作者LLD (麻將人格)
看板PresidentLi
標題Re: 駁李敖"假台獨"論
時間Sat Oct 1 19:05:18 2005
※ 引述《Ghad (mayasvi)》之銘言:
: ※ 引述《joinyuy (jsd)》之銘言:
: 以上你的兩點分析程序與解讀很奇怪
: 與我的原意有出入
: 我將另轉兩篇
: 或許你會更能領會我的意思
: 接著一併回應你底下的段落:
: 首先
: 你舉的李敖對台獨的觀察有誤 ("觀察"二字算是禮遇李敖這老頭 "瞎掰"送他比較貼切)
: 台灣人陳智雄就是為台獨而犧牲生命的烈士 (不知陳是誰 只能說李敖太遜)
: 鄭南榕自焚而死 李老頭竟然還說風涼話消遣他 實在太不厚道
證據在那裡??
李敖如何消遣他? 願聞其詳
: 其次
: 阿扁民進黨讓你感到反覆退縮
: 套句敖迷為李敖辯解的敖式語法: 阿扁民進黨是在"技巧性地打擦邊球"
: 正是獨派一直事實推展台獨進程 中國與泛藍統派才越來越緊張
: 如果獨派真如李敖所言那麼不濟、是在玩假的
: 那麼泛藍統派何必不顧形象到中國朝拜搞"聯共制台"?
: 中國為何又是打飛彈又是搞反分裂法?
: 可見李敖說話不實在
首先,所以你認同李敖打擦邊球的做法囉??
其次,打擦邊球和反反覆覆是不同的
民進黨如果真的有誠意,就應該在選前就誠實的告訴人民
「台獨是一條長路,不是一蹴可及的。要正名制憲,統獨公投,我這個任期做不到」
也不要見人說人話,看在什麼場子就說什麼口號
可是民進黨的做法呢?? 選前激進選後務實,這李敖可沒有
舉個最簡單的例子
反飛彈公投沒過,
法律是沒強制禁止啦,
但你既然詢問人民,而人民否決了
按照法理就不太能買了。
你說這個後果,陳水扁要搞公投的時候沒預料到嗎?
公投法的門檻嚴苛,要過很難陳水扁不知道嗎?
可是他還是搞了,為什麼??
因為搞公投才可以拉抬他總統的選情,
至於公投不過的後果,那就是當選以後的事了
所以,究竟「民進黨當選是台獨的手萬」還是「台獨是民進黨當選的手段」
我以為是後者的。
這也是你將民進黨比喻成李敖打擦邊球的作法,我認為不能類比的地方。
: 第三
: 像我前述的台獨烈士如:陳智雄、鄭南榕、詹益樺這些人
: 都是符合李敖所謂的"拋頭顱 灑熱血 坐穿牢底 橫屍法場"大無謂精神
: 反觀毛澤東與李老頭都沒做到
: (李老頭被關個幾年根本不算'坐穿牢底' 更別說啥坐'拋頭顱 灑熱血 橫屍法場'了)
: 另外
: 自李敖在中國說出他"支持共產黨"之後
: 這老頭算是自己搞廢了
: 啥"支持共產黨"?
: 先不提共產黨幹的一籮筐狗屁搗灶的事(消滅數千萬中國人生命、文革、六四...等)
: 光提李老頭自身倉皇流亡台灣五十幾年
: 怎? 李老頭"支持共產黨"讓他顛沛流離五十幾年嗎
: 可見我之前對他的觀察沒錯
: 李敖骨子裡絕非什麼自由民主之士
: 他充其量只不過是個大中國主義意識型態濃厚的寫書人罷了
: : 其實李敖並沒有因為台獨還沒成功 就說是假台獨
: : (我想原作引言的部分有些模糊 而產生的誤解)
: : 而是由他觀察阿扁於總統任期的作為而得到的
: : 另外 他也曾經說過 台灣沒人真為台獨而死
: : 而鄭南榕自焚並不是自焚 他在節目中有詳細介紹
: : 台灣只有一人因為台獨被抓去槍斃 而且那個人還是神經病
: : 如今的台獨執政黨 兩岸政策反覆不定 並沒有一定要你宣示或表態
: : 而是所表現出來的是處處選舉及小我利益的考量
: : (泛藍亦然 不然哪來麼多選舉整合失敗 考量的真是小我中的小我)
: : 像阿扁制憲修憲說改就改 執政後不敢舉辦台獨公投
: : 將台灣主權定位訴諸民意 (其實有民意表決的管道啊)
: : 倒是處處牽拖在野杯葛如何如何 故而言台獨為假
: : 你真要台獨 一定有阻力 畢竟我們不是納粹式的民主
: : 總是會有別的意見 所以我認為在野的杯葛是一定有的
: : 只是其手段如何 是另一議題 在此不論
: : 台獨過程中或許有藉口 但是這並不是造成熱忱減低的原因
: : 更不是政策畏縮反覆的理由 難道民進黨是不禁抗壓的草莓族
: : 李敖爭言論自由 禁書等身 進出牢獄 有怨言 但他仍然堅持
: : 而他也沒有因為中共以革命手段爭取解放而稱讚之
: : 依他所言 為了理想有"拋頭顱 灑熱血 坐穿牢底 橫屍法場"
: : 的大無畏精神 像毛澤東 (在內地演講提毛澤東為例 我想是有其代表性的)
: : 不惜犧牲家人性命 也要幹到底 便是玩真的
: : 當然 現在他並不支持這種行動 (有命才能當鬥士)
: : 但是完成一件事所要的熱忱----"雖千萬人 吾往矣"
: : 的精神卻是不變的 成功必須要克服萬難不是嗎
: : 換句話說 李敖的評論有其觀察根據
: : 就是所表現出對事情的熱忱
: : 若你僅憑一台演講 就界定李敖為非自由之士
: : 不懂民主程序 更甚評其言論為謬
: : 要嘛就是你不了解李敖 要嘛你就是故意扭曲
: : 還有 你提出的李敖執政的比喻
: : 基本上而言 有國會 有全民公投可以作表決
: : 表決後 如過不通過 可以繼續用"擦邊球技巧"倡導理念
: : 直到時機成熟後 再行實踐
: : 而反對聲浪一定會有 就端看倡導推行的技巧如何
: : 但就是不要放棄理想 或是使支持自己的選民失望
: : 其實 這樣的技巧(嘴砲技巧乎?) 民進黨的選戰人才濟濟 一定不缺
: : 缺的是有實際作為的人 (實際作為有了便不是嘴砲?)
: : 另外 你所謂的鳥籠公投
: : 前面有人發過文了不於此贅述
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.72.73
1F:推 newline:仁兄呀 要講道理的前提是別人也願意講道理 他顯然來鬧的 10/01 20:28
2F:→ newline:所以跟他說道理是對牛彈琴 10/01 20:29