转录自凤凰网 http://www.phoenixtv.com/phoenixtv/76564496495149056/20041215/469167_1.shtml 十二月十五日：何妨让台独说话2004年12月15日 15:32 　　李敖有话说 第二百零三集 （全文） 　　最近台湾在选所谓的立法委员，各党各派吵个不停，国民党的党主席连战讲 了句话，他说啊这个陈水扁乱发言论，这种态度人人得而诛之。讲了这句话，有 的人就骂连战，有的人就从学理上来解释连战人人得而诛之这句话哪来的。 　　前一阵我帮着我的好朋友李庆华站台子，就他选举啊，我在旁边给他帮忙， 我就谈到了这句话，我说这句话出自庄子，人得而诛之这句话出自庄子。我讲完 了以後呢，有一位教授，不要讲他名字啦，他就接着我来讲话，站台讲话，他在 说啊，说刚才李大师说错了，人得而诛之这句话不是出自庄子，是出自中国的古 书左传。我坐在台上啊忍不住了，我就走到前面去拍他肩膀，就接过他的麦克风 ，我就说不是出自左传，是出自庄子，没有错，并且出自庄子的外篇庚桑楚这一 篇。 　　回来以後呢 　　我就把这段话展示给我的好朋友王祥基，还有我的秘书长，我给他们看，大 家看我给他们看哪一段呢？就是大家看啊，这庄子今注今译，我的朋友陈鲁莺他 做的啊，大家看这一篇文章的这段话，看到没有，为不善乎显明之中者，人得而 诛之；为不善乎幽间之中者，鬼得而诛之。就是你做坏事，在光明正大的做坏事 ，人得而诛之，大家都可以杀你，你做坏事，偷偷摸摸在做的时候，鬼也把你抓 到杀掉。注意啊，这段话出在哪里呢？出自，你看没有，庚桑楚这一篇，证明了 我李敖说得对。当天晚上我特别给我的好朋友王祥基看，给我的漂亮的助理看， 就是这个原因，就是你们看好拉，我李敖没有乱讲话，是那个教授乱讲话。 　　隔了两个礼拜，我又给我的好朋友李庆华站台，他选的是台北县县长，台北 县的立法委员，这位教授又来了。他见了我面，先向我道歉，他很有认错的雅量 ，他说李大师啊，我搞错了，我只说是左传，果然是如你所说出在庄子。可是大 家想想看，他在私下里跟我道歉，他公开没有向我道歉，公开是说我错了，可是 由於我厉害，当时就把他压住了。可是证明什麽？证明我对了。他最後两个礼拜 以後呢，向我私下里道歉，为什麽发生这个事情？就是说我李敖的学问罩得住的 ，不是你们那些教授碰得倒的，不然我混什麽。可是那个教授有一点不对的，什 麽不对啊？我李敖先在台上先讲话，我讲人得而诛之这句话，即使讲错了，你有 必要接着我讲话的时候，我们是在为李庆华先生来助选啊，你有必要当众来纠正 我的错误吗？何况我没错，错的是你，证明什麽？证明这位教授啊，书呆子，学 究，不懂得人情世故，自以为是，不分场合，就说了不该说的话，并且是错的， 错的是自己。 　　大家可以看看，为什麽朱自清写篇文章，叫做读书人之俗。我记得当年我在 北京啊，看过这麽一篇文章，为什麽呢？就是很多知识份子，事实上思维思路是 很狭窄的，可是他人是很自大的，我必须说我李敖也会犯这个毛病，这是我的藉 口比较宽，什麽叫宽呢？ 　　汉朝有一个并不好的丞相，叫做公孙弘，人家怎麽评语，历史上怎麽记载他 ？说他这个人啊外宽内深，什麽叫做外宽呢？我李敖就外宽，看起来嘻嘻哈哈， 一团和气，笑口常开，讲话幽默，外宽；内深是什麽呀？内心里面极有心计，极 有心眼，城府很深，绝不吃亏，我这麽坦白的告诉你，我李敖就这种人，外宽内 深。内深不代表我小气，而代表我精明无比，绝不是糊涂人，你想骗我，想占我 便宜，门都没有，就这种人。 　　我是这样一个人，可是一般的教授连外宽都没有，相当的狭窄，这时候哦我 们才知道，我们做学术讨论的时候，避免跟这种专家教授啊杠上，为什麽原因呢 ？因为他的视野太狭窄。我曾经在这个节目的前两次批评了湖南大学一位教授， 叫做陈一言陈教授，因为他用管道，不是正式写信过来，用迂回的管道方法，写 信找到凤凰电视台的刘长乐老板，然後写了篇文章叫作李敖说错了来检举我。这 封信转到我手里，我在前两次节目里面把它公布了，并且告诉他我没错，我跟你 谈的不是个东西，我只谈到一个浮力问题，你谈的是你的学理，谈了半天很对， 可是跟我不相干，可是就算是我错了，你在那个检举信里面，说我跟蒋介石一样 ，什麽搞独裁，搞一言堂，不许别人讲话，扯得远了吧？说我这个蒙骗外行人， 说我贻害百姓，有这麽严重吗？我讲的阿基米德和曹冲的故事，就构成这麽严重 的罪名吗？我觉得这就是我所说的，你看到朱自清的文章，这读书人之俗，这就 是俗的一种。 　　也许我李敖这样说，你们看到我内深的一面，就你内心深处，你可以小气， 你抓住人不放，尤其得理不饶人，确实如此，可是我必须告诉大家，不要为了一 个学术讨论者，还说是我李敖的仰慕者，然後说我是这个什麽蒙骗外行人，蒙骗 百姓，我看这种说法说得太重了。有话好说，为什麽搞得这样子大帽子戴下来， 打杠子，杠子打下来，我认为是不好的，所以我认为大家要反省，不要搞得这样 子小气。譬如说我举个例子，这位教授写给，对不起，我先向这位教授道歉，我 上一次的节目里面，有几次把陈一言教授，把他的姓讲错了，可见我这糊涂的这 一面，我向他道歉，他名叫陈一言，他写给尊敬的刘长乐先生一段话，看到没有 ，他说以李敖的狂妄，取代了蒋介石的独裁，因此为了平衡听众的权利，我建议 你们就在李敖有话说的节目之後，开辟一栏李敖说错了，可以由不定期的大家来 投稿，让群众说话，不能由李敖，不能光有李敖说话，两个惊叹号，当然不会让 台独说话，这个括弧，我告诉大家，我不赞成。为什麽我不赞成？这表示表示陈 教授，他的专业是物理，不是社会科学，从他的专业以外，我们来看这个问题。 　　为什麽不让台独说话？为什麽让你说？我们证明这是反面教材，我们才知道 什麽是正面，如果根本不让台独说话，我们无法探求这个真理，就是你是错误的 ，我是正确的，我们比较不出来，所以我认为可以让台独说话，何妨让台独说话 ？ 　　所以大家看到没有，我写过一篇文章，就是宣传台独的三个层次，第一个层 次呢就是言论自由层次，我有言论自由，我要谈胡说八道，包括胡说八道，言论 自由；第二个层次呢就明白而立即危险的层次，这什麽层次呢？就是你讲的真话 也好，假话也罢，有些场合啊是不能说得，好比说我有言论自由，你也有，在电 影院里面，你忽然站起来喊着火了，可不可以啊？你没有这种自由，为什麽呢？ 你会引起明白而立即的危险，大家会逃命啊，明白而立即危险，会你踩我我踩你 ，会出事情的。所以你没有在电影院里面，在没有着火的情况之下，你大喊着火 了，你没有这种言论自由，这叫作会引起明白而立即危险的言论自由，你没有这 种自由。 　　第三个层次什麽呢？是明白而可能的危险，严格说起来，这一项影响了言论 自由，这是美国的联邦上诉法院院长汉特Hand，就这个德性，他发明的，什麽是 明白而可能的危险？你宣称，在美国宣传共产主义，就可能构成明白而可能危险 ，因为呢共产主义是要颠覆我们美国的，所以我们要打压这种言论自由。这个情 况後来跑到德国去了，德国就公然的就不许，你不能谈，你不可以宣传搞共产党 ，你不可以共产主义，原因呢就是明白而可能的危险，你可能影响到我。可是这 个解释太宽了，你怎麽知道我会影响到你啊？可是你这样解释的时候，就反过来 构成打压。 　　大家懂我意思吗？宣传台独的三个层次，如果是言论自由层次，让它说；如 果是明白而立即的危险，要打压它；如果是明白而可能的危险，我们要搞清楚为 什麽是可能的，这样才是整个的我们应该有的态度。让它说，如果它构成反面教 材，我们讲清楚了台独为什麽错，为什麽统一是对的，为什麽它错了，我们要把 它讲清楚，使它能够心悦诚服，消除它心理错误，这才是根本解决的方法嘛，不 是吗？所以大家看到没有，我认为陈教授所说的，当然不会让台独说话这种心态 ，都是错误的心态，而为什麽有这种心态呢？容许我很不客气地说，他的专业训 练使他变成这个心态，什麽专业训练啊？对不起，你是湖南大学物理系教授，你 大概你的专业就是物理，谈到物理边上去的东西，你会怎麽样，我不敢说，我不 敢说你会蒙骗外行人，我也不敢说你是贻害百姓，至少你提出来一个错误的陈述 ，为什麽呢？就是宣传台独，可以让它谈，如果它只于言论自由的层次，可以让 它谈。邓小平说得很清楚啊，香港回归以後，你们讲我，骂共产党的话，让你骂 ，你不搞行动随便你怎麽骂，为什麽呢？因为行动跟骂两个是很不同的一个情况 。 　　大家看看这个是谁？宋太祖赵匡胤，赵匡胤怎麽取得军权的？我们五代，中 国五代，後梁、後唐、後晋、後汉、後周，後周的皇帝叫作周世宗，很凶悍的一 个皇帝，赵匡胤什麽人呢？当时是保护周世宗的，等於是禁卫军的头子，周世宗 的侍卫长。周世宗死了，剩下了周氏天下的孤儿寡妇，赵匡胤出兵到陈桥，忽然 陈桥兵变，黄袍加身不是吗？回来等於篡位了，等於接走了後周的天下，开创了 宋朝的天下。大家正在庆贺的时候，有人来报告，说不得了啊，在後周那个祖庙 里面，有人哭啊，哭先朝的皇帝啊，说我们这个朝代怎麽亡呢，怎麽被那个奸臣 赵匡胤给篡位呢？他们自己现在搞什麽宋朝了，这还得了吗？有人在哭那个庙， 叫哭那个陵，有人来报告。宋太祖一听就问，哭的人是文官还是武官，是文人还 是武人？报告回来说是文官。宋太祖一笑让他哭吧，什麽意思啊？你哭能够把我 哭倒啊？可是你是武官，你手里有枪的时候，你可能就搞政变了，对不对？军人 不行。如果是文官，让你哭个够，这就是赵匡胤的气魄。 　　我们谈言论自由，就要分出这个层次来。如果你嘴巴说，笔杆写，是宣传你 的理念，即使是错误的，大家都以为言论自由谈的是真理，错的，言论自由绝大 部分谈的是胡说八道，即使在我的言论里面，我给大家讲过，在我的节目里面， 会有几个情况出现，走不掉的，深入浅出，就是把一个深的问题，你说得过浅了 ，深入浅出，不然大家听了没意思。第二个呢，我会变成什麽呢？我会变得雅俗 共赏，就是高明的人也可以听一般的市井小民，匹夫匹妇也可以听，说雅俗共赏 。那麽第三个呢？我会长话短说，因为只有二十分钟，我长话短说，就未免草率 。第四个情况呢，我会轻话重说，为什麽呢？要加重这个语气，使大家觉得听得 过瘾。说最後一个就更惨了，我要以偏概全的说，为什麽要以偏概全的？因为我 无法那麽细腻的谈一个问题，所以我说得未免武断，未免夸大，未免耸人听闻。 连我李敖都犯这个毛病，怎麽不可能，你能因为纯学术标准来挑我，鸡蛋里挑骨 头，那我也会挑回来，当我挑你的时候，你受不了了。为什麽？因为我比你会讲 话，你讲不过我，所以你会输。 　　我并不排除大陆的朋友向我来挑战，我甚至欢迎凤凰电视台的刘长乐老板在 我的节目後面开一个节目，专门挑李敖的错，可是那後果自行负责啊，我会有度 量会让你讲完，可是我会宰你，为什麽呢？我不高兴。为什麽不高兴呢？因为你 程度不够，你给我带帽子，你乱搞我，我就会宰你，就这样子啊。 　　那你李敖干过什麽缺德事没有？我也干过。大家记不记得，前一阵子中国社 会科学院一位了不起的学者，叫做江蓝生，他写过一本书叫做现代汉语探源，他 不写给我吗？替他的老师吕叔湘打抱不平。大家注意到没有，我在整个节目里面 ，怎麽称他，称呼他都没话说，我称呼他叫先生，江蓝生先生，事实上江蓝生是 女士，到台湾来还来过，据我所知他还来过，那你为什麽称呼她先生呢？我开玩 笑嘛，开玩笑有根据吗？有根据啊，看到没有毛泽东写给宋庆龄的信，庆龄先生 ，人家明明是女的，你怎麽称呼她先生呢？因为你在中国的一个古典的用法，就 是尊称那些老的女人做先生，德高望重的女士做先生。所以蒋宋美龄回邓颖超的 信里面，写给邓颖超里面也说，颖超先生。你李敖为什麽开着玩笑呢？就是说我 不称呼江蓝生小姐，我称呼江蓝生先生，干什麽？有一点点恶作剧，有一点点恶 作剧。可是我没有什麽大的恶意，告诉大家我会这样做。 　　我欢迎内地的朋友们，大家向李敖挑战，你会得到言论自由，可是你会付到 一点点代价，那个代价呢，就给我把你逮到以後呢，我也会施展我的言论自由， 我会奚落你，如果你想逃过我的奚落，你最好写东西老实一点，这就是我的气魄 啊，当然这是开玩笑的。（完） 　编辑：南山雪 --

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