作者mechtec (小豆)
看板Preschooler
標題Re: [生活] 少教了一件紀律的事
時間Mon Jun 25 17:28:17 2012
※ 引述《mauricew (Money talks)》之銘言：
: 在來說到 r大說到"我對道德標準跟課業要求一樣高"
: 其實我沒有想到"道德標準" 我一切想到的都是"小孩子的未來"
: 沒有良好的禮貌 其實更重要的是要發展到"禮儀"
: 沒有良好的禮儀 未來"社交發展"會受到限制
: 1. 小到推薦函 無法獲得touching的推薦函(誰說成績好的學生 推薦函一定會touching)
: 2. 中到 未來學生會選舉會選不上 (對我正在準備我小孩在團體領導leadership的表現)
: 3. 大到 將來沒有connection (這才是最重要的)
: 所以"請, 謝謝, 對不起" 這是基本
: 將來如何去握手, 如何取拿咖啡杯, 如何走路, 餐桌禮儀Table Etiquette
: 我小孩在社交上 準備朝向我弟與我媽 黑的也能變白的
: 超強的Connection邁進
: 要像我弟一樣 能與小布希總統核能諮詢委員會委員, 前哈佛醫學院系主任,
: 以及掌管整個美國醫療學會的chair.
: 一同吃飯, 一起住, 一起出遊, 建立深厚的感情.
: 這些要出於內在長久的"訓練"
: "請, 謝謝, 對不起" 這對我來說 too easy
: 將來要與陌生的大人物打交道 才是我終極的目標
: 小時候就要開始"身經百戰" 多多"練習"
: 焠鍊出自己強大的社交能力.
M大，不好意思
我看到這裡，有些話不吐不快，如有冒犯，請勿介意
我有一個學弟，目前在某大學做副教授
當年他考博士時也是我幫忙（就如同您之於您弟弟一樣）
念博士時他們研究室沒有資源，也是憑我關係借用我實驗室資源完成很多工作
我這學弟在人際關係上就如同您弟弟一樣，長袖善舞
與不太認識的人，也可以非常親暱的在一起
因此，許多的論文，實際上靠了很多人的幫助完成
這點我覺得沒有關係，在學術界本來做研究就是儘量找資源
但若走火入魔，一堆論文與研究都靠著social interaction掛名
久了也會被人看破手腳
很多人會發覺：原來與我那麼熱絡，那麼有禮貌，無非是想利用我
所以，M大，我對您教育孩子禮貌，我沒有意見，甚至認為這是應該的
我也對我小孩的禮貌非常注重
但我不希望我的小孩認為：對人有禮貌，是可以因此得到什麼
我希望讓小孩知道『讀聖賢書，所學何事』，禮貌是之所以為『人』的一個重要表徵
我想您應該只是心裡希望小孩不會社交恐懼，能正確正常的社會化罷了
但若讓小孩覺得可以以『禮貌』達成某些成就
我若與這樣的人接觸，我心裡會提高警覺
給您參考
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.177.76.60
1F：→ hsuehhm :我覺得要教小孩禮貌還蠻難解釋的，最簡單的還是 06/25 19:52
2F：推 hsuehhm :這樣人家才喜歡跟你玩...（可引申到才會幫寫推薦信） 06/25 19:55
我其實是對M大的這句：『黑的也能變白的 超強的Connection邁進』
以及一直提到刻意與某些大人物交往而得到益處
有一點覺得不太對
禮貌是應該，但不應有功利成分在內
甚至於我會教小孩很多事，但不希望包含功利
雖然有人或許覺得：這個社會本就是功利啊！就是要這樣才能生存
但我不希望我要如此教小孩，這與我的道德觀有違背
或許是我想得太多，誤解M大意思
※ 編輯: mechtec 來自: 180.177.76.60 (06/25 20:47)
3F：推 mauricew :mechtec大對我的想像完全沒錯 06/25 21:46
4F：→ mauricew :我非常的"功利" 06/25 21:47
5F：→ mauricew :但我並不希望大家學我一樣功利 06/25 21:48
6F：→ mauricew :大家還是要努力打拼奮鬥 要有救國救民的精神 06/25 21:48
7F：→ mauricew :我認為mechtec大關於這方面的道德非常可取. 06/25 21:49
8F：→ mauricew :沒有這樣的精神 社會是不會進步的. 06/25 21:50
9F：推 eliec :如果我小孩同學如此的話，我會叫我女兒少跟他來往 06/25 22:28
10F：推 hsuehhm :我覺得小孩在交友方面就會有喜惡了。除非傷害別人， 06/25 22:34
11F：推 Guamvacation:有能力自然會有connection,那是出自互利 06/25 22:37
12F：→ hsuehhm :除非同學會傷害別人，否則我應該不會介入小孩的交友 06/25 22:38
13F：→ Guamvacation: 不然所謂的connection也只是跳梁小丑不自知而已 06/25 22:38
14F：→ Guamvacation: 人貴自知，表現恰如其分即可 06/25 22:40
15F：→ hsuehhm :對，我覺得一切都是出於互利。包括禮貌。 06/25 22:40
16F：推 mauricew :如果如G大這樣說: "表現恰如其分即可" 06/25 22:46
17F：→ mauricew :表示說 G大認為 好好的表現 貢獻不大. 06/25 22:47
18F：→ mauricew :反正只要恰如其分 過多的表現馬上就變成跳梁小丑. 06/25 22:47
19F：→ mauricew :關於這點 我非常懷疑G大所謂的"恰如其分"是什麼? 06/25 22:48
20F：→ mauricew :如果自己有很好的溝通能力 比較能與大人物交往 06/25 22:49
21F：→ mauricew :這樣叫做"恰如其分" 還是叫"跳梁小丑"? 06/25 22:49
22F：→ mauricew :還是說 只要沒有"互利" 所有意願與"大人物"交往的 06/25 22:51
23F：推 hsuehhm :＂表現＂不應該只在大方的應對，而在紮實內在。 06/25 22:51
24F：→ mauricew :小人物表現 其實全都是"跳梁小丑"? 06/25 22:51
25F：→ mauricew :h大 在這裡並沒有說 不需要紮實的內在 妳離題了. 06/25 22:52
26F：→ hsuehhm :此處不論M大媽媽與弟弟兩個特例 06/25 22:52
27F：→ hsuehhm :這是我對m-t與g大發文的解讀 06/25 22:53
28F：推 mauricew :嗯嗯 h大了解 沒人否認要扎實的內在 06/25 22:54
29F：→ hsuehhm :很抱歉我直接以m-t大稱呼mechtec版大 06/25 22:55
30F：→ mauricew :至於沒有內在的小人物 因為想要跟大人物在一起 06/25 22:57
31F：→ mauricew :就要變成"跳梁小丑" 我覺得這有貶低小人物的意思. 06/25 22:57
32F：→ mauricew :我認為不管有沒有內在 小人物都要去try與人交往. 06/25 22:58
33F：→ mauricew :而我認為沒那麼有內在的小人物 願意嘗試給予非常高 06/25 22:59
34F：→ mauricew :的敬意. 06/25 22:59
35F：推 hsuehhm :重點在你提的這些connection的目的是想要得到某利益 06/25 23:02
36F：推 mauricew :為什麼connection的目的 就不能要得到某利益? 06/25 23:03
37F：→ hsuehhm :所有人都會也都在算計。 06/25 23:03
38F：→ hsuehhm :沒有人說不行，只是兩位版友說出自己觀點 06/25 23:05
39F：→ mauricew :connection目的有得到利益也好 沒得到利益也罷 06/25 23:05
40F：→ mauricew :他只是一個交際的手段. 06/25 23:05
41F：→ mauricew :我認為只要不要去害人就好了 有目的一點關係都沒有 06/25 23:06
42F：推 hsuehhm :那是你的看法，m-t版友是不重功利，g版友則提互利 06/25 23:09
43F：→ hsuehhm :美國社會講求應對表現，東方社會則含蓄謙遜，無對錯 06/25 23:11
44F：推 mauricew :我確實認為有目的性的connection 是無所謂的 06/25 23:12
45F：→ hsuehhm :不過美國社會似乎更現實講互利。 06/25 23:12
46F：→ mauricew :為了履歷表 為了大人物 主動爭取connection 06/25 23:12
47F：→ mauricew :我認為相當可取. 06/25 23:12
48F：→ mauricew :如果你認為美國社會講求"應對表現" 06/25 23:14
49F：→ mauricew :那是不是小人物 就比較不應該主動爭取connection 06/25 23:15
50F：→ mauricew :甚至小人物應該要知道自己的地位是小人物 要知道自己 06/25 23:15
51F：→ mauricew :的地位不如大人物 沒有斤兩就不要去跟人家connection 06/25 23:15
52F：推 hsuehhm :我只覺得不要輕易把別人當笨蛋，其實大家都會算計的 06/25 23:17
53F：推 mauricew :有目的的make connection只是個機會 06/25 23:19
54F：→ mauricew :至於算計 我也不知道要算計什麼 06/25 23:20
55F：→ mauricew :當你開始想別人會不會認為我有目的或者算計他時 06/25 23:20
56F：→ mauricew :其實自己本身的connection能力 已經弱了 06/25 23:20
57F：→ mauricew :我小孩未來的connection 不管有目的/沒目的 06/25 23:21
58F：→ mauricew :都要爭取 爭取時最好也不要想太多 06/25 23:22
59F：推 hsuehhm :其實我更不能理解大人物小人物的區分 06/25 23:22
60F：→ mauricew :就把他當上面講的啊 要"互利" 就把他當成籌碼比較多 06/25 23:24
61F：→ mauricew :的人吧 我是簡單把他稱為大人物. 06/25 23:24
62F：推 hsuehhm :m-t大跟g大呢？我只是幫補充，實在沒力氣加入討論 06/25 23:31
63F：推 mauricew :多多休息吧 06/25 23:32
h大點名，我不得不回 XD
我個人認為，若自己是有本事的，在適當時機努力尋求表現，這是值得鼓勵的
我也會希望，並教導我小孩不要畏畏縮縮，有本事就展現出來
（當然，次序一定是先要有本事才去展現，若沒本事也硬要去展現，那就不好了）
但若以『與人交往』來獲得某些利益，並以此教育小孩
我個人期期以為不可
我以後（現在她當然不懂，才2Y7M，這時候的小孩最真了）絕對會教我小孩
與人交往，貴在真誠
朋友，不是論出生貴賤，不是論家裡有錢，甚至對方能給自己什麼利益
而是志趣相投，真心誠意的把對方當成自己關心的人
這才是真正的朋友
建立在利益交換上的朋友，不會長久
這與是否在美國或其他國家
是否東方與西方，是沒有關係的
我雖還算年輕，在學術界與業界也打滾了不少年
誰是真正朋友，誰是只想利用我的人，其實都看得出來
因此我覺得m大這樣的教育小孩，給予小孩如此觀念
實在讓我匪夷所思
我擔心的是若小孩有此偏差想法（對不起，我個人認為這是偏差的）
對他以後交友與社會立足會有不良影響
Oak Ridge National Lab.(ORNL)的director Dr. Tom Mason
（這個實驗室的director不只是小布希的核能諮議委員而已，
而是歷屆美國總統的最重要科學幕僚）
有一次在一個conference後的飯局，他就說到
一堆人都想賴著（rely on，他說的比較含蓄）他
但是誰是真是假，其實都看得出來
我老師，現在掌管台灣科學與技術研發的其中一大機構
到了這個位子，他可精的很，人能不能用，能否信任，其實心裡都有一把尺
（他也被人在背後捅過一刀，那個人就是在他面前很有禮貌的人，他現在可小心的很）
所以，不要把所謂『大人物』想得太簡單
人生短短數十年，都在鑽營與利用，很累耶！
所以，教育小孩追求成就是好事
但父母可要拿捏好分寸
給大家參考
※ 編輯: mechtec 來自: 180.177.76.60 (06/26 02:51)
64F：推 eliec :或許我可以期許自己/孩子成為別人想rely on的人 06/26 02:56
65F：→ eliec :但是我絕不敢真的將好事釋放給很"那個"的人 06/26 02:57
66F：→ eliec :更謊論將這樣的人視為好友/心腹、值得信賴的人 06/26 02:58
67F：→ eliec :只怕哪天別人碗裡的魚比較大條就把我剝皮賣了... 06/26 02:58
68F：→ eliec :我有一些條件很容易被人家功利rely on的朋友 06/26 03:00
69F：→ eliec :他們是如何分辨朋友是否真誠我不知道 06/26 03:00
70F：→ eliec :只是最近因為價值觀的差異，我主動疏遠了這種朋友 06/26 03:01
71F：→ eliec :所以，也並不是把自己弄得很高級就一定會被捧著 06/26 03:02
72F：→ eliec :人際的事情，是很難"教"的，只能從身教去慢慢體會吧 06/26 03:03
73F：推 brillante :唉，我總是覺得m大在情感面的成長是稚嫩甚而缺乏的.. 06/26 04:14
74F：→ brillante :連談戀愛跟找結婚對象都好像在篩選應徵者一樣...... 06/26 04:15
75F：→ brillante :不過只要他夫人沒這樣的狀況就好，怕就是怕夫妻倆都 06/26 04:15
76F：→ brillante :這樣，那就祈禱孩子也是這樣，否則孩子長大便會被壓 06/26 04:15
77F：→ brillante :抑得很嚴重...... 06/26 04:15
78F：→ brillante :人與人之間的交流純以利益待之，真的不能長久。 06/26 04:16
79F：→ brillante :即便以利益為重的關係裡也會有真性情存在。 06/26 04:16
80F：→ brillante :m大若你忽略了這一點，那麼你孩子很容易被利用而已。 06/26 04:16
81F：→ brillante :若純粹以利益考量，其實完全的利益觀點反而不利的。 06/26 04:16
82F：→ brillante :即便連最奸滑的政客也懂得「博感情」這一點。 06/26 04:17
83F：→ brillante :完全的功利考量我想是不可能讓人生存於世界的--除非 06/26 04:17
84F：→ brillante :你是小咖，其實有你沒你都沒差。 06/26 04:17
85F：推 mauricew :我在這裡哪時候說『與人交往』不需要真誠? 06/26 07:53
86F：→ mauricew :我是說與人交往如果有目的 我覺得沒有關係 06/26 07:53
87F：→ mauricew :沒有目的也行 06/26 07:53
88F：→ mauricew :現在變成只要"有目的" 就不能與人交往嗎? 06/26 07:54
89F：→ mauricew :所以你為了拿推薦函 多多認識老師 這樣不可取? 06/26 07:55
90F：→ mauricew :所以你想學些東西 想認識有該類知識的人物也不可取? 06/26 07:56
91F：→ mauricew :所以打算要教小朋友以上東西都不可做嗎? 06/26 07:58
92F：→ mauricew :這讓我想到為何很多人connection不好 06/26 07:59
93F：→ mauricew :畏畏縮縮的 連交個朋友或者make connection 06/26 08:00
94F：→ mauricew :還要想到"目的"也不行, 自己條件比別人還小也不行, 06/26 08:01
95F：→ mauricew :還非得要"志趣相投" 如果沒有辦法搞出"真正的朋友" 06/26 08:02
96F：→ mauricew :大概也不用交朋友也不用make connection. 06/26 08:02
97F：→ mauricew :想把我的論點 說到好像我都不要"真誠" 我不吃那一套 06/26 08:03
98F：→ mauricew :我從來沒有說真誠不重要 但有目的的交朋友也可以. 06/26 08:04
99F：→ mauricew :mechtec大說:"誰是真正朋友，誰是只想利用我的人， 06/26 08:06
100F：→ mauricew :其實都看得出來." 所以呢? 看出來又有什麼關係? 06/26 08:06
101F：→ mauricew :然後就此打住 不交朋友了 也不用去要推薦函了? 06/26 08:07
102F：→ mauricew :在這個推文理 我看到"畏畏縮縮" 交朋友的一面 06/26 08:09
103F：→ mauricew :而我也可以感覺到 為何很多人 遇到大人物或者需要幫 06/26 08:11
104F：→ mauricew :助時 不敢踏出第一步主動去認識的一面. 06/26 08:11
105F：→ mauricew :這更讓我想到 我弟當初打電話給哈佛前系主任 和 06/26 08:12
106F：→ mauricew :美國醫療協會的chair 只是為了認識大人物以及要推薦 06/26 08:13
107F：→ mauricew :函 是相當不簡單的. 06/26 08:13
108F：→ mauricew :因為有太多人怕別人看出來其"目的" 如要推薦函 06/26 08:15
109F：→ mauricew :就不敢了 更不用說有這個勇氣跑去跟大人物要推薦函. 06/26 08:16
110F：推 mauricew : 06/26 08:20
111F：→ mauricew :另外我認為如mechtec大 一值提及 06/26 08:20
112F：→ mauricew :"誰是只想利用我的人，其實都看得出來" 06/26 08:22
113F：→ mauricew :"不要把所謂『大人物』想得太簡單" 06/26 08:22
114F：→ mauricew :我覺得有此觀念的 不止在交友上有限制 06/26 08:22
115F：→ mauricew :甚至我懷疑 mechtec大在交友上 有在設限 06/26 08:24
116F：→ mauricew :對方一定不能有目的 而且搞不好不夠格也不交往? 06/26 08:24
117F：→ mauricew :所以往後mechtec大變成大人物 只要"有目的"的 06/26 08:25
118F：→ mauricew :如向他要個推薦函 有可能會被他打槍. 06/26 08:27
119F：→ mauricew :甚至如果能力不夠的 也不用與mechtec大交朋友 06/26 08:27
120F：→ mauricew :因為mechtec大會看你是不是有目的 你是不是夠資格 06/26 08:27
121F：→ mauricew :與他交朋友. 06/26 08:28
122F：→ mauricew : 06/26 08:28
123F：→ mauricew :我與人交往 秉持著不管是大人物或小人物 06/26 08:28
124F：→ mauricew :不管是有目的(只要不是要傷害我)沒目的 我都交往. 06/26 08:29
125F：推 hsuehhm :不過我不能理解，打個電話或攀談就能要到推薦信。 06/26 08:29
126F：→ mauricew :那些懷疑我對朋友的真誠度 我想我是很真誠的. 06/26 08:30
127F：→ mauricew :反而那些 設限交朋友條件的 我懷疑他們對朋友的真誠 06/26 08:31
128F：→ mauricew : 06/26 08:31
129F：→ mauricew :h大 打個電話是一開始 然後與對方認識 之後變成朋友 06/26 08:31
130F：→ mauricew :順便要推薦函. 但第一次打電話時 我實在想不出來 06/26 08:32
131F：→ hsuehhm :能推薦什麼？我有過類似經驗，不過對方真的被打槍。 06/26 08:32
132F：→ mauricew :目的的確是為了推薦函 有何不可. 06/26 08:32
133F：→ mauricew :要推薦函 本來就不是打一通電話 要多打 多認識. 06/26 08:33
134F：→ mauricew :至於會不會被打槍 如同我上面講的 那些畏畏縮縮 06/26 08:34
135F：→ mauricew :每天想著不能與大人物交往 或者 有目的不能交往 06/26 08:34
136F：→ mauricew :這些人要推薦函 被打槍只能說不意外. 06/26 08:34
137F：→ hsuehhm :我想如果知道對方有目的，自然會懷疑其真誠。 06/26 08:34
138F：→ mauricew :真誠是慢慢塑造的 打過去以後 自己要建立 06/26 08:36
139F：→ mauricew :就像我之前講的 我弟最後都與那些大人物一起住 一起 06/26 08:36
140F：→ mauricew :玩 一起旅遊. 06/26 08:37
141F：→ hsuehhm :這種劇情，連偶像劇都常上演。 06/26 08:37
142F：→ mauricew :那些人第一通電話早就知道我弟希望他們幫他寫推薦函 06/26 08:37
143F：→ mauricew :但是connection 你要努力建立 沒有第一通有目的的電 06/26 08:39
144F：→ mauricew :話. 畏畏縮縮的. 最後什麼機會都沒有. 06/26 08:39
145F：→ hsuehhm :一起玩就能得推薦信？推什麼？我不懂美國推薦信文化 06/26 08:40
146F：推 mauricew :一起住 一起玩 一起旅遊, 那是一種了解彼此的方式 06/26 08:43
147F：→ mauricew :可以從人格特質以及透過長期的了解來寫 06/26 08:45
148F：推 hsuehhm :我相信M大交友是不功利的，由他這麼認真回應便知。 06/26 08:45
149F：→ mauricew :h大 我交友真的很不攻利 我身邊很多小人物 = = 06/26 08:48
150F：→ mauricew :如果有人有目的的靠近我 想要我幫忙 我了解之後 06/26 08:49
151F：→ mauricew :舉手之勞 何樂而不為. 06/26 08:49
152F：推 hsuehhm :是啊，包括我們這些小人物。不在乎我們也許只國中生 06/26 08:52
153F：推 mauricew :你如果有吃檳榔的話 我還覺得蠻有趣的 06/26 08:56
154F：→ mauricew :挑人 我只有在選老婆的時候會挑 朋友我不太挑人 06/26 08:56
155F：推 hsuehhm :啊，我只是個被小孩操壞的媽媽。沒有吃檳榔的習慣。 06/26 09:16
156F：推 hsuehhm :所以你弟不真的是廢物，至少人格特質好（？）。 06/26 09:23
157F：→ hsuehhm :所以美國申請學校推薦信可以只寫人格特質？ 06/26 09:25
158F：推 mauricew :推薦信可以寫what ever you want. 06/26 09:27
159F：→ mauricew :我認為在推薦信中寫"人格特質"比去寫功績還重要. 06/26 09:28
160F：→ mauricew :其實基本上我說"我認為"這三個字 基本上就是鐵律了. 06/26 09:28
161F：推 eliec :請問m大，您是說不排斥認識那些"有趣的人" 06/26 09:28
162F：→ mauricew :因為我是申請學校高手 06/26 09:29
163F：→ eliec :還是意思是說跟他們成為"真正的朋友"? 06/26 09:29
164F：推 mauricew :交友沒有設限的 不管是多真多假多有目的沒有目的 06/26 09:35
165F：→ hsuehhm :既然你自己是高手說的是鐵律，那幹嘛看別人書。 06/26 09:35
166F：→ mauricew :如果可以成為真正的朋友也好 沒辦法也行 06/26 09:36
167F：→ mauricew :h大 興趣 培養小孩是我的興趣 06/26 09:37
168F：→ hsuehhm :是你的興趣，那小孩有沒有權力隨時退出這個養成計劃 06/26 09:40
169F：推 mauricew :高中 大學 我會越來越管不著了 06/26 09:45
170F：→ mauricew :題外話 關於"興趣" 我突然想到 06/26 09:46
171F：→ mauricew :以前人補習都是補自己的弱項 06/26 09:46
172F：→ mauricew :而歐陽龍與傅娟的小孩 06/26 09:46
173F：→ mauricew :他們補小孩的"強項" 06/26 09:46
174F：→ mauricew :因為補強項 讓小孩有自信的強項更強 06/26 09:46
175F：→ mauricew :像歐陽妮妮從小喜歡小提琴 06/26 09:46
176F：→ mauricew :所以歐陽龍與傅娟 瘋狂幫助歐陽妮妮在小提琴的補習上 06/26 09:47
177F：推 mauricew : 06/26 09:48
178F：→ mauricew :這讓我想到一位首爾大學數學系的家長也是如此 06/26 09:49
179F：→ mauricew :小孩從小就對數學有興趣 06/26 09:49
180F：→ mauricew :家長小三就開始讓小孩玩數學奧林匹亞 一玩就玩了10年 06/26 09:49
181F：→ mauricew :雖然後來小孩沒有進入奧林匹亞國家隊 06/26 09:50
182F：→ mauricew :但是至少也進了首爾大學數學系 06/26 09:50
183F：→ mauricew : 06/26 09:51
184F：→ mauricew :把上面兩個例子當data base 或許將來有機會用到 06/26 09:51
185F：推 hsuehhm :這兩個是成功範例？ 06/26 09:55
186F：推 mauricew :當成 以前人的逆向思考 補小孩的強項或者興趣 06/26 09:57
187F：→ mauricew :更容易發光發熱? 會不會成功我就不知道了 06/26 09:57
188F：→ hsuehhm :學科才補弱項，其他才藝當然是補強項或至少是興趣 06/26 09:59
189F：推 mauricew :我也是這樣想 因為我很重視在校成績 06/26 10:00
190F：→ mauricew :可是如果小孩是數學天才呢? 06/26 10:01
191F：→ mauricew :不喜歡讀書呢? 數學天才在加強數學 06/26 10:01
192F：→ hsuehhm :不過回到你的規畫，你根本認為小孩興趣與強項是你 06/26 10:01
193F：→ mauricew :搞不好未來會獲得諾貝爾獎呢XD 06/26 10:02
194F：→ hsuehhm :可設計的，那就不用參考這些個案了 06/26 10:03
195F：推 mauricew :我想了解任何可行的案例 何我不同的方案 06/26 10:04
196F：→ mauricew :我也把他放到data base裡 萬一小孩出現問題 06/26 10:05
197F：→ mauricew :隨時還有其他好的方式來應對. 06/26 10:05
198F：推 hsuehhm :補充一點，諾貝爾獎沒有數學類，最近的是經濟類。 06/26 10:06
199F：→ hsuehhm :很高興知道，你有了備案的想法，多了彈性。 06/26 10:08
200F：推 hsinlingchu :大家都想得好遠大,我們的孩子還這麼小,變數這麼多, 06/26 10:08
201F：→ hsinlingchu :只是幼兒期態度的養成就不見得大人能控制得了,更何況 06/26 10:09
202F：→ hsinlingchu :十五年後申請大學的事.雖然什麼哈佛離我家不遠,我根 06/26 10:10
203F：→ hsinlingchu :本不敢奢想以後孩子會唸那間,好好踏實誠懇就好了 06/26 10:11
204F：推 truth0930 :我可能會考慮讓孩子補習強項.前提是我確定那是他多方 06/26 10:12
205F：→ truth0930 :面接觸下所表現出來的特長 且是他喜歡的 也是有意願 06/26 10:12
206F：→ truth0930 :更進一步發展的.而不是一開始我幫他規定好的路 他照 06/26 10:13
207F：→ truth0930 :著去做去加強所展現的強項. 06/26 10:13
208F：推 hsuehhm :哎喲，不過就是趁小孩都睡著的空檔，閒扯蛋。 06/26 10:14
209F：→ hsinlingchu :我一直贊成要往強項發展,不僅有自信有效率,闖出一番 06/26 10:15
210F：→ hsinlingchu :成就的可能性也高,有一本書我滿喜歡的,Now Discover 06/26 10:16
211F：→ hsinlingchu :Your Strength 06/26 10:16
212F：→ hsinlingchu :能扯蛋是幸福的,符合m大的成功條件之一...XD 06/26 10:17
213F：推 mauricew :hsin大 其實小孩也不一定要唸書啦 唸書也不表示 06/26 10:19
214F：→ mauricew :會比較有前途. 06/26 10:19
215F：推 mauricew :我覺得truth大的方式 應該是最輕鬆培養小孩有成就的 06/26 10:22
216F：→ mauricew :方式. 06/26 10:22
217F：→ hsinlingchu :既然m大未來以後想送孩子去美國,我有一點小感想是, 06/26 10:26
218F：→ hsinlingchu :華人父母看待小孩的未來是直線階梯狀的,人生依循一 06/26 10:27
219F：→ hsuehhm :那M大幹嘛不這樣作，自己找麻煩。 06/26 10:27
220F：→ hsinlingchu :條既定的道路,很多美國父母培養孩子是螺旋狀的,甚至 06/26 10:28
221F：→ hsinlingchu :是鼓勵走一點岔路的,容許一點犯錯,看看不同的人生風 06/26 10:29
222F：→ hsinlingchu :景,讓孩子自己去發現自己的道路 06/26 10:30
223F：推 hsuehhm :走叉路看更多風景。 06/26 10:31
224F：推 mauricew :hsuehhm大 等我小孩讀書不行 我就會走truth大的方式 06/26 10:31
225F：→ mauricew :hsin大 我小孩不可能走得很順 他未來要encounter的 06/26 10:33
226F：→ mauricew :problem太多了 我的安排基本上有太多的荊棘 06/26 10:34
227F：→ mauricew :並不是一路順風 06/26 10:34
228F：→ mauricew :我小孩如果真如所願 很會念書 學校第一 06/26 10:34
229F：→ mauricew :會被我拉去挑戰奧林匹亞 他不可能唸書都是一路順風 06/26 10:35
230F：→ mauricew :在怎麼樣一山比一山高 06/26 10:36
231F：→ hsuehhm :啊你這明明就是一條直線的路，頂多變直線上升山路 06/26 10:40
232F：推 mauricew :其實小一前學會小三的閱讀 只是規劃的一部份 06/26 11:26
233F：→ mauricew :後續的規劃 其實早就安排好 一直上醫學院 06/26 11:26
234F：→ mauricew :只是preschooler板 講到小一前就好了 06/26 11:27
235F：→ mauricew :小一前規劃到小三的閱讀 只是小六托福滿分的前面必經 06/26 11:27
236F：→ mauricew :階段而已. 而小六托福滿分 其實也都是階段性任務. 06/26 11:28
237F：→ mauricew :小一前規劃到小三閱讀 只是連規劃中的一小部份而已. 06/26 11:29
238F：→ mauricew : 續 06/26 11:29
239F：→ mauricew :就像禮貌的"請, 謝謝, 對不起" 其實也只是開始而已 06/26 11:31
240F：→ Merlis :在美國教育體系裡 管托福幹嘛? 應該趁早熟習SAT字彙 06/26 12:05
241F：→ Merlis :以及培育用critical thinking寫essay的能力 06/26 12:07
242F：推 ladyluck :推樓上，寫作真的很重要。 06/26 12:18
243F：→ ladyluck :然後我以為小一就能有小三的閱讀的話，托福滿分不用 06/26 12:19
244F：→ ladyluck :等到小六吧？托福不過就是考做題技巧罷了 06/26 12:19
245F：推 mauricew :托福滿分只是目標罷了 我沒有說很難 06/26 17:53
246F：→ mauricew :不過如果沒有事先的小一有小三的閱讀程度 06/26 17:53
247F：→ mauricew :小六要拿托福滿分就會變成困難 06/26 17:54
248F：→ mauricew :我的一切計畫其實都有經過依循凡人學習過程計算過 06/26 17:54
249F：→ mauricew :走完了 常春藤就是囊中之物 06/26 17:55
250F：→ mauricew :關於Merlis大說的critical thinking寫essay的能力 06/26 17:56
251F：→ mauricew :一切培育都已經在規劃中 我不可能漏的這項 06/26 17:57
252F：→ mauricew :critical thinking寫essay的能力 06/26 17:57
253F：→ mauricew :而且在critical thinking寫essay的能力這方面的規劃 06/26 17:58
254F：→ mauricew :會比大家想像得還多很多 我都已經跟我老婆講好規劃了 06/26 17:59
255F：推 mauricew :另外Merlis大說"應該趁早熟習SAT字彙" 06/26 18:05
256F：→ mauricew :是沒錯啊 SAT滿分早就是我規劃的預定目標之一 06/26 18:06
257F：推 leprosy :m大的規畫我覺得遠比其他家長都縝密,不知道m大覺得 06/26 18:07
258F：→ leprosy :自己的規劃中哪裡是最可能出槌的地方?? 06/26 18:07
259F：推 mauricew :小孩不喜歡學習 是我最怕的 06/26 18:10
260F：→ mauricew :至於我的"平凡人也能上常春藤的規劃" 06/26 18:11
261F：→ mauricew :基本上是天衣無縫 整個都是從常春藤的admission 06/26 18:12
262F：→ mauricew :commision要的application quality每項條件100% 06/26 18:12
263F：→ mauricew :從大學規劃下來到preschool. 06/26 18:13
264F：→ mauricew :我小孩也不用每項達到100% 有些80%有些90%就可以進去 06/26 18:13
265F：→ mauricew :常春藤了. 06/26 18:14
266F：→ mauricew :而我會把小三的閱讀塞到小一前 就是認為我小孩是平凡 06/26 18:14
267F：→ mauricew :必須要這樣 才有辦法分擔後面的辛苦 06/26 18:15
268F：→ mauricew :要不然一位凡人小孩 只是跟大家一起唸書 06/26 18:16
269F：→ mauricew :要他搞到有常春藤application quality太辛苦了 06/26 18:16
270F：→ mauricew :搞不好也會跳樓. 06/26 18:16
271F：推 leprosy :現在台灣生直接申請ivy league上大學的機會有多少? 06/26 18:17
272F：→ leprosy :以前我們都是研究所才去念實在對大學部不了解 06/26 18:17
273F：→ leprosy :而且ivy league也有分好壞的,m大想像的是哈佛耶魯? 06/26 18:18
274F：→ leprosy :還是一樣超級好但是沒哈佛耶魯那麼有名的地方? 06/26 18:19
275F：推 mauricew :台灣生直接申請ivy league 其實搞不好比美國國內生 06/26 18:20
276F：→ mauricew :還簡單. 主要是因為美國好的大學不好念. 06/26 18:21
277F：→ mauricew :所以如果要上常春藤 其實念國內大學 不會錄取率比較 06/26 18:22
278F：→ mauricew :低. 06/26 18:22
279F：→ mauricew :而我每每講的進ivy league, 其實我講的是ivy league 06/26 18:22
280F：→ mauricew :頂尖的program. 只是我沒有說明清楚而已. 06/26 18:23
281F：→ mauricew :ivy league如果非頂尖的program小聲的說 不難進. 06/26 18:23
282F：→ mauricew :尤其如果你又是用台灣的大學成績去申請研究所. 06/26 18:24
283F：→ mauricew :只是如果台灣學生進了常春藤又怎麼樣 06/26 18:25
284F：→ mauricew :如果你的英文不夠native的話 還不是回來台灣跟人家領 06/26 18:25
285F：→ mauricew :多了幾千塊的薪水. 06/26 18:26
286F：→ mauricew :(我小孩找我 等等) 06/26 18:26
287F：推 mauricew :其實泡了高學費的常春藤洋墨水 回到台灣也不一定有 06/26 18:31
288F：→ mauricew :錢途. 06/26 18:31
289F：→ mauricew :不過如果你的英文能力可以和native一樣 06/26 18:31
290F：→ mauricew :在connection又很有辦法 上了ivy league top 06/26 18:32
291F：→ mauricew :program 我只能說 bingo!! you hit the jackpot!! 06/26 18:33
292F：→ mauricew :在常春藤當然一定要top program 如MBA 06/26 18:34
293F：推 leprosy :是啊 ivy league也有很多鳥鳥的Program 06/26 18:34
294F：→ mauricew :沒錢途的那些program 就不用了. 06/26 18:34
295F：→ mauricew :像以會計accounting來說 第一名是University of 06/26 18:35
296F：→ leprosy :那大概只有HBS, Wharton這些比較上得了m大的眼 06/26 18:35
297F：→ mauricew :Michigan 第二名是USC 第三名我印象是 06/26 18:36
298F：→ mauricew :University of Illinois at Urbana-Champaign 06/26 18:36
299F：→ leprosy :是啊 我念的領域前兩名也不是ivy league 06/26 18:36
300F：→ mauricew :可是以會計來說UMich>>USC>>>>>>Champaign 06/26 18:37
301F：→ mauricew :相差極大 根本就不是同樣水準的(希望我寫這之後大家 06/26 18:37
302F：→ mauricew :不要跟我戰學校) 06/26 18:37
303F：→ leprosy :不過這三家都不是ivy league啊 06/26 18:37
304F：→ mauricew :另外如果是美國醫學院的話 任何一所醫學院 06/26 18:38
305F：→ mauricew :美國我印象中大概有170所醫學院 06/26 18:38
306F：→ mauricew :我認為每一所醫學院的價值 都不會輸給IVYS的 06/26 18:39
307F：→ mauricew :top program. 06/26 18:39
308F：→ mauricew :l大 我選系選校的是看"錢"途 說到常春藤 06/26 18:40
309F：→ mauricew :只是我對小孩的application quality的期許. 06/26 18:40
310F：推 leprosy :了解,那的確看醫學院或MBA比較實際 06/26 18:41
311F：→ leprosy :其實許多公立大學野很不錯啊 像有名的博客來 06/26 18:42
312F：推 mauricew :MBA top20以下就不用看了 06/26 18:42
313F：→ leprosy :柏克萊....(怎麼自動選字成網路書店了) 06/26 18:42
314F：→ mauricew :top10比較不會受金融風暴的影響 06/26 18:43
315F：→ leprosy :也是,如果沒有Wharton, HBS, Stern, Fuqua, Haas 06/26 18:43
316F：→ mauricew :美國公立學校第一名柏克萊 第二名~第四名不會差很多 06/26 18:43
317F：→ leprosy :等等,那麼在競爭激烈的金融圈還是很不給力的 06/26 18:43
318F：→ mauricew :UCLA=University of Michigan=University of Virgini 06/26 18:44
319F：→ mauricew :a 06/26 18:44
320F：→ leprosy :其實這幾家都很棒啦,UCLA,UMich,UVa都是很頂尖的大學 06/26 18:45
321F：→ leprosy :UCB, UCSD這些UC系統的也都很不錯 06/26 18:45
322F：→ leprosy :醫學院的話就不要忘了UWash 06/26 18:46
323F：→ mauricew :HBS=Wharton>>Stern=Haas>Fuqua 我對你上面MBA的排序 06/26 18:46
324F：→ mauricew :認為是這樣 (看到我的排序千萬不要跟我戰學校= =) 06/26 18:46
325F：→ mauricew :而基本上 如果我小孩 上面幾所我都會讓他念 06/26 18:47
326F：→ mauricew :除非他進了任一間醫學院. 06/26 18:47
327F：→ mauricew :但是如果我小孩是台灣的教育體系 06/26 18:47
328F：→ mauricew :除了HBS, Wharton外 Stern & Haas 我就會開始猶豫要 06/26 18:48
329F：→ mauricew :不要讓他念. 除非他自己家裡是有企業. 06/26 18:48
330F：→ mauricew :要不然 一位沒有background的學生 06/26 18:49
331F：→ mauricew :要與整個大中華的top MBA 增取 top consulting firm 06/26 18:49
332F：→ mauricew :如前三大McKinsey, BCG and Bain 06/26 18:50
333F：→ mauricew :只能說太困難了 又回到憎多粥少的問題 06/26 18:50
334F：→ mauricew :TOP MBA 非常的昂貴 念回來如果沒有獲得global pay 06/26 18:51
335F：→ mauricew :基本上就是賠錢的 唸書唸得要死 賠錢的生意 我建議 06/26 18:51
336F：→ mauricew :不要. 不過如果是自己的興趣 或者有自己的目的 06/26 18:52
337F：→ mauricew :另當別論. 06/26 18:52
338F：→ mauricew :關於l大提到UWash 這間蠻特別的 06/26 18:53
339F：推 leprosy :的確 MBA是professional degree,沒有回報的就不要去 06/26 18:53
340F：→ mauricew :因為一間在 seattle 一間在St. Louis 06/26 18:53
341F：→ mauricew :St. Louis這間比較好 而且美國中部的醫學院大部分都 06/26 18:54
342F：→ mauricew :不強 這間則是超強. 06/26 18:54
343F：推 leprosy :對,m大說的這家通常縮寫為WUSTL 06/26 21:55
344F：推 Guamvacation:mau大真有趣，祝你心想事成 06/26 22:27
345F：推 Guamvacation:不過我也想到，成功是什麼？還有成功的條件是什麼？ 06/26 22:29
346F：推 Guamvacation:千計劃萬計劃比不過命和運 06/26 22:31
347F：推 Guamvacation:出生在哪個家庭已決定了大部分，不過這是我個人想法 06/26 22:34
348F：→ Guamvacation: 可能正因如此才是小人物呢！呵呵 06/26 22:35
349F：→ Merlis :哈哈 其實要輕鬆又賺錢的工作 可以成立基金會給小孩 06/26 22:39
350F：→ Merlis :當執行長XDDD 06/26 22:39
351F：→ CUTENOTER :成立基金會讓小孩當職行長這個讚 06/26 22:53
352F：→ mauricew :小孩賺錢比財產多比較重要吧....... 06/26 23:16
353F：推 shihchenhung:在STL這間一般口語都唸作Wash U，華盛頓州大才會唸作 06/26 23:20
354F：→ shihchenhung:U-Wash 06/26 23:21
355F：→ shihchenhung:我記得Wash U在醫學院排名應該有在前五(六-九年前) 06/26 23:21
356F：→ shihchenhung:另外它也是私立的學校 06/26 23:22
357F：→ mauricew :美國強校幾乎都是私立的 06/26 23:22
358F：→ shihchenhung:中部另一間醫學院出名的應該是明尼蘇達州大吧? 06/26 23:23
359F：→ shihchenhung:之前有個很大的新聞，台灣有一家的孩子需要 06/26 23:24
360F：→ shihchenhung:羅倫佐的油，當時去治療時好像就是去明尼蘇達 06/26 23:24
361F：→ shihchenhung:不過Wash U是不是不屬於長春藤系統? 06/26 23:24
362F：推 mauricew :Wash U應該不是屬於常春藤系統 06/26 23:39
363F：→ mauricew :不過常春藤的學校很GY 很會搞connection 06/26 23:40
364F：→ mauricew :如果父母以前是常春藤的 小孩也比較好進 06/26 23:40
365F：→ mauricew :至於MBA進常春藤系統 其實很大的原因還是在搞 06/26 23:41
366F：→ mauricew :connection. Business不搞connection就完了. 06/26 23:41
367F：→ mauricew :這也是為什麼MBA如果能念常春藤會差很多. 06/26 23:42
368F：推 ladyluck :我有親戚在Bain做過啊！她大學是常春藤沒錯 06/27 02:28
369F：推 mauricew :如果從台灣教育體系沒有上top10的MBA 06/27 10:36
370F：→ mauricew :基本上已經與McKinsey, BCG and Bain絕緣了 06/27 10:38
371F：→ mauricew :而申請上top10MBA的台灣人 要上McKinsey, BCG and 06/27 10:38
372F：→ mauricew :Bain 又非常的困難. 06/27 10:39
373F：→ mauricew :因為台灣人想在美國工作就會面臨溝通能力與文化的問 06/27 10:39
374F：→ mauricew :題. 所以會往大中華找 如台北,香港,上海,北京. 06/27 10:40
375F：→ mauricew :香港, 台北有些個位數的機會 可是台灣每年進top10MBA 06/27 10:40
376F：→ mauricew :都有超過10位以上 我認為大概在20位 06/27 10:41
377F：→ mauricew :結果花了一堆學費辛辛苦苦念到或申請到top10MBA 06/27 10:41
378F：→ mauricew :後來McKinsey, BCG and Bain大中華的職缺是這麼少 06/27 10:42
379F：→ mauricew :又回到 讀書費用比工作薪水還要高的投資成本問題. 06/27 10:42
380F：→ mauricew :北京與上海的McKinsey, BCG and Bain職缺就不要想了 06/27 10:43
381F：→ mauricew :中國大陸好的履歷強者一堆 基本上台灣出去不是對手 06/27 10:45
382F：→ mauricew :不是中國大陸求職者的對手只是其中一個問題 06/27 10:47
383F：→ mauricew :如果你不是大陸那邊出來的 北京與上海的McKinsey, 06/27 10:48
384F：→ mauricew :BCG and Bain應該還是不要你. 06/27 10:48
385F：→ mauricew : 06/27 10:48
386F：→ mauricew :這也是為什麼 我小孩要走美國教育系統 06/27 10:49
387F：→ mauricew :你走台灣教育系統 或許IVYS比較好申請 06/27 10:49
388F：→ mauricew :可是未來面對全球化以及美國國內的求職競爭力 06/27 10:50
389F：→ mauricew :在面試可能英文有口音就被刷下來, 不懂美國文化 06/27 10:51
390F：→ mauricew :連聊天都不知道如何聊, 以及connection因文化隔閡 06/27 10:52
391F：推 mauricew :無法如白人與白人這麼快就達到. 06/27 10:54
392F：推 shihchenhung:m大推文最後說到的狀況，我倒覺得還好耶， 06/27 13:12
393F：→ shihchenhung:我個人的經驗，老美只求你能把意思表達清楚，至於 06/27 13:13
394F：→ shihchenhung:有沒有口音，倒不會那麼重視，否則一堆印度人，口音 06/27 13:13
395F：→ shihchenhung:同樣很重，但是在英語上卻比我們更有優勢，老美同樣 06/27 13:14
396F：→ shihchenhung:不是那麼在意。 06/27 13:14
397F：→ shihchenhung:另外文化隔閡這是沒辦法的事，不過遇上對的人的時候 06/27 13:15
398F：→ shihchenhung:是可以將隔閡轉變為融合，這我覺得才更重要 06/27 13:15
399F：→ shihchenhung:至於與白人相處，我只能說皮膚顏色不一樣，就一定 06/27 13:16
400F：→ shihchenhung:會出現歧視的狀況(難免)。 06/27 13:17
401F：→ shihchenhung:至於在美國社會裡，能攀上很高位置的有色人種， 06/27 13:17
402F：→ shihchenhung:基本上骨子裡就算是"白人"了，這裡的意思是指會用 06/27 13:18
403F：→ shihchenhung:白人的思考模式，做事方法...等 06/27 13:18
404F：→ shihchenhung:但是要能做到這一點，需要很長時間的努力，跟初出 06/27 13:19
405F：→ shihchenhung:社會找工作又有很大的不同 06/27 13:19
406F：→ shihchenhung:甚至我覺得縱使是出生長大都在美國的台灣第二第三代 06/27 13:20
407F：→ shihchenhung:很多時候也不是那麼容易打入白人的小圈圈 06/27 13:20
408F：→ shihchenhung:當然不代表他們不會有白人朋友，不過要打入一些特定 06/27 13:21
409F：→ shihchenhung:的圈子就比較困難一點 06/27 13:21
410F：推 ladyluck :其他人我不知道，我那個上常春藤進Bain的親戚，爸媽 06/27 13:22
411F：→ shihchenhung:而以我本身的經驗來說，在學校(大學)時要能打進 06/27 13:22
412F：→ shihchenhung:白人圈，其中一個好方法是加入兄弟會，再來就是多跑 06/27 13:22
413F：→ ladyluck :都是一般人，並非特別有背景，就是比較高階的受薪階 06/27 13:22
414F：→ shihchenhung:Party，以我來說，了解美國人怎麼想事情，學會更多 06/27 13:23
415F：→ ladyluck :級罷了。 06/27 13:23
416F：→ shihchenhung:日常生活中英語的用法，都是在Party中學會的 06/27 13:23
417F：→ shihchenhung:不過都難免會遇上不友善的白人 06/27 13:24
418F：→ shihchenhung:幸運媽，我覺得在美國，有色人種能夠做到"比較高階" 06/27 13:25
419F：→ shihchenhung:的受薪階級，就算是滿成功的了 06/27 13:26
420F：→ shihchenhung:啊~ 我要補充一下，回應m大的推文，我覺得在初出社會 06/27 13:27
421F：→ shihchenhung:找工作時，最重要的應該還是看本身的本質學能 06/27 13:27
422F：→ shihchenhung:至於能不能融入，講話有沒有口音，這些因素可能比較 06/27 13:28
423F：→ shihchenhung:會影響後來的發展。 06/27 13:28
424F：→ shihchenhung:而不是一開始。 06/27 13:28
425F：推 ladyluck :但其實所謂比較高階...就只是資深的工程師之類這樣XD 06/27 13:30
426F：→ ladyluck :還不是真正高階呢，我身邊一堆台灣來的留學生都是類 06/27 13:31
427F：→ ladyluck :似的工作跟薪資，大約就是來美國念完碩博士的理工科 06/27 13:32
428F：→ Merlis :這好像叫bamboo celing 之前讀過一篇相關報導 06/27 13:32
429F：→ ladyluck :宅宅很勤奮工作慢慢往上爬這種。 06/27 13:32
431F：推 shihchenhung:幸運媽講到的也是大多數第一代留學生選擇留下生根 06/27 13:33
432F：→ shihchenhung:後的發展狀況，這也是我覺得為什麼台灣大陸留學生 06/27 13:34
433F：→ shihchenhung:要是一輩子是受薪階級的話，後來沒辦法發展的比印度 06/27 13:34
434F：→ shihchenhung:人好的關係之一。 06/27 13:35
435F：→ shihchenhung:但是m大在這一整串討論中提到的一些重點，則可以讓 06/27 13:35
436F：→ shihchenhung:他的孩子未來如果要在美國發展，可以突破那樣的障礙 06/27 13:36
437F：推 ladyluck :我覺得主要是性格啦，美國人尤其是商學院的，大約是 06/27 13:36
438F：→ ladyluck :有30分說成100分，印度人更厲害，大概是有15分說成 06/27 13:36
439F：→ shihchenhung:尤其是以不是土生土長的有色人種來說 06/27 13:36
440F：→ shihchenhung:那樣的能力會更重要，會更有幫助 06/27 13:37
441F：→ ladyluck :100分，我常在想沒人拆穿他們嗎？事實是美國這社會 06/27 13:38
442F：→ ladyluck :似乎很吃那套。XDDDDDD 06/27 13:38
443F：推 shihchenhung:幸運媽講的例子，我想到的是，印度人在英語上的優勢 06/27 13:39
444F：→ shihchenhung:可以讓他們把15分講成100分 06/27 13:39
445F：→ shihchenhung:不過對於非英語母語的我們來說，就算想唬爛 06/27 13:40
446F：→ shihchenhung:但是在語言上可能都沒有像印度人那樣的能力 06/27 13:40
447F：推 ladyluck :老實講我們也不太愛唬爛，就算想，也不敢太誇張XDDDD 06/27 13:42
448F：推 shihchenhung:當年我唸書是在美中，學校也在一個小城，基本上就是 06/27 13:43
449F：→ shihchenhung:個大學城，台灣學生很少，留學生主力還是老印老中 06/27 13:44
450F：→ shihchenhung:當時我一直覺得很奇怪的是，為什麼白人的Party裡永遠 06/27 13:45
451F：→ shihchenhung:只有我一個黃皮膚的，印度人也不多， 06/27 13:45
452F：→ shihchenhung:問我一些比較好一點的台灣同學要不要一起去，得到的 06/27 13:45
453F：→ shihchenhung:答案永遠也是no，反倒是最後有一位一起修課做報告 06/27 13:46
454F：→ shihchenhung:的大陸女生聽了我聊起，主動說想去看看 06/27 13:46
455F：→ shihchenhung:其實我覺得老美白人很好相處的說，縱使他不喜歡你 06/27 13:47
456F：→ shihchenhung:也很少很少會直接的顯露出來或者直接語言攻擊你 06/27 13:48
457F：→ shihchenhung:當時大部分白人同學反而會教我怎麼玩drinking game 06/27 13:48
458F：→ shihchenhung:跟我聊有跟哪個女生上過床 06/27 13:49
459F：→ shihchenhung:要不就偷偷摸摸的要我到後院，問我要不要跟他們一群 06/27 13:49
460F：→ shihchenhung:人一人一口輪流抽自製"菸斗"~ XDDD 06/27 13:50
461F：→ shihchenhung:我是覺得在白人大學生的party中是有不少樂趣啦 06/27 13:50
462F：→ shihchenhung:但是大陸台灣留學生好像很少會想加入的 06/27 13:51
463F：→ mauricew :shih大 我是不知道你遇過或聽過的口試是什麼樣的口試 06/27 14:25
464F：→ mauricew :如果是長春藤非top program研究所 yes 你有口音 06/27 14:25
465F：→ mauricew :或者英語沒那麼強 你可能有機會通過 反正是研究單位 06/27 14:26
466F：→ mauricew :但是如果你是申請美國醫學院 每位都有US citizen 06/27 14:26
467F：→ mauricew :每位的英語程度都非常的了得 這時你說話有口音 06/27 14:27
468F：→ mauricew :會落到非常不利的局面. 06/27 14:27
469F：→ mauricew :我弟當時在interview時 只要看到剛移民過來的印度人 06/27 14:28
470F：→ mauricew :他就信心滿滿 知道又贏了一位. 06/27 14:28
471F：→ mauricew :shih大對 想在美國出頭 就要有白人的思考模式，做事 06/27 14:29
472F：→ mauricew :方法. 這也是為什麼我小孩要走美國系統 雖然比較難進 06/27 14:30
473F：→ mauricew :IVYS 但是出來對整個美國國內的適應力 以及找工作的 06/27 14:30
474F：推 ladyluck :不過說真的...我覺得事情有在改變的感覺 06/27 14:31
475F：→ mauricew :機會 比台灣教育系統去念IVYS後 未來找工作以及 06/27 14:31
476F：→ mauricew :connection的機會 大大大大大大大太多了. 06/27 14:31
477F：→ ladyluck :比方說現在大陸人韓國人在南加州，慢慢有能力叫遊戲 06/27 14:31
478F：→ ladyluck :方式跟著他們走....這是經濟能力消長造成的現象 06/27 14:32
479F：→ ladyluck :但這種狀況會不會廣及全美國？還是就像90年代日本泡 06/27 14:32
480F：→ ladyluck :沫經濟起落那樣？老實講我也不知道.... 06/27 14:33
481F：推 mauricew :to幸福媽媽 其實現在最危險的是亞洲 06/27 14:35
482F：→ mauricew :東亞的經濟是 歐債危機下個引爆點 06/27 14:35
483F：→ mauricew :我估計東亞經濟危機是在2014 06/27 14:35
484F：→ mauricew :而如果以經濟週期來講 一大循環是20~30年 06/27 14:36
485F：→ mauricew :美國未來還是會很不錯 因為他的移民政策 06/27 14:37
486F：→ mauricew :總是給美國注入一股新勢力. 06/27 14:37
487F：→ mauricew :但在這20年內歐洲與東亞(非日本)慘了 06/27 14:37
488F：推 ladyluck :我也覺得東亞有泡沫化的問題，不過跟當年日本人在美 06/27 14:38
489F：→ mauricew :隨著人口紅利的老化 與日本一樣將失落20年 06/27 14:38
490F：→ ladyluck :國置產多有財務槓桿，但現在看那些中國韓國人全部用 06/27 14:38
491F：→ mauricew :歐洲目前只是剛開始失落20年 東亞(非日本)也快開始了 06/27 14:38
492F：→ mauricew : 06/27 14:40
493F：→ ladyluck :現金....這點還是有些差別的 06/27 14:40
494F：→ mauricew :我要說的是 我們要看20年後 因為那時我們小孩都20 06/27 14:40
495F：→ mauricew :初頭 所以20年後 其實我們這一批小孩是"幸福"的 06/27 14:40
496F：→ ladyluck :美國的問題其實也很多，穩定社會的中產階級慢慢流失 06/27 14:41
497F：→ mauricew :因為歐洲與東亞20~30年的人口紅利老化風暴已經結束 06/27 14:41
498F：→ mauricew :美國問題比歐洲還有東亞好太多了 06/27 14:41
499F：→ mauricew :所以我們這批一小孩 剛好遇到人口紅利最好的時代 06/27 14:42
500F：→ ladyluck :政治上兩黨有愈來愈往極端走的傾向，貧富差距也愈來 06/27 14:42
501F：→ mauricew :我們這一批小孩不管在歐洲,亞洲,美國 20年後 06/27 14:42
502F：→ mauricew :應該越來越沒有問題. 06/27 14:42
503F：→ mauricew :最慘的是現在剛出社會的 準備度過最慘澹的20年 06/27 14:43
504F：→ mauricew :幸福媽媽 妳在過四年以後 你就會知道原來美國還是比 06/27 14:43
505F：→ mauricew :歐洲與東亞好太多了. 06/27 14:43
506F：→ mauricew :現在美國已經走向經濟的低潮轉往復紓的階段 06/27 14:44
507F：→ ladyluck :愈大，老實講金融風暴和房市暴跌造成的影響現在才要 06/27 14:44
508F：→ mauricew :只是一般人一定要看到股市漲很高 才會有感覺 06/27 14:45
509F：→ ladyluck :慢慢顯現（我不覺得有復甦耶XD大概只是帳面上的吧， 06/27 14:45
510F：→ mauricew :美國的房地產的底在2014 06/27 14:45
511F：→ mauricew :在2014之前你都會覺得不好 06/27 14:46
512F：→ ladyluck :一般民眾看到的只是工作回不來了，資產縮水了，物價 06/27 14:46
513F：→ mauricew :可是2014之前確實很好佈局美國房地產與股票的良好時 06/27 14:46
514F：→ mauricew :機 等到2014確認很好時 其實已經漲價一段了. 06/27 14:46
515F：→ ladyluck :愈來愈高了，不過比起來，美國狀況的確比歐洲好些 06/27 14:48
516F：→ mauricew :2014前 比較想好 但是2014年任何金融風暴都要佈局美 06/27 14:48
517F：→ mauricew :原計價資產. 06/27 14:49
518F：→ mauricew : 不 06/27 14:49
519F：→ ladyluck :這點倒是真的，所以我現在在看附近可以收租的投資標 06/27 14:49
520F：→ mauricew :就像在SARS 就是佈局房地產與股市最佳時機 06/27 14:49
521F：→ ladyluck :的，想說這兩年可以買一個等15年後讓我兒子讀大學XD 06/27 14:49
522F：→ mauricew :可是SARS時候 跟大家說要買股票買房地產 誰聽得下去. 06/27 14:49
523F：→ mauricew :幸福媽媽 美國房地產還沒到底 2014年才會到底 06/27 14:50
524F：→ ladyluck :重點是口袋要有現金啦 06/27 14:50
525F：→ mauricew :這也是為什麼美國貨幣寬鬆QE了好幾次 06/27 14:50
526F：→ mauricew :經濟也沒有真正的好轉. 06/27 14:50
527F：→ ladyluck :所以說我現在只是看看，我想大選前房價還有些支撐 06/27 14:51
528F：→ mauricew :我給你參考一個美國地產的圖形 你就知道美國地產 06/27 14:51
529F：→ mauricew :會跌到哪裡跌到哪時候 不過我要去找找 等等 06/27 14:51
530F：→ mauricew :反正沒到 2014附近的股市大跌 你都不要心動手癢 06/27 14:53
531F：→ mauricew :買美國地產. 06/27 14:53
532F：推 ladyluck :暫時不會，現在只是看看當做功課 06/27 14:54
533F：推 mauricew :唉 其實我也是房地產大師 可能你不知道而已 06/27 14:55
534F：→ mauricew :最近三年賺了台灣醫生一輩子的錢 06/27 14:56
535F：推 ladyluck :不過每個市場都不同，光是我們附近，有些城市08到現 06/27 14:56
536F：→ mauricew :看這張美國房地產歷史價格走勢圖 06/27 14:56
537F：→ mauricew :我的預估跟這張圖一模一樣 06/27 14:56
539F：→ ladyluck :在跌了70% 50% 30% 20%的都有XD 06/27 14:57
541F：→ mauricew :幸福媽媽 我對你家附近的房地產 其實比你還熟 06/27 14:57
542F：→ mauricew :記住 我是房地產大師 06/27 14:58
543F：→ mauricew :你說的跌70%那是riverside county 靠近內陸的地方 06/27 14:59
544F：→ mauricew :50%是比較靠近west covina,或者 corona以東的地方 06/27 15:01
545F：→ mauricew :Palms spring不用說那種地方 根本連買賣都沒有 06/27 15:01
546F：→ mauricew :基本上rowland height 以東都跌爛了 06/27 15:02
547F：→ mauricew :南邊的missin viejo以南房地產的狀況也不好 06/27 15:02
548F：→ mauricew :致於跌30%的地方 就是我剛講的rowland height以西 06/27 15:03
549F：→ mauricew :mission viejo大概也跌30% 06/27 15:03
550F：→ mauricew :跌20%的地方 是海岸邊或者 如Irvine, 06/27 15:04
551F：推 ladyluck :同一個city裡跌幅也有差別 06/27 15:04
552F：→ ladyluck :不過好像愈扯愈遠了XD 06/27 15:05
553F：→ mauricew :Cerritos 這種交通便利 有就業機會的區域. 06/27 15:05
554F：→ mauricew :另外LA有些治安比較不好的區域 跌得也蠻慘的 06/27 15:06
555F：推 ladyluck :本來不想回的還是來回一句吧，m大你這種google就能 06/29 05:05
556F：→ ladyluck :得到的知識實在不算什麼專家吧。XD跟我對台灣房產的 06/29 05:06
557F：→ ladyluck :認識水準差不多，嗯，話就說到這裡吧。 06/29 05:06
558F：推 mauricew :????????????????????????????????????? 06/29 11:16
559F：→ mauricew :(最後一次推文 不在推文了 我已經答應我老婆不要再上 06/29 11:16
560F：→ mauricew :了) 06/29 11:16
561F：→ mauricew :竟然有人質疑我不是房地產專家 (我笑了 06/29 11:17
562F：→ mauricew :我上面已經講說 幸福媽媽附近的房地產 我本來就比 06/29 11:17
563F：→ mauricew :幸福媽媽還熟 而且可能對房地產更有前瞻性的看法 06/29 11:18
564F：→ mauricew :以上講的房地產部份 是個初步南加州房地產大戰局 06/29 11:19
565F：→ mauricew :要細節 我可熟了 只是篇幅有限 我也只能講大戰局 06/29 11:19
566F：→ mauricew :C幸福媽媽竟然說我用google 我也不知道該高興還該笑 06/29 11:20
567F：→ mauricew :概略寫 就變成用google查詢? 那我只好寫更強的好了. 06/29 11:20
568F：→ mauricew :房地產厲害不厲害 了解房地產歷史占15% 06/29 11:22
569F：→ mauricew :自己有沒有時常參與買賣房地產占15% 06/29 11:22
570F：→ mauricew :剩下70%是有沒有辦法 看得出來未來的發展順便預估未 06/29 11:22
571F：→ mauricew :來的價值. 06/29 11:23
572F：→ mauricew :1) 了解房地產歷史 我從小就跟我爸媽在看房子了耶 06/29 11:23
573F：→ mauricew :尤其是幸福媽媽南加州Irvine City我小學就在那走動了 06/29 11:24
574F：→ mauricew :當時Irvine只有主幹線 Culver Dr.熱鬧 其他都很荒涼. 06/29 11:24
575F：→ mauricew :連華人都很少. 甚至華人超商大華等都還沒進入. 06/29 11:25
576F：→ mauricew :那是30年前的事. 我懷疑幸福媽媽有住在這地方那麼久 06/29 11:25
577F：→ mauricew :嗎? 當時Irvine華人 因為買不到華人的食品, 06/29 11:26
578F：→ mauricew :都跑到westminister 的超市買華人食品. 06/29 11:26
579F：→ mauricew :現在westminster已經變成越南人的天下. 06/29 11:26
580F：→ mauricew :我只是想知道幸福媽媽知道30年前房地產的歷史嗎? 06/29 11:27
581F：→ mauricew :另外20年前 華人開始搬往rowland height 06/29 11:27
582F：→ mauricew :Montrey Park 開始沒落. 這個華人的西遷 06/29 11:27
583F：→ mauricew :帶動整個南加州的房地產 本來大家認為Diamond Bar 06/29 11:28
584F：→ mauricew :是不太可能漲價 因為Diamond Bar以及Fullerton那太熱 06/29 11:28
585F：→ mauricew :但隨著南加州人口的成長. 反而邊區的房地產大漲. 06/29 11:28
586F：→ mauricew :不過我質疑的不是幸福媽媽不懂這20年 我反而懷疑 06/29 11:29
587F：→ mauricew :幸福媽媽不懂我在30年前就開始看房地產的部份 06/29 11:29
588F：→ mauricew :當時幸福媽媽應該是小學低年級吧? 06/29 11:29
589F：→ mauricew :2) 自己有沒有時常參與買賣房地產 06/29 11:30
590F：→ mauricew :幸福媽媽可能住在Irvine 我家在Irvine 30年內 06/29 11:30
591F：→ mauricew :買賣次數至少20次 我是不知道幸福媽媽在Irvine 06/29 11:30
592F：→ mauricew :有幾間房子 不過我家在Irvine有十幾間 06/29 11:31
593F：→ mauricew :所以幸福媽媽的房子 可能方圓3公里 被我家十幾間房子 06/29 11:31
594F：→ mauricew :給包圍. 06/29 11:31
595F：→ mauricew :另外因為我近親友有將近40位在南加州, 5位在Houston, 06/29 11:32
596F：→ mauricew :10位在Chicago, 8位在New York. 06/29 11:33
597F：→ mauricew :在美國交易房地產的經驗 我只能說已經熟到爛掉. 06/29 11:33
598F：→ mauricew :3) 有沒有辦法 看得出來未來的發展順便預估未來的價 06/29 11:34
599F：→ mauricew :值. 剛好這就是我的專業也是強項, 我專門分析這個. 06/29 11:35
600F：→ mauricew :這也是為什麼南加州我也不會認為有很多人會比我強的 06/29 11:35
601F：→ mauricew :原因. 包含經驗老道的仲介 還是要聽我分析. 06/29 11:35
602F：→ mauricew :分析完那些老仲介回想一下 還要說對耶. 06/29 11:36
603F：→ mauricew :這也是為什麼我賺的錢 比醫師還高 且我早早退休的原 06/29 11:36
604F：→ mauricew :因. 06/29 11:36
605F：→ mauricew :幸福媽媽質疑我用google 不懂Irvine 我連Irvine 06/29 11:38
606F：→ mauricew :街頭到街尾的房價差異都可以分析出來 06/29 11:38
607F：→ mauricew :因為在Irvine房子買來買去 我還在Irvine搬過四次家 06/29 11:39
608F：→ mauricew :可以說Irvine東西南北都住過了. 06/29 11:39
609F：→ mauricew :老實說 連幸福媽媽生小孩的Newport Beach的hospital 06/29 11:40
610F：→ mauricew :我表三位表姐 都在30年前 在那間幸福媽媽生小孩的地 06/29 11:40
611F：→ mauricew :方 出生的. 06/29 11:40
612F：→ mauricew :對我來說 我真的了解太多了 如果要從Irvine三大 06/29 11:41
613F：→ mauricew :優良高中University high, Woodbridge high, 06/29 11:42
614F：→ mauricew :Northwood high也行. 但是我可能有要寫n篇文章了. 06/29 11:43
615F：→ mauricew :點到為止 不要因為我沒寫出來的東西 就表示我不曉得 06/29 11:43
616F：→ mauricew :或我沒做 06/29 11:44
617F：→ mauricew :在此版我在申請學校 至少點出了 常春藤不是只看成績 06/29 11:46
618F：→ mauricew :以及不是好成績可以獲得好的推薦函等 06/29 11:46
619F：→ mauricew :讓想上常春藤小孩有父母可以幫忙或指導 06/29 11:47
620F：→ mauricew :可以提升大家在application的競爭力 06/29 11:47
621F：→ mauricew :一般對我來說 台灣好學生的application我幾乎都給0分 06/29 11:47
622F：→ mauricew :我是要求很高 但看過我的推文如果努力的話 06/29 11:48
623F：→ mauricew :應該可以拿到我要求的30分或30% 06/29 11:48
624F：→ mauricew :我大概還有70%申請常春藤的的眉眉角角沒講 06/29 11:49
625F：→ mauricew :但是我認為有基本的30%已經不會輸給人家了. 06/29 11:49
626F：→ mauricew :我的小孩其實我早就知道 大概有10%的機會可能會遇到 06/29 11:50
627F：→ mauricew :幸福媽媽的小孩 我也希望幸福媽媽的小孩很會念書 06/29 11:50
628F：→ mauricew :雖然有10%碰到幸福媽媽的小孩機會(我小孩有60%的機會 06/29 11:51
629F：→ mauricew :會送到東岸的貴族學校. 幸福媽媽只要讓小孩唸irvine 06/29 11:51
630F：→ mauricew :最強的University High高中 就有10%的機會與我小孩碰 06/29 11:52
631F：→ mauricew :到了. 還是一句話 我希望最強的小孩都來和我小孩當同 06/29 11:52
632F：→ mauricew :學. (今年最後一次推文) 06/29 11:53
633F：推 ladyluck :你可能還沒update到，最近幾年Irvine High排名已經 06/29 12:32
634F：→ ladyluck :比Woodbridge High要高了。就這樣不多說了。 06/29 12:34
635F：→ ladyluck :還有另一間在Irvine但不算Irvine學區的高中，排名也 06/29 12:38
636F：→ ladyluck :超越Woodbridge了，不過我不看重這種東西，只要不是 06/29 12:40
637F：→ ladyluck :環境太糟糕的學校我都ok，至於當m大兒子的同學，我想 06/29 12:41
638F：→ ladyluck :我家這個大概沒有這麼大的榮幸吧。XD 06/29 12:42
639F：→ ladyluck :然後不要丟幾句話還是比梯次就可以說你是專家，我想 06/29 12:43
640F：→ ladyluck :至少你的資訊到現在除了你自稱是專家還沒哪點是我這 06/29 12:43
641F：→ ladyluck :普通人不知道的，所以我會說這不需要是專家才知道的 06/29 12:46
642F：→ ladyluck :東西。 06/29 12:46
643F：推 ladyluck :對原po很抱歉下面推文完全離題。 06/29 12:49
644F：→ Merlis :也許我見識到了美式自吹自擂的展現XD 06/29 14:20
645F：推 yangb :我也以為遇到了MBA的美國同學，不過我的學校在歐洲XD 06/29 14:41
646F：推 leprosy :我是北加州出身的,對南加不熟,不過聽m大講還滿有收穫 06/29 22:51
647F：推 brillante :m大要不要培養孩子當仲介啊，若收入比醫師高的話.... 06/30 02:04
648F：推 ladyluck :其實我不懂的是m大這麼有見識這麼早退休幹嘛不讓孩子 06/30 04:25
649F：→ ladyluck :跟自己從事一樣的工作，反而要去當什麼醫生呢 06/30 04:26
650F：推 brillante :這就是我的疑問之一啊。:p 06/30 05:02
651F：→ brillante :只是培養孩子好像成為m大的第二人生與工作了...... 06/30 05:02
652F：→ brillante :其實我想說的是，孩子若被盯著成長是很累的...... 06/30 05:02
653F：→ brillante :好像這邊加一點那邊加一點就會長出一個醫生來。 06/30 05:03
654F：→ brillante :但養孩子不是實驗室工作耶...... 06/30 05:03
655F：→ brillante :還是總覺得m大在代替爸媽教育弟弟以後，覺得不滿意要 06/30 05:03
656F：→ brillante :「重考」的感覺......而這個對象是自己的兒子。 06/30 05:04
657F：推 ladyluck :從這串推文裡我發現為何我身邊同樣很多望子成龍的父 06/30 05:24
658F：→ ladyluck :母，但m大給人的感覺最....有優越感吧。我親戚裡很多 06/30 05:25
659F：→ ladyluck :念常春藤的，唸醫的也好幾個，加上我現在的鄰居們大 06/30 05:25
660F：→ ladyluck :多都是很重視子女教育（最近才有個朋友的小孩哈佛史 06/30 05:27
661F：→ ladyluck :丹佛都被錄取），但是沒有一個敢說自己是培養進入常 06/30 05:27
662F：→ ladyluck :春藤的專家.... 說真的我不覺得他是那麼不能通融，而 06/30 05:30
663F：→ ladyluck :他的孩子搞不好很感激他的付出（我就有表妹是這樣） 06/30 05:30
664F：→ ladyluck :，不過這是很看緣份滴，不是你想怎樣就能怎樣的。 06/30 05:31
665F：推 brillante :不過我覺得m大的孩子一定會是醫生的啦。 06/30 06:35
666F：→ brillante :只是是否是他喜好的那種而已。醫生養成夢工廠之類的 06/30 06:35
667F：→ brillante :但可能m大的孩子就去非洲救世了，又苦又沒錢賺，但孩 06/30 06:36
668F：→ brillante :子快樂且甘之如飴。我有朋友就這樣啊～ 06/30 06:36
669F：推 leprosy :樓上兩位媽媽多慮了 m大要怎麼教養小孩 我們也無可置 06/30 07:32
670F：→ leprosy :喙啊~ 06/30 07:33
671F：推 ladyluck :是沒什麼好置喙啊！我的推文很少批評他的教育方式 06/30 08:03
672F：→ ladyluck :我只是對於他怎樣「呈現」他的教育理念有意見XD 06/30 08:03
673F：推 leprosy :問題是有誰覺得被冒犯了嗎? 06/30 10:19
674F：推 Guamvacation:其實很有趣喔！希望m大能一直update到孩子長大 06/30 12:14
675F：→ Guamvacation: 通常我們沒什麼人能堅持到底，旦我想m大可以 06/30 12:16
676F：推 ladyluck :有人覺得被冒犯了嗎（張望）？不過就是東家長西家短 06/30 12:49
677F：→ lucky31 :我其實很喜歡看m大的分享, 因為他非常清楚自己的 06/30 17:40
678F：→ lucky31 :角色定位, 還有未來的藍圖 (這些當然都可以修改啊～) 06/30 17:40
679F：→ lucky31 :像我這種懶人美其名是讓孩子適性發展, 實際上根本是 06/30 17:41
680F：→ lucky31 :且戰且走, 根本沒一套標準來的 = =" 06/30 17:41
681F：推 leprosy :我是來推爆的,並且感謝m大分享 06/30 19:11
682F：推 shihchenhung:我也很感謝m大的分享! 06/30 23:16