※ 引述《map456 (Xi)》之銘言： : ※ 引述《scsa3 ()》之銘言： : : 李敖的成就真的不只有努力嗎？ : 北大的畢業的爸爸又怎樣？ : 能給予相對受過高等教育的經驗之外， : 還能重新修正讀書的方向， : 更可以對於學習的資源幫孩子過濾。 : 七個兄弟姊妹又怎樣？ : 他弟弟幫他這麼多？不重要嗎？ : 當年印書要是沒有他弟，靠一個外人幫他， : 他能那麼放心把這件事情交出去嗎？ : 更不用說姐弟們心靈之間的扶持。 : : 今天台大畢業的兒子就會有如此成就嘛？ : : 李敖一天除了吃喝拉撒幾乎都泡在書桌前閱讀及工作， : : 後文星時代被查近了96本書， : : 這樣勤奮的努力被你說是好爸爸、好親人、好運氣來一筆帶過太不公平了吧？ : 我沒有一筆帶過，有講到他好讀書。 : 也沒有否認他的努力，但這努力背後充滿這麼多的因素， : 你只用努力解釋，才是一筆帶過。 我不知到台大學生人數多少 但印象中成大兩萬左右 假設台大學生數量相仿 一年估算五千個台大畢業生創校八十載請問有幾個人的兒子有李敖般的成就? 再說李放 就李敖的描述似乎是個被寵壞的孩子 扯後腿的例子也不少 李敖的戰友似乎更可靠些吧? 至於姐妹...我想請你證明所謂的心靈扶持四個字從何而來? 我讀李敖及期他人描述他的著作至少有二三十本 我還沒看過心靈扶持這四個字 陳水扁一級貧戶到一國元首 敢問他是有好爸爸還是好運氣？ 鄭梓隨祖母從福建偷渡來台孓然一身到戰後臺灣史專家 敢問他是有好爸爸還是好運氣？ 在後面你也說要百分之百的努力要犧牲掉多少東西 這些人犧牲掉那麼多東西以達成功的境界 卻被你找一些奇奇怪怪的理由所稀釋掉努力的比例了 我相信親人 環境或多或少有影響 但那跟他們自身的努力相比可說是微乎其微 : : 或許你講的都是理由，但難道李敖成長的環境比你所講的還要開明嘛? : : 要知到李敖本身也不是剛開始就我講我口，我寫我手的。 : : 他也是從一些過氣人物慢慢戰到一二三四五屆總統的， : : 你要跟李敖的年代比封建思想？ : 你講的前提都是在意識到整個社會環境和自我獨立個體存在之時， : 開始能正確判斷好壞事物。 : 但我講的是那懵懵懂懂的時候呢？ : 分不清對錯，網路又這麼雜，書又這麼多？ : 又要學到何時才能分清楚好壞呢？ : 今天又假設李敖說的都是真理和正義，那為什麼傳不進去大眾耳裡呢？ : 就是每一位老百姓所處的環境不同，他們對李敖的話認知會有所差距。 : 你知道習慣活在自己環境裡面的成人，不是你拿對的東西或錯的東西， : 就可以得到一夜之間改變。 : 李敖的年代，文化上的確是比現在開明。 : 現在的文化水準卻是大不如前。 懵懵懂懂又如何？照你的說法那些思想家永遠不可能存在了 因為他們都曾懵懵懂懂的置身於書海之中 我估算過 李敖每天讀六本半以上的書 網路作家徐挺耀在大學時讀書的習慣是走到圖書館的書架前 從對角線畫下來每層各拿幾本書 不分種類 不分類型 隨拿隨看 照這種努力方法 還會懵懵懂懂嗎? 這兩種方法都沒有技巧吧? : : 我相信每個人不見得都是英雄，甚至大多數的人都做不到， : : 但我想請你捫心自問，在講了那麼多藉口跟理由之後， : : 你有盡百分之一百的努力，發揮你的一切、全部，去為理念與理想奮鬥， : : 去抵抗外在環境的壓力，有嗎？我指的是全部的精力，毫無保留的釋放， : : 如果你曾經有過，那我承認我是書生之見，如果沒有，那請不要再說藉口。 : 我沒有。 : 這不代表我不能指責你的言論是書生之見。 : 就好像你也可以說我這麼多一樣， : 而且通常一百分的努力，要犧牲的東西有多少？ : 不只是自己個人的精力，還會拖累到多少人事物？ : 我們當然不敢輕意妄為，只能在有限的時間， : 多能吸取到一點好的知識，便算一分。 如果你沒有努力過就說努力無用 那這不也是書生之論? : : 脅迫方豪不算是趕鴨子上架嗎？ : : 李敖回憶錄是同筆名的書嗎？ : : whowho只說他跟李敖同行醫生陳某聊天吧？ : : 另外難道你不會想聽版友分享與李敖真實互動的過程嗎？ : : 難道你不會想聽李勘的八卦嗎？ : : 難道李敖版只能打高空的討論李敖的言論，而不能討論直接接觸李敖的感想？ : : 太荒謬了。 : 他的言論之中，故意用跟李敖認識加強自己說話的說服力。 : 如果實際上這是個錯誤的訊息呢？ : 但他用了認識李敖來作包裝，那麼這是不是另外一種不好的資訊呢？ : 八卦我也想聽，但這跟甚麼打高空無關， : 從頭到尾我的言論簡直是俗不可耐，沒有深奧的學理， : 更沒有驚人的見解和智慧存在。 : 只是身為一個普通鄉民想跟大大們好好溝通， : 我也沒說不能討論，為什麼你要把我放在某個負面立場， : 然後論斷我的話，給予一個我自己都沒有這個意思的結論。 說過啦 如果我閱讀能力沒問題 他是說李敖朋友陳醫生阿 到底哪裡他說認識李敖啦? : : 同樣一場演講，有些人可以藉此認識李敖，有些人只能在會後來李敖版打嘴砲， : : 我想這就是有沒努力的差異吧？ : 努力是這樣看出差異的嗎？ : 你書還是念少一點，來跟我做朋友好了。 李敖就在他面前 有人跟他約吃飯 有人只問了生活困境就跑 這不是很明顯的差異嗎? 連沒有困境的人都懂得把握機會了 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.255.0.133