※ 引述《bordergogo (誓死抵抗和促法)》之銘言： : ※ 引述《setojordan (瀨戶喬丹)》之銘言： : : 認同是看不到的東西 : : 很容易變成一種暴力 : 肉眼看不到認同長得什麼樣子，那是就一個論述的概念而言。 : 認同的力量與認同的狀態卻是肉眼可以看得見的，=而且還不只 : 肉眼，眼耳鼻舌身意等種種的感官評判，每個人自有其認同標準。 : 認同的力量有很多種，力道也強弱不一，一概以暴力概括未免太過 : 書呆子，反而應該要循其歷史、社會、政經脈絡來檢視這樣的認同 : 力量從何而生，阿爾及利亞的後殖民先驅者法農亦曾以其獨立建國 : 反抗法國殖民者的暴力名之為「反向暴力」，並且法農呼籲在獨立 : 建國之後必須要走向具備完足的公民論述的社會，而如果我們在審 : 視暴力的相互制衡的時候，卻不去看殖民者與霸權的先行暴力，而 : 只會學民盟或陳文茜之流的人「希特勒！希特勒！」的狂亂嘶喊， : 哪我不知道這樣的人書是讀到哪裡去了？ 妳已經說的很清楚 認同來自個人的 不管你怎麼感受到 不要把你的標準講的很好 我的標準很爛 但我不會說的別人應該要有台灣主體性 認同來自每個人 基本上　 你的說法在我眼中 只是在滿足自己的方法之一 沒有很大的道理 要不然你就大聲點說 我討厭別人的不認同 這樣我就無話可說了 : : 台灣人可以不認同台灣的 : : 因為搞不好他很認同 : : 也或許他完全不認同 : 當然，日本人也可以不認同日本的，美國人也可以不認同美國啊。 : 所以身為美國人的隱形戰機工程師可以出賣美國的軍事機密給中國 : ，賺取高額的利益，在這樣的情況下，你可以說美國人封殺了美國人不 : 認同美國的自由嗎？希望您不是後現代那些末流，只會跟著學舌說：「 : 哎唷，民族國家根本就是暴力的根源。」然後嚷嚷著說要台灣當個「破 : 國家」之類的東西。 當法律規定是如此 就好比是一個價格 你要付錢 要不就處罰 就這麼簡單 當然我們沒談法律怎麼定比較好 以及執行的問題 你舉的例子扯到我說的 你講的是一個人的認同以及犯法的行為 我講的沒扯到那邊去 好可怕的邏輯 : 李敖有他不認同台灣的自由，他也的確不是認同台灣主體性的人。 : 這點您沒有異議吧？但是我有根據台灣主體性立場批判他的自由不是嗎 你怎麼推出來的 一個男的說他不愛一個女生 或說他愛 我們不知道 我不是說一些象牙塔的東西 這是一個大家都知道的事 你就直接說你討驗李敖就好了 這樣比較快 你有你的立場 我是沒啥立場 純聊一下 : ？我批判他並沒有導致他的自由遭到剝奪啊，更何況，談李敖PLP中共 : 的言論的影響作用，怎麼可以不從現實整個中國壓迫台灣的關係來談？ 沒有沒有 你誤會了 或許是我說錯 我只是覺得　 直接講李敖是個廢物 原因是你討驗他 我覺得這樣更棒 : 而要像您書生論政，談個空泛的概念有何幫助？別忘了，李敖在台灣有 : 您們這些死忠支持者，在中國也是個「紅人」不是嗎？您今天可以掩耳 : 盜鈴地說他的言論影響力不大嗎？他對於台灣主體性的不認同，認為可 : 以犧牲台灣人當家做主的主張自己選擇自己未來的權利，這對於我們主 : 張台灣主體性的人們來說，對其鳴鼓攻之並無不可。 兄弟 我們都是書生論政 只是打一打字 後面的你講的太空洞了 很多人對台灣有影享力 對台灣有影響力 但是你並沒推出啥東西來 你盡量攻 只是你直接說你討厭 或許對我來講 會比較懂 因為你說的東西 我完全接不起來 : : 學社會科學的人都知道 : : 看不見的東西 : : 對爭論　是沒有幫助的 : 說真的，您說了這些話好像也沒什麼幫助。 : : 所以對台灣認同從某種角度 : : 是沒用的概念 : 您要把台灣認同放在真空實驗室當中來談，當然是沒用的概念。 : 唉，又是一個白面書生。 我說的是某種角度 不是所有角度 我總是很小心的用字 呵呵 我要講的是你說的是那一種標準 講清楚一點 不要亂七八糟 : : 但是主觀的　李敖他這樣講 : : 就跟那些支持台灣獨立的人想法一樣 : : 台灣前途不是要由住民決定嗎 : 您模糊焦點喔，他去訪問中國的過程中，並沒有提及過台灣的未來要 : 由台灣人民單獨自行決定的話唷，您是從那裡證成這樣的空論的。 我講的是總統講的話 不是李敖 我這樣講應該沒錯吧 我應該沒記錯 當然總統講啥 我們也不一定要照單全收 參考一下 : : 那他是有權力說出自己的看法 : : 總比很多假人好多了 : : 李敖真假大家不知 : : 但一個人的一致性高 : : 我們多半會認為是真的 : : 我認為李敖是個真性情的人 : : 請多念幾本書 : : 波普 : : 卡納普 : : 孔恩 : : 隨便皆可 : : 提供你參考 : : 這些書都說明了 : : 各種準則 : : 可供妳練習 : 一個人一致性高，不見得是真性情。更何況李敖在政治利益的糾葛上 : ，您敢說他一致性高？睜眼說瞎話嗎？書您自己讀了，我批判李敖就只從 : 台灣主體性的部份，這是我提出來的觀點，我只對我提出來的觀點負責。 最後是我的講法是主觀的 我直接講啦 我喜歡李敖 說那麼多 我想講的是 有些東西我們可以接受的 那我們可以聊 有些人叫做客觀 好比太陽從東邊升起 但是你講了太多跟共產黨推理羅輯很像的東西 不清不楚 我沒戴你帽子喔 在這裡我是要罵他們 所以如果有像太陽是從東邊升起的 但大家卻不知道的事 怎麼推出來的 有趣 那大家聊聊 如果是是屬於自己喜歡的 說說也很開心ㄚ 但直接講清楚 不用講說別人怎樣怎樣 因為按你的標準 你講的全對 按我的標準 你全錯 --

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