我對這種類型的文章是沒什麼興趣的，不過既然你開講了， 那就把話講清楚。反正你高興繼續，板主放任，我也沒辦法， 只不過板主在信任投票的時候會損失我這一票， 而你的文章我將來會自動跳過，如此而已，世界還是一樣運轉，我知道。 ※ 引述《Nosweat (到底要作啥勒)》之銘言： : 先生我究竟想幹麻呢 ? : 十分簡單，eslite12越是趾高氣昂，越是不可一世，就越要加以拂拭。這已非純粹 : eslite12個人問題，唸書唸到鑽進象牙塔中而不自知，開始建立知識的堡壘，樹立權威， : 這類人太多了，駁eslite12一人，即為駁斥這類心態之人，難道Escarra你認為eslite12 : 這樣很好 ? 那你覺得我很奇怪就不奇怪了。 先講清楚，我對於你跟eslite12之間的恩怨完全沒有想要介入的意思， 我也不會去評斷你跟他之間到底誰對誰錯，那跟我沒關係。 我發言的立場很單純，就是作為這個看板的使用者之一， 我想看到的是跟李敖有關的討論，這也是這個板開板的目的， 除此之外的東西最好是不要搞得太誇張，偶爾一兩篇閒聊或是互罵多數人都可以接受， 但如果有人刻意的一直發表跟李敖完全無關的言論， 那麼這個板的板主有「義務」要對離題的文章進行管理， 你可以去看看PTT對板主的要求跟規範。 而看板的使用者，例如閣下，則有責任避免這樣的情形發生， 換言之，負有不發表這樣的文章的義務。 : eslite12很久沒來這個板發表過文章。這跟我批判eslite12有何關聯呢?Escarra的意思 : 是，我如果想要〔罵〕eslite12，必須要等到eslite12有來這個版發表文章之後，才取得 : 批判eslite12的權利嗎 ? : eslite12有沒有來這個版發表文章，有沒有回應我的文章，此非我所能預料，我也不是 : 是很關心，有也好無也罷，一樣該批則批該罵則罵，跟eslite12有沒有來有什麼關係呢 ? : 那這裡不是eslite12的個人版，所以不要指名道姓的批eslite12，Escarra是這樣的 : 意思嗎 ? 如果要符合李敖板的板旨，就不能夠針對eslite12的言論作批評是嗎 ? 你完全搞錯了，我之所以會去提這一點， 是因為我想大家都可以接受在討論的過程中總是會開花， 所以不可能要求每一字每一句，甚至每一篇都一定要跟這個板的主旨契合， 因此大家應該也都可以接受像你這樣的文章如果是在討論的過程中出現， 那麼除去人身攻擊的部分不計，即使內容跟板旨不甚符合，也在合理可接受的範圍內， 並不算是違反看板的使用目的。 但是，這個前提是討論仍在進行當中， 從現在的狀況看來，討論的一方早已脫離這個看板， 這個討論可以說是一個死的討論串了，也因此像你這樣的文章， 就變得並非處於前述所言，是在正常的討論過程中開花的部分， 而是針對一個甚至已經不能算是板友的人，專以其為對象來發文， 請問這跟這個看板的使用目的有任何正當的關聯性嗎？ 甚至講難聽一點，這跟那種男女朋友分手不愉快， 一方挾怨在BBS上熱門看板po不堪入目的文章的行為已經相去不遠， 當然跟被罵的那一方有過節的人看了會很爽，但這跟這個看板有什麼關係？ 為什麼要把其他跟這件事情完全無關的人也一起拖下去？ 為什麼要浪費帶有公共性質的網路資源去做這種近乎私怨的事情？ 你當然可以針對他的言論做評論，但請捫心自問， 你難道不是帶著take it personal的心態在做嗎？ 從字裡行間與用語看來，這根本已經稱不上是討論。 : 但是這哪裡有衝突呢 ? 李敖版的〔宗旨〕當然不是以批判eslite12為職志，但批 : eslite12就會違背李敖版的〔宗旨〕 ? 不見得吧。 : eslite12之前不是提議廢李敖版 ? 他之前的言論難道沒有在李敖版發表過 ? 他言論 : 的內容難道與李敖全然無關 ? 全部都有關聯呀。 不管是那個部分，都已經是過去的事情， 而且你的發言跟他要廢李敖板這件事情沒有關聯， 而你批評他言論的實際內容也跟李敖沒有關聯， 惟一有關聯的，是他的言論還在這個板上， 但我已經講過，那是個死掉的討論串， 當然任何人高興也可以去把開板時候的文章拿來回， 但那也要針對那篇文章本身來回， 其實你三番兩次的po，就eslite12在本板的言論的評論裡， 實際有力的論點只是一再重覆，其實也沒必要講那麼多次， 其他多出來的部分都非常的personal，甚至把人家在別的板的事情一直拿來講， 這真的能這麼大聲的說這些內容都跟李敖有關？ 我只希望你還保持起碼的理性。 : 那麼我來批評eslite12言論的內容，他之所以會作成這樣言論的心態來剖析研究一下 : ，為什麼就跟李敖版的〔宗旨〕毫無關聯 ? : 我有禁止eslite12來這裡〔討論〕 ? 我沒這個權。我甚至很希望他回應呢。 : 版主有禁止嗎 ? eslite12應該隨時都可以來這邊反駁我的說法，哪裡違背此「討論板 : 」的板旨呢 ? : 指名道姓不代表什麼，Escarra你一樣可以指名道姓的批判我哪裡說的不對，哪裡發生 : 謬誤，不會因為有沒有Nosweat的名子而影響你論述的正確性吧。Escarra認為不該指出 : eslite12這個ID，否則會如何 ? 一指出ID來不可以了 ? : 要罵可以但是不要說是誰，是這樣意思嗎 ? 不會吧。 : 還是Escarra你覺得eslite12已經被我〔罵〕的很慘了，很可憐，所以可以了 ? : 如果是這個理由也不能全然接受，那之前被eslite12評論的人呢 ? 不可憐 ? : 為什麼eslite12會遭受批評 ? 咎由自取。 你可以在他每次發文的時候都去電他，我沒意見， 但請不要在一個他實際上並不出現的地方打擾其他看板使用者， 還是你認為只有那些叫好的人才能算是板友？ : 再者不知道你有沒看過shanvic的文章 ? 他指名道姓Dadiboy的時候，不知Escarra : 你那個時候在哪裡 ? 沒看見嗎 ? 現在可以去看，還在那裡呢，一堆 ! 你可以看我之前就已經對板主提醒了， 我早就發文說過希望板主不要放任這種對人不對事的討論方式， 不管是誰對誰做都一樣。只是板主完全不回應，我也沒辦法。 如果你不認同那種對人不對事的為文方式， 如果你甚至不屑甚至不恥shanvic的為文方式， 那麼也請你不要做跟他一樣的事情。 這不是標題或是內容的問題，而是發文的心態的問題， 我們進行討論，是要針對事情， 請問你透過ID跟一些片斷的文字能夠對ID後面的那個人有多深的了解呢？ 有句話說交淺言深，交淺本不應言深，像這種對人不對事的做法， 根本連相交都沒有，就可以擺出一付要教訓人家怎麼做人的樣子， 這樣子對嗎？ : 那類文章沒有價值不在於標題，在於內容嘛，那種標題甚至跟內容無關 ! Escarra : 你認不認同shanvic的文章 ? 如果你認同，那麼沒道理你會說出這些吧，如果你不認同 : ，置shanvic於何地 ?再者我與shanvic之流的文章可大不相同。 : Escarra說不知我要幹麻，我也是不知道Escarra說這些到底想幹麻 ? : 希望我不要再〔罵〕eslite12 ? 還是不要罵太兇 ? 還是罵的時候ID不要寫 ? 還是 : 已經罵夠了，可以不要再罵了(人家都不來了呢) ? 到底是哪一個呢 ? : 〔對人不對事〕這個部分我要嚴格予以辯明。 : 我認為沒有這樣的問題存在。我所認為的〔對事不對人〕是，比如某甲曾經幹過 : 一件錯事，好比偷東西，不管誰來批判某甲，指名道姓的罵，罵的狗血淋頭，只要是對 : 於某甲所做的錯事來批評，沒有什麼〔對人不對事〕的疑慮。反之，〔對人不對事〕該 : 是，自從某甲作過錯事之後，不管他做了什麼，通通不對。為什麼 ? 因為他是某甲， : 某甲作過錯事，所以某甲是壞人，所以某甲做的通通是壞事，就因為他是某甲 !!! : 我認為這樣才是〔對人不對事〕。 這種定義，是把人也當作事來看待， 所謂的事，在這裡指的是什麼？指的是「議題」，指的是issue， 也就是你要討論的主題。 對你來說，議題的設定是完全放任的，不存在任何應遵守的規範， 因此當然可以把議題設定為某ID以及背後所代表的人的人格是優是劣， 但對我來說，這樣的議題設定完全是針對正在進行討論的參與者而發， 而這樣的討論等於是對這個討論的參與者的不尊重， 在理性言說的規則裡面是不應該允許的，這就是我所謂的對人不對事， 亦即不針對與該看板主旨有關的事情進行討論，而去討論個別使用者的品德優劣， 這種破壞理性言論規則的行為，是應該制止的行為。 其實舉一個簡單的例子就可以說明這個道理， 在絕大多數的討論看板，都會禁止人身攻擊， 人身攻擊其實說穿了，也不過就是對討論的參與者個人人格給予負面評價而已， 為什麼要禁止？並不是因為罵人本身有什麼問題， 而是這樣的言論對於理性討論是有害的，不但轉移焦點， 讓大家的注意力不能全心放在該討論的正題上， 而且會讓討論參與者的情緒被挑起，進而使討論失序。 這種會讓理性討論失焦、失序的言論當然要制止， 不然討論區的功能將無法正常運作。 同理， 我所謂的「對人不對事」，除了字多一點， 內容有時候不是那麼單純的髒字或是負面用語， 其實與人身攻擊也已經差不多了，都是轉移大家焦點，進而讓討論失序的行為， 像是你這樣的文章，即使eslite12還在這個板上， 甚至跟你對罵罵來罵去，某程度上也應該要制止， 不然大家進來這個板，就只是看你們兩個人吵架， 跟李敖有關的事情反而很難討論， 尤其是，吵架跟打架一樣，看熱鬧的很容易就會變成在場助勢， 甚至自己跳進去參戰，看板還能正常運作嗎？ 現在沒有發生這種事情只是因為一個巴掌拍不響而已，並不是不會發生。 以下說法跟我的本意完全無關，也無需回應，恕刪。 : 看看他的內容，這樣的文章版主都容忍了，我就不知道哪裡容不得了我了呢 ! : 還有好多呢，想要看的話，搜尋shanvic，現成的一車子呢 ! 我想板主應該是會容忍你的， 但這並不證成你的行為是對的， 正如板主容忍shanvic並不證成他的行為是對的一樣。 請自重。 : 另外: : 推 Escarra:D開頭的，你難道贊成對人不對事的討論方式 218.166.31.184 01/15 : → Escarra:我是不會去提罷免，但如果有人提，我會投 218.166.31.184 01/15 : 那麼E開頭的，我哪裡對人不對事了 ? 你要不要〔定義〕一下你的對事不對人 ? : 要不要〔舉證〕一下呢 ? (這些〔定義〕〔舉證〕都是eslite12搞出來的貨色啦)。 : 你不提卻去投，在我看來是差不多的，五十與百步之別罷了。 已回應如上。 我並不認為去提罷免是一件可以隨便做的事情， 也並不認為我個人對看板的狀況不滿就應該去提， 但是如果知道有人跟我一樣不滿，我會去表達我的意見。 我認為這樣的做法十分合理。你不認同也沒關係， 你可以身體力行，去罷免所有你認為不適任的板主，包括eslite12。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.35.144