※ 引述《bordergogo (誓死抵抗和促法)》之铭言： : ※ 引述《setojordan (濑户乔丹)》之铭言： : : 认同是看不到的东西 : : 很容易变成一种暴力 : 肉眼看不到认同长得什麽样子，那是就一个论述的概念而言。 : 认同的力量与认同的状态却是肉眼可以看得见的，=而且还不只 : 肉眼，眼耳鼻舌身意等种种的感官评判，每个人自有其认同标准。 : 认同的力量有很多种，力道也强弱不一，一概以暴力概括未免太过 : 书呆子，反而应该要循其历史、社会、政经脉络来检视这样的认同 : 力量从何而生，阿尔及利亚的後殖民先驱者法农亦曾以其独立建国 : 反抗法国殖民者的暴力名之为「反向暴力」，并且法农呼吁在独立 : 建国之後必须要走向具备完足的公民论述的社会，而如果我们在审 : 视暴力的相互制衡的时候，却不去看殖民者与霸权的先行暴力，而 : 只会学民盟或陈文茜之流的人「希特勒！希特勒！」的狂乱嘶喊， : 哪我不知道这样的人书是读到哪里去了？ 你已经说的很清楚 认同来自个人的 不管你怎麽感受到 不要把你的标准讲的很好 我的标准很烂 但我不会说的别人应该要有台湾主体性 认同来自每个人 基本上　 你的说法在我眼中 只是在满足自己的方法之一 没有很大的道理 要不然你就大声点说 我讨厌别人的不认同 这样我就无话可说了 : : 台湾人可以不认同台湾的 : : 因为搞不好他很认同 : : 也或许他完全不认同 : 当然，日本人也可以不认同日本的，美国人也可以不认同美国啊。 : 所以身为美国人的隐形战机工程师可以出卖美国的军事机密给中国 : ，赚取高额的利益，在这样的情况下，你可以说美国人封杀了美国人不 : 认同美国的自由吗？希望您不是後现代那些末流，只会跟着学舌说：「 : 哎唷，民族国家根本就是暴力的根源。」然後嚷嚷着说要台湾当个「破 : 国家」之类的东西。 当法律规定是如此 就好比是一个价格 你要付钱 要不就处罚 就这麽简单 当然我们没谈法律怎麽定比较好 以及执行的问题 你举的例子扯到我说的 你讲的是一个人的认同以及犯法的行为 我讲的没扯到那边去 好可怕的逻辑 : 李敖有他不认同台湾的自由，他也的确不是认同台湾主体性的人。 : 这点您没有异议吧？但是我有根据台湾主体性立场批判他的自由不是吗 你怎麽推出来的 一个男的说他不爱一个女生 或说他爱 我们不知道 我不是说一些象牙塔的东西 这是一个大家都知道的事 你就直接说你讨验李敖就好了 这样比较快 你有你的立场 我是没啥立场 纯聊一下 : ？我批判他并没有导致他的自由遭到剥夺啊，更何况，谈李敖PLP中共 : 的言论的影响作用，怎麽可以不从现实整个中国压迫台湾的关系来谈？ 没有没有 你误会了 或许是我说错 我只是觉得　 直接讲李敖是个废物 原因是你讨验他 我觉得这样更棒 : 而要像您书生论政，谈个空泛的概念有何帮助？别忘了，李敖在台湾有 : 您们这些死忠支持者，在中国也是个「红人」不是吗？您今天可以掩耳 : 盗铃地说他的言论影响力不大吗？他对於台湾主体性的不认同，认为可 : 以牺牲台湾人当家做主的主张自己选择自己未来的权利，这对於我们主 : 张台湾主体性的人们来说，对其鸣鼓攻之并无不可。 兄弟 我们都是书生论政 只是打一打字 後面的你讲的太空洞了 很多人对台湾有影享力 对台湾有影响力 但是你并没推出啥东西来 你尽量攻 只是你直接说你讨厌 或许对我来讲 会比较懂 因为你说的东西 我完全接不起来 : : 学社会科学的人都知道 : : 看不见的东西 : : 对争论　是没有帮助的 : 说真的，您说了这些话好像也没什麽帮助。 : : 所以对台湾认同从某种角度 : : 是没用的概念 : 您要把台湾认同放在真空实验室当中来谈，当然是没用的概念。 : 唉，又是一个白面书生。 我说的是某种角度 不是所有角度 我总是很小心的用字 呵呵 我要讲的是你说的是那一种标准 讲清楚一点 不要乱七八糟 : : 但是主观的　李敖他这样讲 : : 就跟那些支持台湾独立的人想法一样 : : 台湾前途不是要由住民决定吗 : 您模糊焦点喔，他去访问中国的过程中，并没有提及过台湾的未来要 : 由台湾人民单独自行决定的话唷，您是从那里证成这样的空论的。 我讲的是总统讲的话 不是李敖 我这样讲应该没错吧 我应该没记错 当然总统讲啥 我们也不一定要照单全收 参考一下 : : 那他是有权力说出自己的看法 : : 总比很多假人好多了 : : 李敖真假大家不知 : : 但一个人的一致性高 : : 我们多半会认为是真的 : : 我认为李敖是个真性情的人 : : 请多念几本书 : : 波普 : : 卡纳普 : : 孔恩 : : 随便皆可 : : 提供你参考 : : 这些书都说明了 : : 各种准则 : : 可供你练习 : 一个人一致性高，不见得是真性情。更何况李敖在政治利益的纠葛上 : ，您敢说他一致性高？睁眼说瞎话吗？书您自己读了，我批判李敖就只从 : 台湾主体性的部份，这是我提出来的观点，我只对我提出来的观点负责。 最後是我的讲法是主观的 我直接讲啦 我喜欢李敖 说那麽多 我想讲的是 有些东西我们可以接受的 那我们可以聊 有些人叫做客观 好比太阳从东边升起 但是你讲了太多跟共产党推理罗辑很像的东西 不清不楚 我没戴你帽子喔 在这里我是要骂他们 所以如果有像太阳是从东边升起的 但大家却不知道的事 怎麽推出来的 有趣 那大家聊聊 如果是是属於自己喜欢的 说说也很开心ㄚ 但直接讲清楚 不用讲说别人怎样怎样 因为按你的标准 你讲的全对 按我的标准 你全错 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.95.197