作者rimadyl (NSAID)
看板Preschooler
標題Re: [教養] 自然後果vs萬事鼓勵
時間Fri Oct 19 00:05:02 2018
唉，基本上看到黑影就開槍這點我是不意外也就不解釋了，
我的點在標題就已經寫清楚：
[萬事獎勵]
在上了一些醫事再教育學會&阿德勒學會&小型工作坊之後
從專業兒心醫師／諮商師／現任中小學輔導老師的交流中得到的心得
就是現在孩子普遍內發動機低落，因為獎勵和讚美太浮於表面
連寫個聯絡簿都有人拿手機出來拍，沒個人獎勵就拒絕參加班級競賽
雖然我只是兩個孩子的媽，並沒有教育現場經驗，
但我也認同動機應該是內化內發而不是[甚麼都要有獎勵]
代幣制度不是不好，原本也是和蒙式一樣用來矯正精神心理狀態異常的病患
最後被用在行為導正效果的確是立竿見影沒錯，
不過我是不知道我的原文和回文中哪裡看得出[我反對任何的獎勵]
恩扣帽子大家都很會啦，總之對我個人的評論本來就不是重點，
有人認為早上常規無法建立[就只是]因為沒有運動而放電不足
如此武斷的評論，在我接觸諮商或阿德勒的領域中都是不適當的
這點我已經跟兒心醫師和諮商師討論過我家作息，
他們評估認為運動量是足量的，依孩子的氣質不同，太累也不見得有益
所以我會強力解釋[運動和作息不是我家孩子問題的原因]
哇解釋變成辯解耶，這不行那不行，這個板存在的討論交流意義在哪裡啊？
如果今天獎勵制度變成[晚餐吃完一起去騎車]
我沒有任何反對的理由，因為不是物質而是活動性獎勵
如果今天集點制度基於[起床自己換衣服集滿可以去同學家玩]
我沒有任何反對的理由，因為那是孩子一直想要進行的交流
糖？平均一個禮拜可以吃到兩次糖的我家，孩子沒有動力去換阿
從各位學姊的經驗中，我必須先理解[這個年紀對自然後果一知半解]
而再去翻了上課筆記，發現自己對於[以獎勵建立常規]如此不安的原因
1.爸爸自行擬定了整個制度，沒有和孩子討論他希望的獎勵和執行目標
孩子根本不知道這個計畫是為了讓他知道[早上起床自己換衣服吃早餐]是應該的
2.大寶的問題是高需求高敏感，以前早上都只有媽媽一個人處理全部瑣事，
沒有爸爸可以依賴，所以必須在媽媽爆發之前配合一下
只要媽媽有陪在旁邊，出張嘴她基本上就可以把事情做的不錯
現在多了個爸爸，媽媽就會去處理其他雜事而不是陪她
整個家重新適應新的工作分配其實可以再多給一點時間
3.雖然還無法判定adhd與否，但大小寶這種稚齡幼兒除了不懂自然後果
更可能不懂延遲獎勵，失去耐心我天天看的到
目標物那麼小又那麼遠，這個年紀的孩子更需要立即性的獎勵
[自己整理書包可以蓋章喔][我才不要，很無聊]
今天這種對話就出現兩次了，我也只能繼續鼓勵
4.目前我自己有使用獎勵制度的也是[自己睡小床]
但前提是孩子有做得到的能力，她也知道她做的到了，
獎品是學校一個月一次的戳戳樂和上台表揚，這個部分是她非常樂於努力的
但是爸爸的回歸家庭造成大寶又回到需要爸爸陪睡的狀態，
我努力了大半年的成果又被歸零，也許因為這樣我也對爸爸的行動感到不安
5.正加強也好，代幣制度也好，很抱歉我用了賄賂這個不當用詞
定義是[以好行為取代壞行為]
孩子現在沒有壞行為阿，是懶得做好行為
難怪沒用阿，孩子沒有得到他想要的陪伴，也沒有她想要的獎勵
到今天還是一樣得一直念才能順利上學，
目前我不會阻止這樣的代幣制度，我也想看看也許某天會突然有用
但我個人不會考慮用這個手法去建立常規
正加強負回饋這些原理相信大部分媽媽都懂，但應用上我不認為可以那麼隨便
包括工作是不是社會責任，我認為是，不然幹嘛一直試圖減少尼特族
我自己是長時間在做社會服務，賺不了大錢是真的
我也不會教孩子讀書是為了好工作以後賺大錢這個觀念，這是個人選擇
因為擔心adhd，正向行為介入我上過好幾次課了，
只是想表達[獎勵]不是像某些人想的那麼短視近利
就像打罵一樣，效果一樣是立即的，但最快不代表最好
我不敢說碎念(或應該說是持續解釋和口頭鼓勵)是最好的方法，
但手法本來就沒有最好，各位也都說了，以個體的狀況且戰且走
對於教養，每個人有自己的經驗和心得，
期待更多的指教和交流，這對常常沒步的媽媽我真的很寶貴
雖然很多事情長大就好了，我也好想知道甚麼時候可能會好啊QQ
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1F：推 zhushidaji : 美國大媽布魯奇的文章應該對你有幫助：https://goo. 10/19 00:41
2F：→ zhushidaji : gl/YJa1tS 10/19 00:41
4F：→ rimadyl : 非常受教，謝謝分享 10/19 00:56
5F：→ rimadyl : 的確是有理念相符的存在，會再嘗試看看！ 10/19 00:58
6F：→ hsinlingchu : 我是不覺得內發動機低落的主要原因是獎勵浮濫 10/19 01:24
7F：→ hsinlingchu : 現在環境資源豐富，小孩得到的關注多，不用 10/19 01:25
8F：→ hsinlingchu : 獎勵就什麼都有，這些我覺得成份更大 10/19 01:25
9F：→ hsinlingchu : 而且各種方法搭配使用，沒有建議你用獎勵一招走江 10/19 01:28
10F：→ hsinlingchu : 湖啊 10/19 01:28
11F：→ hsinlingchu : 另外，最懂你孩子應該是你，不是那家諮商師或專家 10/19 01:29
12F：→ hsinlingchu : 或書 10/19 01:29
13F：→ hsinlingchu : 怎麼樣即時觀察孩子的細微反應，和另一半討論出可 10/19 01:31
14F：→ hsinlingchu : 行方法，這些很重要 10/19 01:31
15F：→ hsinlingchu : 你先生願意畫那些表，第一個我就給他拍拍手， 10/19 01:31
16F：→ hsinlingchu : 不是每一個爸爸都願意付出這些心力的 10/19 01:32
17F：→ hsinlingchu : 我兒子六歲的時候，每天放學不願意寫功課讓我好煩 10/19 01:38
18F：→ hsinlingchu : 後來讓他留校兩小時，學校會大家一起 10/19 01:39
19F：→ hsinlingchu : 先寫功課(同儕壓力),然後再一起玩(獎勵) 10/19 01:40
20F：→ rimadyl : 最懂孩子是我沒錯，但評估本來就需要專業，我覺得是 10/19 01:46
21F：→ rimadyl : 必須有專業認同才不會淪為自以為是 10/19 01:46
22F：→ rimadyl : 養可以自成一格，但教需要非常多經驗和理念支持， 10/19 01:48
23F：→ rimadyl : 所以我接觸非常多的專業課程，聽教育現場人員分享才 10/19 01:48
24F：→ rimadyl : 能檢討自己更進步啊 10/19 01:48
25F：→ rimadyl : 爸爸動機很好，我從頭到尾沒有阻止，他怎麼做是他 10/19 01:49
26F：→ rimadyl : 的選擇，我可以有我自己的獎勵模式 10/19 01:49
27F：→ rimadyl : 爸爸沒在看這個版，我沒有公審或批判意味，想來聽 10/19 01:51
28F：→ rimadyl : 聽前輩分享順便討論各自做法而已 10/19 01:51
29F：→ hsinlingchu : 一兩年下來，已經養成自動自發寫功課的習慣，即使在 10/19 01:53
30F：→ hsinlingchu : 家不留校， 10/19 01:53
31F：→ hsinlingchu : 回家第一件事就是先寫功課 10/19 01:54
32F：→ rimadyl : 您提到資源和關注過多，這個我有體認，但不應否認 10/19 01:54
33F：→ rimadyl : 獎勵泛濫的存在，教育現場的人應該會更有感觸 10/19 01:54
34F：→ hsinlingchu : 獎勵只是暫時性的手段，是幫助養成習慣 10/19 01:55
35F：→ hsinlingchu : 我住在美國，美國小孩獲得的獎勵機會比台灣多上不 10/19 01:57
36F：→ hsinlingchu : 知多少 10/19 01:57
37F：→ rimadyl : 所以您知道美國odd/adhd的檢出率更高嗎？我可以合理 10/19 02:01
38F：→ rimadyl : 聯想因為獎勵浮濫造成更多的odd? 10/19 02:01
39F：→ hsinlingchu : 您的這個邏輯也真讓我讚嘆了.... 10/19 02:02
40F：→ rimadyl : 再說美國教育系統在培養動機的努力和台灣的僵化教育 10/19 02:02
41F：→ rimadyl : 怎麼比，整個養成過程差太多了 10/19 02:02
42F：→ hsinlingchu : 我只能說我只是鄉民見識淺薄，您還是問專家跟諮商師 10/19 02:04
43F：→ hsinlingchu : 吧 10/19 02:04
44F：→ rimadyl : 回頭來說我贊成獎勵，但整個獎勵過程和目標需要親子 10/19 02:04
45F：→ rimadyl : 一起建立的，即使不用獎勵，還是有許多手法可以教養 10/19 02:04
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49F：→ hsinlingchu : 沒用就一笑置之，不用跟鄉民太認真 10/19 02:17
50F：→ rimadyl : 謝謝您的分享，我有在往上繼續爬文，也有看到您 10/19 02:26
51F：→ rimadyl : 別的文章的回應，也有受教了 10/19 02:26
52F：→ hsinlingchu : 我自己有些教養觀念這幾年也改變了，以前的推文您就 10/19 02:50
53F：→ hsinlingchu : 純參考吧 10/19 02:50
54F：→ hsuehhm : 我兩個小孩現在都上了國小，我不覺得有獎勵浮濫狀況 10/19 08:14
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60F：→ hsuehhm : 該修正。書上的理論或專家的經驗都是統計的結果或是 10/19 08:20
61F：→ hsuehhm : 別人的經驗，就像我們的看法一樣，僅供參考用。 10/19 08:22
62F：→ hsuehhm : 家庭是有溫度的，爸爸回來就算會拖延小孩進度，那又 10/19 08:23
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64F：推 hsuehhm : 我家老二現在都小三了，爸爸每晚還會陪他們到睡著 10/19 08:28
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67F：→ rimadyl : 樓上提到的婚姻版業務我盡量沒提了qq,抱歉 10/19 09:15
68F：→ rimadyl : 戒陪睡這事一開始是夫妻雙方說好的，所以重新適應會 10/19 09:17
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74F：→ hsuehhm : 照顧小小孩已經很辛苦，盡量放輕鬆吧。有你們這樣用 10/19 10:03
75F：→ hsuehhm : 心的父母，小孩絕對不會長歪啦 10/19 10:04