※ 引述《kimura0322 ()》之銘言： : 標題: Re: [轉錄]Re: [轉錄][心得] 駁李敖的謬論! : 時間: Fri Sep 23 23:52:01 2005 : : ※ 引述《CHATwuling (Don't flatter yourself)》之銘言： : : ※ 引述《goetz (曹錦輝真的好神!!!)》之銘言： : : : 錯誤. : : : 1. 肯特大學事件並非"大規模"群眾請願. : : : 2. 布拉格之春是起於杜布切克的當選總理引發的自由風潮, : : : 主要的群眾運動部份都是支持政府的愛國行動,和反戰運動不同. : : : 3. 不過以上兩點要硬凹有共通性還是可以,畢竟都勉強有"群眾運動", : : : 然而,很遺憾的一件事是,IBIZA還有一個例子沒提到,那就是蘇聯入侵匈牙利的事情. : : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : : 蘇聯鎮壓納吉總理領導的西方化與自由化運動並非因為匈牙利人"抗議蘇聯", : : : 群眾在布達佩斯與蘇聯交戰是"抵抗入侵",而非"請願導致鎮壓". : : : 所以IBIZA為李敖辯護,但是2.3.兩件事導致鎮壓的主因,事實上都不是"群眾運動", : : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 219.81.151.212 : 噓 goetz:輕蔑女性的言論，可以滾了。 09/23 23:57 : 噓 goetz:穿得不清涼長得漂亮,也有被強暴的可能, 09/24 00:01 : → kimura0322:你在噓什麼?哪裡輕篾女性了?我是在講對女性的保護手段 09/24 00:00 : → goetz:所以全天下女人都長得像白鳥澤麗子就好了? 09/24 00:01 : → goetz:這叫什麼保護手段? 跟中國古人那種"紅顏禍水說"一樣, 09/24 00:02 : → goetz:是不負責任的說法. 09/24 00:02 : → kimura0322:爭論女性是否有穿著清涼的權利,與減低讓女性被強暴的機 09/24 00:02 : → kimura0322:會,哪個才是比較重要的事? 09/24 00:02 : → goetz:那我問你,女性長得漂亮容易被強暴,所以女性都不該漂亮? 09/24 00:03 : → goetz:不漂亮,身材不好就可以減低女性被強暴的機會, 09/24 00:03 : → goetz:那女人全都穿著像阿拉伯的衣服最好了. 09/24 00:03 : → kimura0322:好啊~那你以後就這樣告訴你女兒,說不管你穿怎樣出去,別 09/24 00:03 : → goetz:讓人一點性欲都沒有...這真是最荒謬的論述了. 09/24 00:04 : → goetz:不管我女兒穿怎樣出去,都不是她的錯. 09/24 00:04 : → kimura0322:人都沒有權利強暴你,所以你完全不必重視自己的安全 09/24 00:04 : → goetz:她有她穿衣服的權利,同樣也有不受侵犯的權利, 09/24 00:04 : → goetz:這就是"自由". 09/24 00:05 : → goetz:連這點都搞不清楚,還想要鼓吹"自由",愚昧可笑. 09/24 00:05 我只能你完全不懂別人在說什麼。 女性無論漂亮不漂亮,穿多穿少,她當然當然當然都有不被強暴的自由。 這個你知道,我也知道。 但是,當你女兒半夜穿很少要出門的時候,你是要跟她說:幹的好,妳絕對有這個自由! 還是你要跟她:穿這麼少有點危險喔~ 因為社會上就的確有那種會強暴她的人存在啊, 這個時候我擔心我女兒不出事才是最重要的 所以我當然盡量去減低她出事的可能, 誰還管她有沒有那個權利?這種時候不是講權利的時候吧? 你不懂這個例子的話,沒關係,我換一個... 我國刑法上只有加工自殺罪,而沒有自殺罪... 孟德斯鳩說,法律沒有禁止的事,人人都有權利去做。 因此,我可以說,在我國,自殺這件事確實是我個人的自由。 然後,今天你生了一個兒子, 你要跟他說,自殺確實是你的自由,別人沒權利阻止你 還是要叫他不要自殺? 當你兒子要自殺的時候,你擔心你兒子的生命都來不及了, 不是爭這個的時候吧? 今天李敖的演講背後有他的意函, 但你只在意他的歷史引證錯誤, 你只在意他演講中對自由的定義正確與否, 這真的是很無聊的事。 完全沒有人在否定你所悍衛的自由,我與你一樣尊重自由。 但你只會講這些,然後呢? 自由誰都知道而且誰都會講。 但是現在李敖面對的就是一個沒有言論自由的環境, 他要如果在沒有言論自由的情況下談自由,又能刺激他人思考,才是他的課題... 而你卻只在意他的歷史用錯了? --

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