轉錄自鳳凰網 http://www.phoenixtv.com/phoenixtv/76564496495149056/20041215/469167_1.shtml 十二月十五日：何妨讓台獨說話2004年12月15日 15:32 　　李敖有話說 第二百零三集 （全文） 　　最近臺灣在選所謂的立法委員，各党各派吵個不停，國民黨的党主席連戰講 了句話，他說啊這個陳水扁亂髮言論，這種態度人人得而誅之。講了這句話，有 的人就罵連戰，有的人就從學理上來解釋連戰人人得而誅之這句話哪來的。 　　前一陣我幫著我的好朋友李慶華站臺子，就他選舉啊，我在旁邊給他幫忙， 我就談到了這句話，我說這句話出自莊子，人得而誅之這句話出自莊子。我講完 了以後呢，有一位教授，不要講他名字啦，他就接著我來講話，站臺講話，他在 說啊，說剛才李大師說錯了，人得而誅之這句話不是出自莊子，是出自中國的古 書左傳。我坐在臺上啊忍不住了，我就走到前面去拍他肩膀，就接過他的麥克風 ，我就說不是出自左傳，是出自莊子，沒有錯，並且出自莊子的外篇庚桑楚這一 篇。 　　回來以後呢 　　我就把這段話展示給我的好朋友王祥基，還有我的秘書長，我給他們看，大 家看我給他們看哪一段呢？就是大家看啊，這莊子今注今譯，我的朋友陳魯鶯他 做的啊，大家看這一篇文章的這段話，看到沒有，為不善乎顯明之中者，人得而 誅之；為不善乎幽間之中者，鬼得而誅之。就是你做壞事，在光明正大的做壞事 ，人得而誅之，大家都可以殺你，你做壞事，偷偷摸摸在做的時候，鬼也把你抓 到殺掉。注意啊，這段話出在哪里呢？出自，你看沒有，庚桑楚這一篇，證明了 我李敖說得對。當天晚上我特別給我的好朋友王祥基看，給我的漂亮的助理看， 就是這個原因，就是你們看好拉，我李敖沒有亂講話，是那個教授亂講話。 　　隔了兩個禮拜，我又給我的好朋友李慶華站臺，他選的是臺北縣縣長，臺北 縣的立法委員，這位教授又來了。他見了我面，先向我道歉，他很有認錯的雅量 ，他說李大師啊，我搞錯了，我只說是左傳，果然是如你所說出在莊子。可是大 家想想看，他在私下裏跟我道歉，他公開沒有向我道歉，公開是說我錯了，可是 由於我厲害，當時就把他壓住了。可是證明什麼？證明我對了。他最後兩個禮拜 以後呢，向我私下裏道歉，為什麼發生這個事情？就是說我李敖的學問罩得住的 ，不是你們那些教授碰得倒的，不然我混什麼。可是那個教授有一點不對的，什 麼不對啊？我李敖先在臺上先講話，我講人得而誅之這句話，即使講錯了，你有 必要接著我講話的時候，我們是在為李慶華先生來助選啊，你有必要當眾來糾正 我的錯誤嗎？何況我沒錯，錯的是你，證明什麼？證明這位教授啊，書呆子，學 究，不懂得人情世故，自以為是，不分場合，就說了不該說的話，並且是錯的， 錯的是自己。 　　大家可以看看，為什麼朱自清寫篇文章，叫做讀書人之俗。我記得當年我在 北京啊，看過這麼一篇文章，為什麼呢？就是很多知識份子，事實上思維思路是 很狹窄的，可是他人是很自大的，我必須說我李敖也會犯這個毛病，這是我的藉 口比較寬，什麼叫寬呢？ 　　漢朝有一個並不好的丞相，叫做公孫弘，人家怎麼評語，歷史上怎麼記載他 ？說他這個人啊外寬內深，什麼叫做外寬呢？我李敖就外寬，看起來嘻嘻哈哈， 一團和氣，笑口常開，講話幽默，外寬；內深是什麼呀？內心裏面極有心計，極 有心眼，城府很深，絕不吃虧，我這麼坦白的告訴你，我李敖就這種人，外寬內 深。內深不代表我小氣，而代表我精明無比，絕不是糊塗人，你想騙我，想占我 便宜，門都沒有，就這種人。 　　我是這樣一個人，可是一般的教授連外寬都沒有，相當的狹窄，這時候哦我 們才知道，我們做學術討論的時候，避免跟這種專家教授啊杠上，為什麼原因呢 ？因為他的視野太狹窄。我曾經在這個節目的前兩次批評了湖南大學一位教授， 叫做陳一言陳教授，因為他用管道，不是正式寫信過來，用迂回的管道方法，寫 信找到鳳凰電視臺的劉長樂老闆，然後寫了篇文章叫作李敖說錯了來檢舉我。這 封信轉到我手裏，我在前兩次節目裏面把它公佈了，並且告訴他我沒錯，我跟你 談的不是個東西，我只談到一個浮力問題，你談的是你的學理，談了半天很對， 可是跟我不相干，可是就算是我錯了，你在那個檢舉信裏面，說我跟蔣介石一樣 ，什麼搞獨裁，搞一言堂，不許別人講話，扯得遠了吧？說我這個矇騙外行人， 說我貽害百姓，有這麼嚴重嗎？我講的阿基米德和曹沖的故事，就構成這麼嚴重 的罪名嗎？我覺得這就是我所說的，你看到朱自清的文章，這讀書人之俗，這就 是俗的一種。 　　也許我李敖這樣說，你們看到我內深的一面，就你內心深處，你可以小氣， 你抓住人不放，尤其得理不饒人，確實如此，可是我必須告訴大家，不要為了一 個學術討論者，還說是我李敖的仰慕者，然後說我是這個什麼矇騙外行人，矇騙 百姓，我看這種說法說得太重了。有話好說，為什麼搞得這樣子大帽子戴下來， 打杠子，杠子打下來，我認為是不好的，所以我認為大家要反省，不要搞得這樣 子小氣。譬如說我舉個例子，這位教授寫給，對不起，我先向這位教授道歉，我 上一次的節目裏面，有幾次把陳一言教授，把他的姓講錯了，可見我這糊塗的這 一面，我向他道歉，他名叫陳一言，他寫給尊敬的劉長樂先生一段話，看到沒有 ，他說以李敖的狂妄，取代了蔣介石的獨裁，因此為了平衡聽眾的權利，我建議 你們就在李敖有話說的節目之後，開闢一欄李敖說錯了，可以由不定期的大家來 投稿，讓群眾說話，不能由李敖，不能光有李敖說話，兩個驚嘆號，當然不會讓 台獨說話，這個括弧，我告訴大家，我不贊成。為什麼我不贊成？這表示表示陳 教授，他的專業是物理，不是社會科學，從他的專業以外，我們來看這個問題。 　　為什麼不讓台獨說話？為什麼讓你說？我們證明這是反面教材，我們才知道 什麼是正面，如果根本不讓台獨說話，我們無法探求這個真理，就是你是錯誤的 ，我是正確的，我們比較不出來，所以我認為可以讓台獨說話，何妨讓台獨說話 ？ 　　所以大家看到沒有，我寫過一篇文章，就是宣傳台獨的三個層次，第一個層 次呢就是言論自由層次，我有言論自由，我要談胡說八道，包括胡說八道，言論 自由；第二個層次呢就明白而立即危險的層次，這什麼層次呢？就是你講的真話 也好，假話也罷，有些場合啊是不能說得，好比說我有言論自由，你也有，在電 影院裏面，你忽然站起來喊著火了，可不可以啊？你沒有這種自由，為什麼呢？ 你會引起明白而立即的危險，大家會逃命啊，明白而立即危險，會你踩我我踩你 ，會出事情的。所以你沒有在電影院裏面，在沒有著火的情況之下，你大喊著火 了，你沒有這種言論自由，這叫作會引起明白而立即危險的言論自由，你沒有這 種自由。 　　第三個層次什麼呢？是明白而可能的危險，嚴格說起來，這一項影響了言論 自由，這是美國的聯邦上訴法院院長漢特Hand，就這個德性，他發明的，什麼是 明白而可能的危險？你宣稱，在美國宣傳共產主義，就可能構成明白而可能危險 ，因為呢共產主義是要顛覆我們美國的，所以我們要打壓這種言論自由。這個情 況後來跑到德國去了，德國就公然的就不許，你不能談，你不可以宣傳搞共產黨 ，你不可以共產主義，原因呢就是明白而可能的危險，你可能影響到我。可是這 個解釋太寬了，你怎麼知道我會影響到你啊？可是你這樣解釋的時候，就反過來 構成打壓。 　　大家懂我意思嗎？宣傳台獨的三個層次，如果是言論自由層次，讓它說；如 果是明白而立即的危險，要打壓它；如果是明白而可能的危險，我們要搞清楚為 什麼是可能的，這樣才是整個的我們應該有的態度。讓它說，如果它構成反面教 材，我們講清楚了台獨為什麼錯，為什麼統一是對的，為什麼它錯了，我們要把 它講清楚，使它能夠心悅誠服，消除它心理錯誤，這才是根本解決的方法嘛，不 是嗎？所以大家看到沒有，我認為陳教授所說的，當然不會讓台獨說話這種心態 ，都是錯誤的心態，而為什麼有這種心態呢？容許我很不客氣地說，他的專業訓 練使他變成這個心態，什麼專業訓練啊？對不起，你是湖南大學物理系教授，你 大概你的專業就是物理，談到物理邊上去的東西，你會怎麼樣，我不敢說，我不 敢說你會矇騙外行人，我也不敢說你是貽害百姓，至少你提出來一個錯誤的陳述 ，為什麼呢？就是宣傳台獨，可以讓它談，如果它只于言論自由的層次，可以讓 它談。鄧小平說得很清楚啊，香港回歸以後，你們講我，罵共產黨的話，讓你罵 ，你不搞行動隨便你怎麼罵，為什麼呢？因為行動跟罵兩個是很不同的一個情況 。 　　大家看看這個是誰？宋太祖趙匡胤，趙匡胤怎麼取得軍權的？我們五代，中 國五代，後樑、後唐、後晉、後漢、後周，後周的皇帝叫作周世宗，很兇悍的一 個皇帝，趙匡胤什麼人呢？當時是保護周世宗的，等於是禁衛軍的頭子，周世宗 的侍衛長。周世宗死了，剩下了周氏天下的孤兒寡婦，趙匡胤出兵到陳橋，忽然 陳橋兵變，黃袍加身不是嗎？回來等於篡位了，等於接走了後周的天下，開創了 宋朝的天下。大家正在慶賀的時候，有人來報告，說不得了啊，在後周那個祖廟 裏面，有人哭啊，哭先朝的皇帝啊，說我們這個朝代怎麼亡呢，怎麼被那個奸臣 趙匡胤給篡位呢？他們自己現在搞什麼宋朝了，這還得了嗎？有人在哭那個廟， 叫哭那個陵，有人來報告。宋太祖一聽就問，哭的人是文官還是武官，是文人還 是武人？報告回來說是文官。宋太祖一笑讓他哭吧，什麼意思啊？你哭能夠把我 哭倒啊？可是你是武官，你手裏有槍的時候，你可能就搞政變了，對不對？軍人 不行。如果是文官，讓你哭個夠，這就是趙匡胤的氣魄。 　　我們談言論自由，就要分出這個層次來。如果你嘴巴說，筆桿寫，是宣傳你 的理念，即使是錯誤的，大家都以為言論自由談的是真理，錯的，言論自由絕大 部分談的是胡說八道，即使在我的言論裏面，我給大家講過，在我的節目裏面， 會有幾個情況出現，走不掉的，深入淺出，就是把一個深的問題，你說得過淺了 ，深入淺出，不然大家聽了沒意思。第二個呢，我會變成什麼呢？我會變得雅俗 共賞，就是高明的人也可以聽一般的市井小民，匹夫匹婦也可以聽，說雅俗共賞 。那麼第三個呢？我會長話短說，因為只有二十分鐘，我長話短說，就未免草率 。第四個情況呢，我會輕話重說，為什麼呢？要加重這個語氣，使大家覺得聽得 過癮。說最後一個就更慘了，我要以偏概全的說，為什麼要以偏概全的？因為我 無法那麼細膩的談一個問題，所以我說得未免武斷，未免誇大，未免聳人聽聞。 連我李敖都犯這個毛病，怎麼不可能，你能因為純學術標準來挑我，雞蛋裏挑骨 頭，那我也會挑回來，當我挑你的時候，你受不了了。為什麼？因為我比你會講 話，你講不過我，所以你會輸。 　　我並不排除大陸的朋友向我來挑戰，我甚至歡迎鳳凰電視臺的劉長樂老闆在 我的節目後面開一個節目，專門挑李敖的錯，可是那後果自行負責啊，我會有度 量會讓你講完，可是我會宰你，為什麼呢？我不高興。為什麼不高興呢？因為你 程度不夠，你給我帶帽子，你亂搞我，我就會宰你，就這樣子啊。 　　那你李敖幹過什麼缺德事沒有？我也幹過。大家記不記得，前一陣子中國社 會科學院一位了不起的學者，叫做江藍生，他寫過一本書叫做現代漢語探源，他 不寫給我嗎？替他的老師呂叔湘打抱不平。大家注意到沒有，我在整個節目裏面 ，怎麼稱他，稱呼他都沒話說，我稱呼他叫先生，江藍生先生，事實上江藍生是 女士，到臺灣來還來過，據我所知他還來過，那你為什麼稱呼她先生呢？我開玩 笑嘛，開玩笑有根據嗎？有根據啊，看到沒有毛澤東寫給宋慶齡的信，慶齡先生 ，人家明明是女的，你怎麼稱呼她先生呢？因為你在中國的一個古典的用法，就 是尊稱那些老的女人做先生，德高望重的女士做先生。所以蔣宋美齡回鄧穎超的 信裏面，寫給鄧穎超裏面也說，穎超先生。你李敖為什麼開著玩笑呢？就是說我 不稱呼江藍生小姐，我稱呼江藍生先生，幹什麼？有一點點惡作劇，有一點點惡 作劇。可是我沒有什麼大的惡意，告訴大家我會這樣做。 　　我歡迎內地的朋友們，大家向李敖挑戰，你會得到言論自由，可是你會付到 一點點代價，那個代價呢，就給我把你逮到以後呢，我也會施展我的言論自由， 我會奚落你，如果你想逃過我的奚落，你最好寫東西老實一點，這就是我的氣魄 啊，當然這是開玩笑的。（完） 　編輯：南山雪 --

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