作者rimadyl (NSAID)
看板Preschooler
标题Re: [教养] 自然後果vs万事鼓励
时间Fri Oct 19 00:05:02 2018
唉，基本上看到黑影就开枪这点我是不意外也就不解释了，
我的点在标题就已经写清楚：
[万事奖励]
在上了一些医事再教育学会&阿德勒学会&小型工作坊之後
从专业儿心医师／谘商师／现任中小学辅导老师的交流中得到的心得
就是现在孩子普遍内发动机低落，因为奖励和赞美太浮於表面
连写个联络簿都有人拿手机出来拍，没个人奖励就拒绝参加班级竞赛
虽然我只是两个孩子的妈，并没有教育现场经验，
但我也认同动机应该是内化内发而不是[甚麽都要有奖励]
代币制度不是不好，原本也是和蒙式一样用来矫正精神心理状态异常的病患
最後被用在行为导正效果的确是立竿见影没错，
不过我是不知道我的原文和回文中哪里看得出[我反对任何的奖励]
恩扣帽子大家都很会啦，总之对我个人的评论本来就不是重点，
有人认为早上常规无法建立[就只是]因为没有运动而放电不足
如此武断的评论，在我接触谘商或阿德勒的领域中都是不适当的
这点我已经跟儿心医师和谘商师讨论过我家作息，
他们评估认为运动量是足量的，依孩子的气质不同，太累也不见得有益
所以我会强力解释[运动和作息不是我家孩子问题的原因]
哇解释变成辩解耶，这不行那不行，这个板存在的讨论交流意义在哪里啊？
如果今天奖励制度变成[晚餐吃完一起去骑车]
我没有任何反对的理由，因为不是物质而是活动性奖励
如果今天集点制度基於[起床自己换衣服集满可以去同学家玩]
我没有任何反对的理由，因为那是孩子一直想要进行的交流
糖？平均一个礼拜可以吃到两次糖的我家，孩子没有动力去换阿
从各位学姊的经验中，我必须先理解[这个年纪对自然後果一知半解]
而再去翻了上课笔记，发现自己对於[以奖励建立常规]如此不安的原因
1.爸爸自行拟定了整个制度，没有和孩子讨论他希望的奖励和执行目标
孩子根本不知道这个计画是为了让他知道[早上起床自己换衣服吃早餐]是应该的
2.大宝的问题是高需求高敏感，以前早上都只有妈妈一个人处理全部琐事，
没有爸爸可以依赖，所以必须在妈妈爆发之前配合一下
只要妈妈有陪在旁边，出张嘴她基本上就可以把事情做的不错
现在多了个爸爸，妈妈就会去处理其他杂事而不是陪她
整个家重新适应新的工作分配其实可以再多给一点时间
3.虽然还无法判定adhd与否，但大小宝这种稚龄幼儿除了不懂自然後果
更可能不懂延迟奖励，失去耐心我天天看的到
目标物那麽小又那麽远，这个年纪的孩子更需要立即性的奖励
[自己整理书包可以盖章喔][我才不要，很无聊]
今天这种对话就出现两次了，我也只能继续鼓励
4.目前我自己有使用奖励制度的也是[自己睡小床]
但前提是孩子有做得到的能力，她也知道她做的到了，
奖品是学校一个月一次的戳戳乐和上台表扬，这个部分是她非常乐於努力的
但是爸爸的回归家庭造成大宝又回到需要爸爸陪睡的状态，
我努力了大半年的成果又被归零，也许因为这样我也对爸爸的行动感到不安
5.正加强也好，代币制度也好，很抱歉我用了贿赂这个不当用词
定义是[以好行为取代坏行为]
孩子现在没有坏行为阿，是懒得做好行为
难怪没用阿，孩子没有得到他想要的陪伴，也没有她想要的奖励
到今天还是一样得一直念才能顺利上学，
目前我不会阻止这样的代币制度，我也想看看也许某天会突然有用
但我个人不会考虑用这个手法去建立常规
正加强负回馈这些原理相信大部分妈妈都懂，但应用上我不认为可以那麽随便
包括工作是不是社会责任，我认为是，不然干嘛一直试图减少尼特族
我自己是长时间在做社会服务，赚不了大钱是真的
我也不会教孩子读书是为了好工作以後赚大钱这个观念，这是个人选择
因为担心adhd，正向行为介入我上过好几次课了，
只是想表达[奖励]不是像某些人想的那麽短视近利
就像打骂一样，效果一样是立即的，但最快不代表最好
我不敢说碎念(或应该说是持续解释和口头鼓励)是最好的方法，
但手法本来就没有最好，各位也都说了，以个体的状况且战且走
对於教养，每个人有自己的经验和心得，
期待更多的指教和交流，这对常常没步的妈妈我真的很宝贵
虽然很多事情长大就好了，我也好想知道甚麽时候可能会好啊QQ
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1F：推 zhushidaji : 美国大妈布鲁奇的文章应该对你有帮助：https://goo. 10/19 00:41
2F：→ zhushidaji : gl/YJa1tS 10/19 00:41
4F：→ rimadyl : 非常受教，谢谢分享 10/19 00:56
5F：→ rimadyl : 的确是有理念相符的存在，会再尝试看看！ 10/19 00:58
6F：→ hsinlingchu : 我是不觉得内发动机低落的主要原因是奖励浮滥 10/19 01:24
7F：→ hsinlingchu : 现在环境资源丰富，小孩得到的关注多，不用 10/19 01:25
8F：→ hsinlingchu : 奖励就什麽都有，这些我觉得成份更大 10/19 01:25
9F：→ hsinlingchu : 而且各种方法搭配使用，没有建议你用奖励一招走江 10/19 01:28
10F：→ hsinlingchu : 湖啊 10/19 01:28
11F：→ hsinlingchu : 另外，最懂你孩子应该是你，不是那家谘商师或专家 10/19 01:29
12F：→ hsinlingchu : 或书 10/19 01:29
13F：→ hsinlingchu : 怎麽样即时观察孩子的细微反应，和另一半讨论出可 10/19 01:31
14F：→ hsinlingchu : 行方法，这些很重要 10/19 01:31
15F：→ hsinlingchu : 你先生愿意画那些表，第一个我就给他拍拍手， 10/19 01:31
16F：→ hsinlingchu : 不是每一个爸爸都愿意付出这些心力的 10/19 01:32
17F：→ hsinlingchu : 我儿子六岁的时候，每天放学不愿意写功课让我好烦 10/19 01:38
18F：→ hsinlingchu : 後来让他留校两小时，学校会大家一起 10/19 01:39
19F：→ hsinlingchu : 先写功课(同侪压力),然後再一起玩(奖励) 10/19 01:40
20F：→ rimadyl : 最懂孩子是我没错，但评估本来就需要专业，我觉得是 10/19 01:46
21F：→ rimadyl : 必须有专业认同才不会沦为自以为是 10/19 01:46
22F：→ rimadyl : 养可以自成一格，但教需要非常多经验和理念支持， 10/19 01:48
23F：→ rimadyl : 所以我接触非常多的专业课程，听教育现场人员分享才 10/19 01:48
24F：→ rimadyl : 能检讨自己更进步啊 10/19 01:48
25F：→ rimadyl : 爸爸动机很好，我从头到尾没有阻止，他怎麽做是他 10/19 01:49
26F：→ rimadyl : 的选择，我可以有我自己的奖励模式 10/19 01:49
27F：→ rimadyl : 爸爸没在看这个版，我没有公审或批判意味，想来听 10/19 01:51
28F：→ rimadyl : 听前辈分享顺便讨论各自做法而已 10/19 01:51
29F：→ hsinlingchu : 一两年下来，已经养成自动自发写功课的习惯，即使在 10/19 01:53
30F：→ hsinlingchu : 家不留校， 10/19 01:53
31F：→ hsinlingchu : 回家第一件事就是先写功课 10/19 01:54
32F：→ rimadyl : 您提到资源和关注过多，这个我有体认，但不应否认 10/19 01:54
33F：→ rimadyl : 奖励泛滥的存在，教育现场的人应该会更有感触 10/19 01:54
34F：→ hsinlingchu : 奖励只是暂时性的手段，是帮助养成习惯 10/19 01:55
35F：→ hsinlingchu : 我住在美国，美国小孩获得的奖励机会比台湾多上不 10/19 01:57
36F：→ hsinlingchu : 知多少 10/19 01:57
37F：→ rimadyl : 所以您知道美国odd/adhd的检出率更高吗？我可以合理 10/19 02:01
38F：→ rimadyl : 联想因为奖励浮滥造成更多的odd? 10/19 02:01
39F：→ hsinlingchu : 您的这个逻辑也真让我赞叹了.... 10/19 02:02
40F：→ rimadyl : 再说美国教育系统在培养动机的努力和台湾的僵化教育 10/19 02:02
41F：→ rimadyl : 怎麽比，整个养成过程差太多了 10/19 02:02
42F：→ hsinlingchu : 我只能说我只是乡民见识浅薄，您还是问专家跟谘商师 10/19 02:04
43F：→ hsinlingchu : 吧 10/19 02:04
44F：→ rimadyl : 回头来说我赞成奖励，但整个奖励过程和目标需要亲子 10/19 02:04
45F：→ rimadyl : 一起建立的，即使不用奖励，还是有许多手法可以教养 10/19 02:04
46F：→ rimadyl : 孩子，请您不用太担心了 10/19 02:04
47F：→ hsinlingchu : 我也只是聊天打屁而已，哈哈! 10/19 02:16
48F：→ hsinlingchu : 大家闲聊闲聊，你觉得有用就拿去用， 10/19 02:17
49F：→ hsinlingchu : 没用就一笑置之，不用跟乡民太认真 10/19 02:17
50F：→ rimadyl : 谢谢您的分享，我有在往上继续爬文，也有看到您 10/19 02:26
51F：→ rimadyl : 别的文章的回应，也有受教了 10/19 02:26
52F：→ hsinlingchu : 我自己有些教养观念这几年也改变了，以前的推文您就 10/19 02:50
53F：→ hsinlingchu : 纯参考吧 10/19 02:50
54F：→ hsuehhm : 我两个小孩现在都上了国小，我不觉得有奖励浮滥状况 10/19 08:14
55F：→ hsuehhm : 他们最大的驱动力是老师会生气...课堂集点(到期末) 10/19 08:16
56F：→ hsuehhm : 真的只是一点点学习小乐趣(如果老师愿意的话)。 10/19 08:16
57F：→ hsuehhm : 你文章排版以及混了几个议题使得难抓重点 10/19 08:17
58F：→ hsuehhm : 不过感觉有相当比例是属於婚姻板业务，夫妻教养理念 10/19 08:18
59F：→ hsuehhm : 差异的问题。如果奖励对小孩没有吸引力，那奖励制度 10/19 08:19
60F：→ hsuehhm : 该修正。书上的理论或专家的经验都是统计的结果或是 10/19 08:20
61F：→ hsuehhm : 别人的经验，就像我们的看法一样，仅供参考用。 10/19 08:22
62F：→ hsuehhm : 家庭是有温度的，爸爸回来就算会拖延小孩进度，那又 10/19 08:23
63F：→ hsuehhm : 怎样?小孩至少多了可以撒娇以及获得关爱的对象 10/19 08:24
64F：推 hsuehhm : 我家老二现在都小三了，爸爸每晚还会陪他们到睡着 10/19 08:28
65F：→ hsuehhm : 这是父子三人都享受的时刻，小孩不会不独立，别紧张 10/19 08:32
66F：→ hsuehhm : 题外话:美国adhd检出率高，"听说"是药商的阴谋 10/19 08:33
67F：→ rimadyl : 楼上提到的婚姻版业务我尽量没提了qq,抱歉 10/19 09:15
68F：→ rimadyl : 戒陪睡这事一开始是夫妻双方说好的，所以重新适应会 10/19 09:17
69F：→ rimadyl : 需要时间，至於陪不陪就是家庭选择了 10/19 09:17
70F：推 hsuehhm : 放轻松，亲子间尽量享受彼此陪伴的日子。等孩子上学 10/19 09:57
71F：→ hsuehhm : 义务教育是大班制，小孩被宠坏机会不高。我可以理解 10/19 10:00
72F：→ hsuehhm : 带难缠小孩的痛苦，我的老大也是adhd，自制力差，情 10/19 10:01
73F：→ hsuehhm : 绪起伏大，固着力又强，不过有他在，日子总新鲜有趣 10/19 10:02
74F：→ hsuehhm : 照顾小小孩已经很辛苦，尽量放轻松吧。有你们这样用 10/19 10:03
75F：→ hsuehhm : 心的父母，小孩绝对不会长歪啦 10/19 10:04