMhayama:给原po 我1~5点都分开说了 有啥不冷静? 别玩文字游戏 02/29 10:42
779F：推 IAMhayama:简单来说 你把一个没动力没人驾驶的四轮/二轮丢进弯道 02/29 10:43
780F：→ IAMhayama:就能测出"过弯极限"<--一开始在讨论的 02/29 10:44
781F：→ AAApeter:别想太多，毕竟这边是重车板~M也没什麽~ 02/29 10:44
782F：→ IAMhayama:哪有那麽多问题？ 要多方解释可以 但干嘛偏袒 02/29 10:45
783F：→ AAApeter:极限哪来这麽多限制~田径世界记录有在管你母奶喝多久吗? 02/29 10:46
784F：→ IAMhayama:偏袒就算了 偏偏还是错的方向 不出来说些话实在不行 02/29 10:46
785F：推 IAMhayama:抱歉如果表达不好是我文笔差 但不代表文笔好的错误就该m 02/29 10:48
786F：推 AAApeter:世界记录不就是个极限嘛?会讲说因为某冠军穿了特制跑鞋吗 02/29 10:48
787F：推 IAMhayama:A兄所见略同(握) 这些都是多余的 02/29 10:51
788F：→ RossiBean:两轮四轮几百万种组合，你想听哪种极限？乾脆你举个例吧 02/29 23:53
789F：→ RossiBean:不要最後跟大家说是F1跟MotoGP，这要讨论吗？你开F1吗？ 02/29 23:57
790F：→ RossiBean:真的冷静就说出哪里错吧，而不是只扣一个"文不对你的题" 02/29 23:58
791F：→ RossiBean:"不足以弥补差距"这类主观的话，你觉得上得了台面吗？ 03/01 00:07
792F：推 AAApeter:楼上讲对了一件事~"这还需要讨论吗"~既然你认同f1极限大 03/01 01:05
793F：→ AAApeter:那请问f1是几轮?这跟谁开不开f1一点关系都没有~ 03/01 01:06
794F：推 AAApeter:不过我还是举例吧~以下小弟个人想法，可能很肤浅， 03/01 01:09
795F：→ AAApeter:可能不懂大车，请各位大车骑士指教的时候温和点~ 03/01 01:10
796F：→ AAApeter:lotus Exige 240R这台其实没多贵~小弟浅见，市售重机内 03/01 01:10
797F：→ AAApeter:应该没有任何一台弯道性能能强过它~或者gokart就够了~ 03/01 01:14
798F：→ AAApeter:龙潭最速单圈是二行程prokart创下的~可不是什麽二轮~ 03/01 01:15
799F：→ AAApeter:龙潭这种小弯特多的赛道~讲弯道极限最合适了 03/01 01:16
800F：推 AAApeter:尊重重车板，这些就不另发文讨论了~ 03/01 01:19
801F：→ RossiBean:把弯道拉长一点拉宽一点，重机还会输吗？它还是弯道... 03/01 01:37
802F：→ RossiBean:其实你已经自己在讲限制而不自知了...很有趣喔！ 03/01 01:38
803F：→ RossiBean:只是想表达，要战别人前请先做功课，不然容易自打嘴巴！ 03/01 01:52
804F：推 xxxEVA:那限制是为了迎合你啊Orz 03/01 02:27
805F：→ xxxEVA:不过999那影片说明如果差距很小 那这讨论的确已经没意义了 03/01 02:39
806F：→ xxxEVA:F1应该是四轮最顶尖 不过motoGP是否是重车最顶尖这还难讲 03/01 02:40
807F：→ xxxEVA:而且三A最早发文感觉只是要比SuperBike跟SuperCar 03/01 02:43
808F：→ xxxEVA:这样也许差距更小 变成各台车都各有优劣 那这比较就没意义 03/01 02:43
809F：推 ylfuzzy:阿咧 x^3大怎会怀疑motogp不是机车最顶尖的咧?? 03/01 09:15
810F：推 AAApeter:恩~个人觉得弯道拉长拉宽也没用~重机还是输~ 03/01 11:05
811F：→ AAApeter:但好论者必曰，拉更长拉更宽？输赢未必~~那比直线算了嘛~ 03/01 11:06
812F：→ AAApeter:个人不相信那个赛道的最速单圈目前是由二轮创出~ 03/01 11:07
813F：→ AAApeter:有的话请举例~我个人知识浅薄~目前我仅能举例tis赛道~ 03/01 11:08
814F：→ AAApeter:另外到底我的发言是针对事情还是针对你个人？这很清楚~ 03/01 11:10
815F：→ AAApeter:真的要讨论就少一点针对个人的攻击性字眼或是情绪用语吧~ 03/01 11:10
816F：→ AAApeter:弯到极限就是一个侧向G值的承受能力~简单乾脆明了~ 03/01 11:11
817F：→ AAApeter:若因为参与者不能针对问题本身而导致讨论不下去~ 03/01 11:13
818F：→ AAApeter:那大家花这些时间可真没意思~ 03/01 11:14
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你好，我是怪胎。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.109.80
※ 编辑: stabber111 来自: 218.164.109.80 (03/01 12:47)
819F：→ R0SSI:两轮过湾..这个不需要吵吧..答案很明显 210.64.238.246 03/02 00:08
820F：推 pp10087:画一个大圆，叫两轮跟四轮的转圈，看谁快 59.127.0.107 03/02 02:01
821F：→ tjackalym:这真的很...搞笑218.170.153.126 03/02 02:27
※ SiM0O:转录至看板 Moto_GP 04/11 04:23