作者mechtec (小豆)
看板Preschooler
标题Re: [生活] 少教了一件纪律的事
时间Mon Jun 25 17:28:17 2012
※ 引述《mauricew (Money talks)》之铭言：
: 在来说到 r大说到"我对道德标准跟课业要求一样高"
: 其实我没有想到"道德标准" 我一切想到的都是"小孩子的未来"
: 没有良好的礼貌 其实更重要的是要发展到"礼仪"
: 没有良好的礼仪 未来"社交发展"会受到限制
: 1. 小到推荐函 无法获得touching的推荐函(谁说成绩好的学生 推荐函一定会touching)
: 2. 中到 未来学生会选举会选不上 (对我正在准备我小孩在团体领导leadership的表现)
: 3. 大到 将来没有connection (这才是最重要的)
: 所以"请, 谢谢, 对不起" 这是基本
: 将来如何去握手, 如何取拿咖啡杯, 如何走路, 餐桌礼仪Table Etiquette
: 我小孩在社交上 准备朝向我弟与我妈 黑的也能变白的
: 超强的Connection迈进
: 要像我弟一样 能与小布希总统核能谘询委员会委员, 前哈佛医学院系主任,
: 以及掌管整个美国医疗学会的chair.
: 一同吃饭, 一起住, 一起出游, 建立深厚的感情.
: 这些要出於内在长久的"训练"
: "请, 谢谢, 对不起" 这对我来说 too easy
: 将来要与陌生的大人物打交道 才是我终极的目标
: 小时候就要开始"身经百战" 多多"练习"
: 焠链出自己强大的社交能力.
M大，不好意思
我看到这里，有些话不吐不快，如有冒犯，请勿介意
我有一个学弟，目前在某大学做副教授
当年他考博士时也是我帮忙（就如同您之於您弟弟一样）
念博士时他们研究室没有资源，也是凭我关系借用我实验室资源完成很多工作
我这学弟在人际关系上就如同您弟弟一样，长袖善舞
与不太认识的人，也可以非常亲昵的在一起
因此，许多的论文，实际上靠了很多人的帮助完成
这点我觉得没有关系，在学术界本来做研究就是尽量找资源
但若走火入魔，一堆论文与研究都靠着social interaction挂名
久了也会被人看破手脚
很多人会发觉：原来与我那麽热络，那麽有礼貌，无非是想利用我
所以，M大，我对您教育孩子礼貌，我没有意见，甚至认为这是应该的
我也对我小孩的礼貌非常注重
但我不希望我的小孩认为：对人有礼貌，是可以因此得到什麽
我希望让小孩知道『读圣贤书，所学何事』，礼貌是之所以为『人』的一个重要表徵
我想您应该只是心里希望小孩不会社交恐惧，能正确正常的社会化罢了
但若让小孩觉得可以以『礼貌』达成某些成就
我若与这样的人接触，我心里会提高警觉
给您参考
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◆ From: 180.177.76.60
1F：→ hsuehhm :我觉得要教小孩礼貌还蛮难解释的，最简单的还是 06/25 19:52
2F：推 hsuehhm :这样人家才喜欢跟你玩...（可引申到才会帮写推荐信） 06/25 19:55
我其实是对M大的这句：『黑的也能变白的 超强的Connection迈进』
以及一直提到刻意与某些大人物交往而得到益处
有一点觉得不太对
礼貌是应该，但不应有功利成分在内
甚至於我会教小孩很多事，但不希望包含功利
虽然有人或许觉得：这个社会本就是功利啊！就是要这样才能生存
但我不希望我要如此教小孩，这与我的道德观有违背
或许是我想得太多，误解M大意思
※ 编辑: mechtec 来自: 180.177.76.60 (06/25 20:47)
3F：推 mauricew :mechtec大对我的想像完全没错 06/25 21:46
4F：→ mauricew :我非常的"功利" 06/25 21:47
5F：→ mauricew :但我并不希望大家学我一样功利 06/25 21:48
6F：→ mauricew :大家还是要努力打拼奋斗 要有救国救民的精神 06/25 21:48
7F：→ mauricew :我认为mechtec大关於这方面的道德非常可取. 06/25 21:49
8F：→ mauricew :没有这样的精神 社会是不会进步的. 06/25 21:50
9F：推 eliec :如果我小孩同学如此的话，我会叫我女儿少跟他来往 06/25 22:28
10F：推 hsuehhm :我觉得小孩在交友方面就会有喜恶了。除非伤害别人， 06/25 22:34
11F：推 Guamvacation:有能力自然会有connection,那是出自互利 06/25 22:37
12F：→ hsuehhm :除非同学会伤害别人，否则我应该不会介入小孩的交友 06/25 22:38
13F：→ Guamvacation: 不然所谓的connection也只是跳梁小丑不自知而已 06/25 22:38
14F：→ Guamvacation: 人贵自知，表现恰如其分即可 06/25 22:40
15F：→ hsuehhm :对，我觉得一切都是出於互利。包括礼貌。 06/25 22:40
16F：推 mauricew :如果如G大这样说: "表现恰如其分即可" 06/25 22:46
17F：→ mauricew :表示说 G大认为 好好的表现 贡献不大. 06/25 22:47
18F：→ mauricew :反正只要恰如其分 过多的表现马上就变成跳梁小丑. 06/25 22:47
19F：→ mauricew :关於这点 我非常怀疑G大所谓的"恰如其分"是什麽? 06/25 22:48
20F：→ mauricew :如果自己有很好的沟通能力 比较能与大人物交往 06/25 22:49
21F：→ mauricew :这样叫做"恰如其分" 还是叫"跳梁小丑"? 06/25 22:49
22F：→ mauricew :还是说 只要没有"互利" 所有意愿与"大人物"交往的 06/25 22:51
23F：推 hsuehhm :＂表现＂不应该只在大方的应对，而在紮实内在。 06/25 22:51
24F：→ mauricew :小人物表现 其实全都是"跳梁小丑"? 06/25 22:51
25F：→ mauricew :h大 在这里并没有说 不需要紮实的内在 你离题了. 06/25 22:52
26F：→ hsuehhm :此处不论M大妈妈与弟弟两个特例 06/25 22:52
27F：→ hsuehhm :这是我对m-t与g大发文的解读 06/25 22:53
28F：推 mauricew :嗯嗯 h大了解 没人否认要扎实的内在 06/25 22:54
29F：→ hsuehhm :很抱歉我直接以m-t大称呼mechtec版大 06/25 22:55
30F：→ mauricew :至於没有内在的小人物 因为想要跟大人物在一起 06/25 22:57
31F：→ mauricew :就要变成"跳梁小丑" 我觉得这有贬低小人物的意思. 06/25 22:57
32F：→ mauricew :我认为不管有没有内在 小人物都要去try与人交往. 06/25 22:58
33F：→ mauricew :而我认为没那麽有内在的小人物 愿意尝试给予非常高 06/25 22:59
34F：→ mauricew :的敬意. 06/25 22:59
35F：推 hsuehhm :重点在你提的这些connection的目的是想要得到某利益 06/25 23:02
36F：推 mauricew :为什麽connection的目的 就不能要得到某利益? 06/25 23:03
37F：→ hsuehhm :所有人都会也都在算计。 06/25 23:03
38F：→ hsuehhm :没有人说不行，只是两位版友说出自己观点 06/25 23:05
39F：→ mauricew :connection目的有得到利益也好 没得到利益也罢 06/25 23:05
40F：→ mauricew :他只是一个交际的手段. 06/25 23:05
41F：→ mauricew :我认为只要不要去害人就好了 有目的一点关系都没有 06/25 23:06
42F：推 hsuehhm :那是你的看法，m-t版友是不重功利，g版友则提互利 06/25 23:09
43F：→ hsuehhm :美国社会讲求应对表现，东方社会则含蓄谦逊，无对错 06/25 23:11
44F：推 mauricew :我确实认为有目的性的connection 是无所谓的 06/25 23:12
45F：→ hsuehhm :不过美国社会似乎更现实讲互利。 06/25 23:12
46F：→ mauricew :为了履历表 为了大人物 主动争取connection 06/25 23:12
47F：→ mauricew :我认为相当可取. 06/25 23:12
48F：→ mauricew :如果你认为美国社会讲求"应对表现" 06/25 23:14
49F：→ mauricew :那是不是小人物 就比较不应该主动争取connection 06/25 23:15
50F：→ mauricew :甚至小人物应该要知道自己的地位是小人物 要知道自己 06/25 23:15
51F：→ mauricew :的地位不如大人物 没有斤两就不要去跟人家connection 06/25 23:15
52F：推 hsuehhm :我只觉得不要轻易把别人当笨蛋，其实大家都会算计的 06/25 23:17
53F：推 mauricew :有目的的make connection只是个机会 06/25 23:19
54F：→ mauricew :至於算计 我也不知道要算计什麽 06/25 23:20
55F：→ mauricew :当你开始想别人会不会认为我有目的或者算计他时 06/25 23:20
56F：→ mauricew :其实自己本身的connection能力 已经弱了 06/25 23:20
57F：→ mauricew :我小孩未来的connection 不管有目的/没目的 06/25 23:21
58F：→ mauricew :都要争取 争取时最好也不要想太多 06/25 23:22
59F：推 hsuehhm :其实我更不能理解大人物小人物的区分 06/25 23:22
60F：→ mauricew :就把他当上面讲的啊 要"互利" 就把他当成筹码比较多 06/25 23:24
61F：→ mauricew :的人吧 我是简单把他称为大人物. 06/25 23:24
62F：推 hsuehhm :m-t大跟g大呢？我只是帮补充，实在没力气加入讨论 06/25 23:31
63F：推 mauricew :多多休息吧 06/25 23:32
h大点名，我不得不回 XD
我个人认为，若自己是有本事的，在适当时机努力寻求表现，这是值得鼓励的
我也会希望，并教导我小孩不要畏畏缩缩，有本事就展现出来
（当然，次序一定是先要有本事才去展现，若没本事也硬要去展现，那就不好了）
但若以『与人交往』来获得某些利益，并以此教育小孩
我个人期期以为不可
我以後（现在她当然不懂，才2Y7M，这时候的小孩最真了）绝对会教我小孩
与人交往，贵在真诚
朋友，不是论出生贵贱，不是论家里有钱，甚至对方能给自己什麽利益
而是志趣相投，真心诚意的把对方当成自己关心的人
这才是真正的朋友
建立在利益交换上的朋友，不会长久
这与是否在美国或其他国家
是否东方与西方，是没有关系的
我虽还算年轻，在学术界与业界也打滚了不少年
谁是真正朋友，谁是只想利用我的人，其实都看得出来
因此我觉得m大这样的教育小孩，给予小孩如此观念
实在让我匪夷所思
我担心的是若小孩有此偏差想法（对不起，我个人认为这是偏差的）
对他以後交友与社会立足会有不良影响
Oak Ridge National Lab.(ORNL)的director Dr. Tom Mason
（这个实验室的director不只是小布希的核能谘议委员而已，
而是历届美国总统的最重要科学幕僚）
有一次在一个conference後的饭局，他就说到
一堆人都想赖着（rely on，他说的比较含蓄）他
但是谁是真是假，其实都看得出来
我老师，现在掌管台湾科学与技术研发的其中一大机构
到了这个位子，他可精的很，人能不能用，能否信任，其实心里都有一把尺
（他也被人在背後捅过一刀，那个人就是在他面前很有礼貌的人，他现在可小心的很）
所以，不要把所谓『大人物』想得太简单
人生短短数十年，都在钻营与利用，很累耶！
所以，教育小孩追求成就是好事
但父母可要拿捏好分寸
给大家参考
※ 编辑: mechtec 来自: 180.177.76.60 (06/26 02:51)
64F：推 eliec :或许我可以期许自己/孩子成为别人想rely on的人 06/26 02:56
65F：→ eliec :但是我绝不敢真的将好事释放给很"那个"的人 06/26 02:57
66F：→ eliec :更谎论将这样的人视为好友/心腹、值得信赖的人 06/26 02:58
67F：→ eliec :只怕哪天别人碗里的鱼比较大条就把我剥皮卖了... 06/26 02:58
68F：→ eliec :我有一些条件很容易被人家功利rely on的朋友 06/26 03:00
69F：→ eliec :他们是如何分辨朋友是否真诚我不知道 06/26 03:00
70F：→ eliec :只是最近因为价值观的差异，我主动疏远了这种朋友 06/26 03:01
71F：→ eliec :所以，也并不是把自己弄得很高级就一定会被捧着 06/26 03:02
72F：→ eliec :人际的事情，是很难"教"的，只能从身教去慢慢体会吧 06/26 03:03
73F：推 brillante :唉，我总是觉得m大在情感面的成长是稚嫩甚而缺乏的.. 06/26 04:14
74F：→ brillante :连谈恋爱跟找结婚对象都好像在筛选应徵者一样...... 06/26 04:15
75F：→ brillante :不过只要他夫人没这样的状况就好，怕就是怕夫妻俩都 06/26 04:15
76F：→ brillante :这样，那就祈祷孩子也是这样，否则孩子长大便会被压 06/26 04:15
77F：→ brillante :抑得很严重...... 06/26 04:15
78F：→ brillante :人与人之间的交流纯以利益待之，真的不能长久。 06/26 04:16
79F：→ brillante :即便以利益为重的关系里也会有真性情存在。 06/26 04:16
80F：→ brillante :m大若你忽略了这一点，那麽你孩子很容易被利用而已。 06/26 04:16
81F：→ brillante :若纯粹以利益考量，其实完全的利益观点反而不利的。 06/26 04:16
82F：→ brillante :即便连最奸滑的政客也懂得「博感情」这一点。 06/26 04:17
83F：→ brillante :完全的功利考量我想是不可能让人生存於世界的--除非 06/26 04:17
84F：→ brillante :你是小咖，其实有你没你都没差。 06/26 04:17
85F：推 mauricew :我在这里哪时候说『与人交往』不需要真诚? 06/26 07:53
86F：→ mauricew :我是说与人交往如果有目的 我觉得没有关系 06/26 07:53
87F：→ mauricew :没有目的也行 06/26 07:53
88F：→ mauricew :现在变成只要"有目的" 就不能与人交往吗? 06/26 07:54
89F：→ mauricew :所以你为了拿推荐函 多多认识老师 这样不可取? 06/26 07:55
90F：→ mauricew :所以你想学些东西 想认识有该类知识的人物也不可取? 06/26 07:56
91F：→ mauricew :所以打算要教小朋友以上东西都不可做吗? 06/26 07:58
92F：→ mauricew :这让我想到为何很多人connection不好 06/26 07:59
93F：→ mauricew :畏畏缩缩的 连交个朋友或者make connection 06/26 08:00
94F：→ mauricew :还要想到"目的"也不行, 自己条件比别人还小也不行, 06/26 08:01
95F：→ mauricew :还非得要"志趣相投" 如果没有办法搞出"真正的朋友" 06/26 08:02
96F：→ mauricew :大概也不用交朋友也不用make connection. 06/26 08:02
97F：→ mauricew :想把我的论点 说到好像我都不要"真诚" 我不吃那一套 06/26 08:03
98F：→ mauricew :我从来没有说真诚不重要 但有目的的交朋友也可以. 06/26 08:04
99F：→ mauricew :mechtec大说:"谁是真正朋友，谁是只想利用我的人， 06/26 08:06
100F：→ mauricew :其实都看得出来." 所以呢? 看出来又有什麽关系? 06/26 08:06
101F：→ mauricew :然後就此打住 不交朋友了 也不用去要推荐函了? 06/26 08:07
102F：→ mauricew :在这个推文理 我看到"畏畏缩缩" 交朋友的一面 06/26 08:09
103F：→ mauricew :而我也可以感觉到 为何很多人 遇到大人物或者需要帮 06/26 08:11
104F：→ mauricew :助时 不敢踏出第一步主动去认识的一面. 06/26 08:11
105F：→ mauricew :这更让我想到 我弟当初打电话给哈佛前系主任 和 06/26 08:12
106F：→ mauricew :美国医疗协会的chair 只是为了认识大人物以及要推荐 06/26 08:13
107F：→ mauricew :函 是相当不简单的. 06/26 08:13
108F：→ mauricew :因为有太多人怕别人看出来其"目的" 如要推荐函 06/26 08:15
109F：→ mauricew :就不敢了 更不用说有这个勇气跑去跟大人物要推荐函. 06/26 08:16
110F：推 mauricew : 06/26 08:20
111F：→ mauricew :另外我认为如mechtec大 一值提及 06/26 08:20
112F：→ mauricew :"谁是只想利用我的人，其实都看得出来" 06/26 08:22
113F：→ mauricew :"不要把所谓『大人物』想得太简单" 06/26 08:22
114F：→ mauricew :我觉得有此观念的 不止在交友上有限制 06/26 08:22
115F：→ mauricew :甚至我怀疑 mechtec大在交友上 有在设限 06/26 08:24
116F：→ mauricew :对方一定不能有目的 而且搞不好不够格也不交往? 06/26 08:24
117F：→ mauricew :所以往後mechtec大变成大人物 只要"有目的"的 06/26 08:25
118F：→ mauricew :如向他要个推荐函 有可能会被他打枪. 06/26 08:27
119F：→ mauricew :甚至如果能力不够的 也不用与mechtec大交朋友 06/26 08:27
120F：→ mauricew :因为mechtec大会看你是不是有目的 你是不是够资格 06/26 08:27
121F：→ mauricew :与他交朋友. 06/26 08:28
122F：→ mauricew : 06/26 08:28
123F：→ mauricew :我与人交往 秉持着不管是大人物或小人物 06/26 08:28
124F：→ mauricew :不管是有目的(只要不是要伤害我)没目的 我都交往. 06/26 08:29
125F：推 hsuehhm :不过我不能理解，打个电话或攀谈就能要到推荐信。 06/26 08:29
126F：→ mauricew :那些怀疑我对朋友的真诚度 我想我是很真诚的. 06/26 08:30
127F：→ mauricew :反而那些 设限交朋友条件的 我怀疑他们对朋友的真诚 06/26 08:31
128F：→ mauricew : 06/26 08:31
129F：→ mauricew :h大 打个电话是一开始 然後与对方认识 之後变成朋友 06/26 08:31
130F：→ mauricew :顺便要推荐函. 但第一次打电话时 我实在想不出来 06/26 08:32
131F：→ hsuehhm :能推荐什麽？我有过类似经验，不过对方真的被打枪。 06/26 08:32
132F：→ mauricew :目的的确是为了推荐函 有何不可. 06/26 08:32
133F：→ mauricew :要推荐函 本来就不是打一通电话 要多打 多认识. 06/26 08:33
134F：→ mauricew :至於会不会被打枪 如同我上面讲的 那些畏畏缩缩 06/26 08:34
135F：→ mauricew :每天想着不能与大人物交往 或者 有目的不能交往 06/26 08:34
136F：→ mauricew :这些人要推荐函 被打枪只能说不意外. 06/26 08:34
137F：→ hsuehhm :我想如果知道对方有目的，自然会怀疑其真诚。 06/26 08:34
138F：→ mauricew :真诚是慢慢塑造的 打过去以後 自己要建立 06/26 08:36
139F：→ mauricew :就像我之前讲的 我弟最後都与那些大人物一起住 一起 06/26 08:36
140F：→ mauricew :玩 一起旅游. 06/26 08:37
141F：→ hsuehhm :这种剧情，连偶像剧都常上演。 06/26 08:37
142F：→ mauricew :那些人第一通电话早就知道我弟希望他们帮他写推荐函 06/26 08:37
143F：→ mauricew :但是connection 你要努力建立 没有第一通有目的的电 06/26 08:39
144F：→ mauricew :话. 畏畏缩缩的. 最後什麽机会都没有. 06/26 08:39
145F：→ hsuehhm :一起玩就能得推荐信？推什麽？我不懂美国推荐信文化 06/26 08:40
146F：推 mauricew :一起住 一起玩 一起旅游, 那是一种了解彼此的方式 06/26 08:43
147F：→ mauricew :可以从人格特质以及透过长期的了解来写 06/26 08:45
148F：推 hsuehhm :我相信M大交友是不功利的，由他这麽认真回应便知。 06/26 08:45
149F：→ mauricew :h大 我交友真的很不攻利 我身边很多小人物 = = 06/26 08:48
150F：→ mauricew :如果有人有目的的靠近我 想要我帮忙 我了解之後 06/26 08:49
151F：→ mauricew :举手之劳 何乐而不为. 06/26 08:49
152F：推 hsuehhm :是啊，包括我们这些小人物。不在乎我们也许只国中生 06/26 08:52
153F：推 mauricew :你如果有吃槟榔的话 我还觉得蛮有趣的 06/26 08:56
154F：→ mauricew :挑人 我只有在选老婆的时候会挑 朋友我不太挑人 06/26 08:56
155F：推 hsuehhm :啊，我只是个被小孩操坏的妈妈。没有吃槟榔的习惯。 06/26 09:16
156F：推 hsuehhm :所以你弟不真的是废物，至少人格特质好（？）。 06/26 09:23
157F：→ hsuehhm :所以美国申请学校推荐信可以只写人格特质？ 06/26 09:25
158F：推 mauricew :推荐信可以写what ever you want. 06/26 09:27
159F：→ mauricew :我认为在推荐信中写"人格特质"比去写功绩还重要. 06/26 09:28
160F：→ mauricew :其实基本上我说"我认为"这三个字 基本上就是铁律了. 06/26 09:28
161F：推 eliec :请问m大，您是说不排斥认识那些"有趣的人" 06/26 09:28
162F：→ mauricew :因为我是申请学校高手 06/26 09:29
163F：→ eliec :还是意思是说跟他们成为"真正的朋友"? 06/26 09:29
164F：推 mauricew :交友没有设限的 不管是多真多假多有目的没有目的 06/26 09:35
165F：→ hsuehhm :既然你自己是高手说的是铁律，那干嘛看别人书。 06/26 09:35
166F：→ mauricew :如果可以成为真正的朋友也好 没办法也行 06/26 09:36
167F：→ mauricew :h大 兴趣 培养小孩是我的兴趣 06/26 09:37
168F：→ hsuehhm :是你的兴趣，那小孩有没有权力随时退出这个养成计划 06/26 09:40
169F：推 mauricew :高中 大学 我会越来越管不着了 06/26 09:45
170F：→ mauricew :题外话 关於"兴趣" 我突然想到 06/26 09:46
171F：→ mauricew :以前人补习都是补自己的弱项 06/26 09:46
172F：→ mauricew :而欧阳龙与傅娟的小孩 06/26 09:46
173F：→ mauricew :他们补小孩的"强项" 06/26 09:46
174F：→ mauricew :因为补强项 让小孩有自信的强项更强 06/26 09:46
175F：→ mauricew :像欧阳妮妮从小喜欢小提琴 06/26 09:46
176F：→ mauricew :所以欧阳龙与傅娟 疯狂帮助欧阳妮妮在小提琴的补习上 06/26 09:47
177F：推 mauricew : 06/26 09:48
178F：→ mauricew :这让我想到一位首尔大学数学系的家长也是如此 06/26 09:49
179F：→ mauricew :小孩从小就对数学有兴趣 06/26 09:49
180F：→ mauricew :家长小三就开始让小孩玩数学奥林匹亚 一玩就玩了10年 06/26 09:49
181F：→ mauricew :虽然後来小孩没有进入奥林匹亚国家队 06/26 09:50
182F：→ mauricew :但是至少也进了首尔大学数学系 06/26 09:50
183F：→ mauricew : 06/26 09:51
184F：→ mauricew :把上面两个例子当data base 或许将来有机会用到 06/26 09:51
185F：推 hsuehhm :这两个是成功范例？ 06/26 09:55
186F：推 mauricew :当成 以前人的逆向思考 补小孩的强项或者兴趣 06/26 09:57
187F：→ mauricew :更容易发光发热? 会不会成功我就不知道了 06/26 09:57
188F：→ hsuehhm :学科才补弱项，其他才艺当然是补强项或至少是兴趣 06/26 09:59
189F：推 mauricew :我也是这样想 因为我很重视在校成绩 06/26 10:00
190F：→ mauricew :可是如果小孩是数学天才呢? 06/26 10:01
191F：→ mauricew :不喜欢读书呢? 数学天才在加强数学 06/26 10:01
192F：→ hsuehhm :不过回到你的规画，你根本认为小孩兴趣与强项是你 06/26 10:01
193F：→ mauricew :搞不好未来会获得诺贝尔奖呢XD 06/26 10:02
194F：→ hsuehhm :可设计的，那就不用参考这些个案了 06/26 10:03
195F：推 mauricew :我想了解任何可行的案例 何我不同的方案 06/26 10:04
196F：→ mauricew :我也把他放到data base里 万一小孩出现问题 06/26 10:05
197F：→ mauricew :随时还有其他好的方式来应对. 06/26 10:05
198F：推 hsuehhm :补充一点，诺贝尔奖没有数学类，最近的是经济类。 06/26 10:06
199F：→ hsuehhm :很高兴知道，你有了备案的想法，多了弹性。 06/26 10:08
200F：推 hsinlingchu :大家都想得好远大,我们的孩子还这麽小,变数这麽多, 06/26 10:08
201F：→ hsinlingchu :只是幼儿期态度的养成就不见得大人能控制得了,更何况 06/26 10:09
202F：→ hsinlingchu :十五年後申请大学的事.虽然什麽哈佛离我家不远,我根 06/26 10:10
203F：→ hsinlingchu :本不敢奢想以後孩子会念那间,好好踏实诚恳就好了 06/26 10:11
204F：推 truth0930 :我可能会考虑让孩子补习强项.前提是我确定那是他多方 06/26 10:12
205F：→ truth0930 :面接触下所表现出来的特长 且是他喜欢的 也是有意愿 06/26 10:12
206F：→ truth0930 :更进一步发展的.而不是一开始我帮他规定好的路 他照 06/26 10:13
207F：→ truth0930 :着去做去加强所展现的强项. 06/26 10:13
208F：推 hsuehhm :哎哟，不过就是趁小孩都睡着的空档，闲扯蛋。 06/26 10:14
209F：→ hsinlingchu :我一直赞成要往强项发展,不仅有自信有效率,闯出一番 06/26 10:15
210F：→ hsinlingchu :成就的可能性也高,有一本书我满喜欢的,Now Discover 06/26 10:16
211F：→ hsinlingchu :Your Strength 06/26 10:16
212F：→ hsinlingchu :能扯蛋是幸福的,符合m大的成功条件之一...XD 06/26 10:17
213F：推 mauricew :hsin大 其实小孩也不一定要念书啦 念书也不表示 06/26 10:19
214F：→ mauricew :会比较有前途. 06/26 10:19
215F：推 mauricew :我觉得truth大的方式 应该是最轻松培养小孩有成就的 06/26 10:22
216F：→ mauricew :方式. 06/26 10:22
217F：→ hsinlingchu :既然m大未来以後想送孩子去美国,我有一点小感想是, 06/26 10:26
218F：→ hsinlingchu :华人父母看待小孩的未来是直线阶梯状的,人生依循一 06/26 10:27
219F：→ hsuehhm :那M大干嘛不这样作，自己找麻烦。 06/26 10:27
220F：→ hsinlingchu :条既定的道路,很多美国父母培养孩子是螺旋状的,甚至 06/26 10:28
221F：→ hsinlingchu :是鼓励走一点岔路的,容许一点犯错,看看不同的人生风 06/26 10:29
222F：→ hsinlingchu :景,让孩子自己去发现自己的道路 06/26 10:30
223F：推 hsuehhm :走叉路看更多风景。 06/26 10:31
224F：推 mauricew :hsuehhm大 等我小孩读书不行 我就会走truth大的方式 06/26 10:31
225F：→ mauricew :hsin大 我小孩不可能走得很顺 他未来要encounter的 06/26 10:33
226F：→ mauricew :problem太多了 我的安排基本上有太多的荆棘 06/26 10:34
227F：→ mauricew :并不是一路顺风 06/26 10:34
228F：→ mauricew :我小孩如果真如所愿 很会念书 学校第一 06/26 10:34
229F：→ mauricew :会被我拉去挑战奥林匹亚 他不可能念书都是一路顺风 06/26 10:35
230F：→ mauricew :在怎麽样一山比一山高 06/26 10:36
231F：→ hsuehhm :啊你这明明就是一条直线的路，顶多变直线上升山路 06/26 10:40
232F：推 mauricew :其实小一前学会小三的阅读 只是规划的一部份 06/26 11:26
233F：→ mauricew :後续的规划 其实早就安排好 一直上医学院 06/26 11:26
234F：→ mauricew :只是preschooler板 讲到小一前就好了 06/26 11:27
235F：→ mauricew :小一前规划到小三的阅读 只是小六托福满分的前面必经 06/26 11:27
236F：→ mauricew :阶段而已. 而小六托福满分 其实也都是阶段性任务. 06/26 11:28
237F：→ mauricew :小一前规划到小三阅读 只是连规划中的一小部份而已. 06/26 11:29
238F：→ mauricew : 续 06/26 11:29
239F：→ mauricew :就像礼貌的"请, 谢谢, 对不起" 其实也只是开始而已 06/26 11:31
240F：→ Merlis :在美国教育体系里 管托福干嘛? 应该趁早熟习SAT字汇 06/26 12:05
241F：→ Merlis :以及培育用critical thinking写essay的能力 06/26 12:07
242F：推 ladyluck :推楼上，写作真的很重要。 06/26 12:18
243F：→ ladyluck :然後我以为小一就能有小三的阅读的话，托福满分不用 06/26 12:19
244F：→ ladyluck :等到小六吧？托福不过就是考做题技巧罢了 06/26 12:19
245F：推 mauricew :托福满分只是目标罢了 我没有说很难 06/26 17:53
246F：→ mauricew :不过如果没有事先的小一有小三的阅读程度 06/26 17:53
247F：→ mauricew :小六要拿托福满分就会变成困难 06/26 17:54
248F：→ mauricew :我的一切计画其实都有经过依循凡人学习过程计算过 06/26 17:54
249F：→ mauricew :走完了 常春藤就是囊中之物 06/26 17:55
250F：→ mauricew :关於Merlis大说的critical thinking写essay的能力 06/26 17:56
251F：→ mauricew :一切培育都已经在规划中 我不可能漏的这项 06/26 17:57
252F：→ mauricew :critical thinking写essay的能力 06/26 17:57
253F：→ mauricew :而且在critical thinking写essay的能力这方面的规划 06/26 17:58
254F：→ mauricew :会比大家想像得还多很多 我都已经跟我老婆讲好规划了 06/26 17:59
255F：推 mauricew :另外Merlis大说"应该趁早熟习SAT字汇" 06/26 18:05
256F：→ mauricew :是没错啊 SAT满分早就是我规划的预定目标之一 06/26 18:06
257F：推 leprosy :m大的规画我觉得远比其他家长都缜密,不知道m大觉得 06/26 18:07
258F：→ leprosy :自己的规划中哪里是最可能出槌的地方?? 06/26 18:07
259F：推 mauricew :小孩不喜欢学习 是我最怕的 06/26 18:10
260F：→ mauricew :至於我的"平凡人也能上常春藤的规划" 06/26 18:11
261F：→ mauricew :基本上是天衣无缝 整个都是从常春藤的admission 06/26 18:12
262F：→ mauricew :commision要的application quality每项条件100% 06/26 18:12
263F：→ mauricew :从大学规划下来到preschool. 06/26 18:13
264F：→ mauricew :我小孩也不用每项达到100% 有些80%有些90%就可以进去 06/26 18:13
265F：→ mauricew :常春藤了. 06/26 18:14
266F：→ mauricew :而我会把小三的阅读塞到小一前 就是认为我小孩是平凡 06/26 18:14
267F：→ mauricew :必须要这样 才有办法分担後面的辛苦 06/26 18:15
268F：→ mauricew :要不然一位凡人小孩 只是跟大家一起念书 06/26 18:16
269F：→ mauricew :要他搞到有常春藤application quality太辛苦了 06/26 18:16
270F：→ mauricew :搞不好也会跳楼. 06/26 18:16
271F：推 leprosy :现在台湾生直接申请ivy league上大学的机会有多少? 06/26 18:17
272F：→ leprosy :以前我们都是研究所才去念实在对大学部不了解 06/26 18:17
273F：→ leprosy :而且ivy league也有分好坏的,m大想像的是哈佛耶鲁? 06/26 18:18
274F：→ leprosy :还是一样超级好但是没哈佛耶鲁那麽有名的地方? 06/26 18:19
275F：推 mauricew :台湾生直接申请ivy league 其实搞不好比美国国内生 06/26 18:20
276F：→ mauricew :还简单. 主要是因为美国好的大学不好念. 06/26 18:21
277F：→ mauricew :所以如果要上常春藤 其实念国内大学 不会录取率比较 06/26 18:22
278F：→ mauricew :低. 06/26 18:22
279F：→ mauricew :而我每每讲的进ivy league, 其实我讲的是ivy league 06/26 18:22
280F：→ mauricew :顶尖的program. 只是我没有说明清楚而已. 06/26 18:23
281F：→ mauricew :ivy league如果非顶尖的program小声的说 不难进. 06/26 18:23
282F：→ mauricew :尤其如果你又是用台湾的大学成绩去申请研究所. 06/26 18:24
283F：→ mauricew :只是如果台湾学生进了常春藤又怎麽样 06/26 18:25
284F：→ mauricew :如果你的英文不够native的话 还不是回来台湾跟人家领 06/26 18:25
285F：→ mauricew :多了几千块的薪水. 06/26 18:26
286F：→ mauricew :(我小孩找我 等等) 06/26 18:26
287F：推 mauricew :其实泡了高学费的常春藤洋墨水 回到台湾也不一定有 06/26 18:31
288F：→ mauricew :钱途. 06/26 18:31
289F：→ mauricew :不过如果你的英文能力可以和native一样 06/26 18:31
290F：→ mauricew :在connection又很有办法 上了ivy league top 06/26 18:32
291F：→ mauricew :program 我只能说 bingo!! you hit the jackpot!! 06/26 18:33
292F：→ mauricew :在常春藤当然一定要top program 如MBA 06/26 18:34
293F：推 leprosy :是啊 ivy league也有很多鸟鸟的Program 06/26 18:34
294F：→ mauricew :没钱途的那些program 就不用了. 06/26 18:34
295F：→ mauricew :像以会计accounting来说 第一名是University of 06/26 18:35
296F：→ leprosy :那大概只有HBS, Wharton这些比较上得了m大的眼 06/26 18:35
297F：→ mauricew :Michigan 第二名是USC 第三名我印象是 06/26 18:36
298F：→ mauricew :University of Illinois at Urbana-Champaign 06/26 18:36
299F：→ leprosy :是啊 我念的领域前两名也不是ivy league 06/26 18:36
300F：→ mauricew :可是以会计来说UMich>>USC>>>>>>Champaign 06/26 18:37
301F：→ mauricew :相差极大 根本就不是同样水准的(希望我写这之後大家 06/26 18:37
302F：→ mauricew :不要跟我战学校) 06/26 18:37
303F：→ leprosy :不过这三家都不是ivy league啊 06/26 18:37
304F：→ mauricew :另外如果是美国医学院的话 任何一所医学院 06/26 18:38
305F：→ mauricew :美国我印象中大概有170所医学院 06/26 18:38
306F：→ mauricew :我认为每一所医学院的价值 都不会输给IVYS的 06/26 18:39
307F：→ mauricew :top program. 06/26 18:39
308F：→ mauricew :l大 我选系选校的是看"钱"途 说到常春藤 06/26 18:40
309F：→ mauricew :只是我对小孩的application quality的期许. 06/26 18:40
310F：推 leprosy :了解,那的确看医学院或MBA比较实际 06/26 18:41
311F：→ leprosy :其实许多公立大学野很不错啊 像有名的博客来 06/26 18:42
312F：推 mauricew :MBA top20以下就不用看了 06/26 18:42
313F：→ leprosy :柏克莱....(怎麽自动选字成网路书店了) 06/26 18:42
314F：→ mauricew :top10比较不会受金融风暴的影响 06/26 18:43
315F：→ leprosy :也是,如果没有Wharton, HBS, Stern, Fuqua, Haas 06/26 18:43
316F：→ mauricew :美国公立学校第一名柏克莱 第二名~第四名不会差很多 06/26 18:43
317F：→ leprosy :等等,那麽在竞争激烈的金融圈还是很不给力的 06/26 18:43
318F：→ mauricew :UCLA=University of Michigan=University of Virgini 06/26 18:44
319F：→ mauricew :a 06/26 18:44
320F：→ leprosy :其实这几家都很棒啦,UCLA,UMich,UVa都是很顶尖的大学 06/26 18:45
321F：→ leprosy :UCB, UCSD这些UC系统的也都很不错 06/26 18:45
322F：→ leprosy :医学院的话就不要忘了UWash 06/26 18:46
323F：→ mauricew :HBS=Wharton>>Stern=Haas>Fuqua 我对你上面MBA的排序 06/26 18:46
324F：→ mauricew :认为是这样 (看到我的排序千万不要跟我战学校= =) 06/26 18:46
325F：→ mauricew :而基本上 如果我小孩 上面几所我都会让他念 06/26 18:47
326F：→ mauricew :除非他进了任一间医学院. 06/26 18:47
327F：→ mauricew :但是如果我小孩是台湾的教育体系 06/26 18:47
328F：→ mauricew :除了HBS, Wharton外 Stern & Haas 我就会开始犹豫要 06/26 18:48
329F：→ mauricew :不要让他念. 除非他自己家里是有企业. 06/26 18:48
330F：→ mauricew :要不然 一位没有background的学生 06/26 18:49
331F：→ mauricew :要与整个大中华的top MBA 增取 top consulting firm 06/26 18:49
332F：→ mauricew :如前三大McKinsey, BCG and Bain 06/26 18:50
333F：→ mauricew :只能说太困难了 又回到憎多粥少的问题 06/26 18:50
334F：→ mauricew :TOP MBA 非常的昂贵 念回来如果没有获得global pay 06/26 18:51
335F：→ mauricew :基本上就是赔钱的 念书念得要死 赔钱的生意 我建议 06/26 18:51
336F：→ mauricew :不要. 不过如果是自己的兴趣 或者有自己的目的 06/26 18:52
337F：→ mauricew :另当别论. 06/26 18:52
338F：→ mauricew :关於l大提到UWash 这间蛮特别的 06/26 18:53
339F：推 leprosy :的确 MBA是professional degree,没有回报的就不要去 06/26 18:53
340F：→ mauricew :因为一间在 seattle 一间在St. Louis 06/26 18:53
341F：→ mauricew :St. Louis这间比较好 而且美国中部的医学院大部分都 06/26 18:54
342F：→ mauricew :不强 这间则是超强. 06/26 18:54
343F：推 leprosy :对,m大说的这家通常缩写为WUSTL 06/26 21:55
344F：推 Guamvacation:mau大真有趣，祝你心想事成 06/26 22:27
345F：推 Guamvacation:不过我也想到，成功是什麽？还有成功的条件是什麽？ 06/26 22:29
346F：推 Guamvacation:千计划万计划比不过命和运 06/26 22:31
347F：推 Guamvacation:出生在哪个家庭已决定了大部分，不过这是我个人想法 06/26 22:34
348F：→ Guamvacation: 可能正因如此才是小人物呢！呵呵 06/26 22:35
349F：→ Merlis :哈哈 其实要轻松又赚钱的工作 可以成立基金会给小孩 06/26 22:39
350F：→ Merlis :当执行长XDDD 06/26 22:39
351F：→ CUTENOTER :成立基金会让小孩当职行长这个赞 06/26 22:53
352F：→ mauricew :小孩赚钱比财产多比较重要吧....... 06/26 23:16
353F：推 shihchenhung:在STL这间一般口语都念作Wash U，华盛顿州大才会念作 06/26 23:20
354F：→ shihchenhung:U-Wash 06/26 23:21
355F：→ shihchenhung:我记得Wash U在医学院排名应该有在前五(六-九年前) 06/26 23:21
356F：→ shihchenhung:另外它也是私立的学校 06/26 23:22
357F：→ mauricew :美国强校几乎都是私立的 06/26 23:22
358F：→ shihchenhung:中部另一间医学院出名的应该是明尼苏达州大吧? 06/26 23:23
359F：→ shihchenhung:之前有个很大的新闻，台湾有一家的孩子需要 06/26 23:24
360F：→ shihchenhung:罗伦佐的油，当时去治疗时好像就是去明尼苏达 06/26 23:24
361F：→ shihchenhung:不过Wash U是不是不属於长春藤系统? 06/26 23:24
362F：推 mauricew :Wash U应该不是属於常春藤系统 06/26 23:39
363F：→ mauricew :不过常春藤的学校很GY 很会搞connection 06/26 23:40
364F：→ mauricew :如果父母以前是常春藤的 小孩也比较好进 06/26 23:40
365F：→ mauricew :至於MBA进常春藤系统 其实很大的原因还是在搞 06/26 23:41
366F：→ mauricew :connection. Business不搞connection就完了. 06/26 23:41
367F：→ mauricew :这也是为什麽MBA如果能念常春藤会差很多. 06/26 23:42
368F：推 ladyluck :我有亲戚在Bain做过啊！她大学是常春藤没错 06/27 02:28
369F：推 mauricew :如果从台湾教育体系没有上top10的MBA 06/27 10:36
370F：→ mauricew :基本上已经与McKinsey, BCG and Bain绝缘了 06/27 10:38
371F：→ mauricew :而申请上top10MBA的台湾人 要上McKinsey, BCG and 06/27 10:38
372F：→ mauricew :Bain 又非常的困难. 06/27 10:39
373F：→ mauricew :因为台湾人想在美国工作就会面临沟通能力与文化的问 06/27 10:39
374F：→ mauricew :题. 所以会往大中华找 如台北,香港,上海,北京. 06/27 10:40
375F：→ mauricew :香港, 台北有些个位数的机会 可是台湾每年进top10MBA 06/27 10:40
376F：→ mauricew :都有超过10位以上 我认为大概在20位 06/27 10:41
377F：→ mauricew :结果花了一堆学费辛辛苦苦念到或申请到top10MBA 06/27 10:41
378F：→ mauricew :後来McKinsey, BCG and Bain大中华的职缺是这麽少 06/27 10:42
379F：→ mauricew :又回到 读书费用比工作薪水还要高的投资成本问题. 06/27 10:42
380F：→ mauricew :北京与上海的McKinsey, BCG and Bain职缺就不要想了 06/27 10:43
381F：→ mauricew :中国大陆好的履历强者一堆 基本上台湾出去不是对手 06/27 10:45
382F：→ mauricew :不是中国大陆求职者的对手只是其中一个问题 06/27 10:47
383F：→ mauricew :如果你不是大陆那边出来的 北京与上海的McKinsey, 06/27 10:48
384F：→ mauricew :BCG and Bain应该还是不要你. 06/27 10:48
385F：→ mauricew : 06/27 10:48
386F：→ mauricew :这也是为什麽 我小孩要走美国教育系统 06/27 10:49
387F：→ mauricew :你走台湾教育系统 或许IVYS比较好申请 06/27 10:49
388F：→ mauricew :可是未来面对全球化以及美国国内的求职竞争力 06/27 10:50
389F：→ mauricew :在面试可能英文有口音就被刷下来, 不懂美国文化 06/27 10:51
390F：→ mauricew :连聊天都不知道如何聊, 以及connection因文化隔阂 06/27 10:52
391F：推 mauricew :无法如白人与白人这麽快就达到. 06/27 10:54
392F：推 shihchenhung:m大推文最後说到的状况，我倒觉得还好耶， 06/27 13:12
393F：→ shihchenhung:我个人的经验，老美只求你能把意思表达清楚，至於 06/27 13:13
394F：→ shihchenhung:有没有口音，倒不会那麽重视，否则一堆印度人，口音 06/27 13:13
395F：→ shihchenhung:同样很重，但是在英语上却比我们更有优势，老美同样 06/27 13:14
396F：→ shihchenhung:不是那麽在意。 06/27 13:14
397F：→ shihchenhung:另外文化隔阂这是没办法的事，不过遇上对的人的时候 06/27 13:15
398F：→ shihchenhung:是可以将隔阂转变为融合，这我觉得才更重要 06/27 13:15
399F：→ shihchenhung:至於与白人相处，我只能说皮肤颜色不一样，就一定 06/27 13:16
400F：→ shihchenhung:会出现歧视的状况(难免)。 06/27 13:17
401F：→ shihchenhung:至於在美国社会里，能攀上很高位置的有色人种， 06/27 13:17
402F：→ shihchenhung:基本上骨子里就算是"白人"了，这里的意思是指会用 06/27 13:18
403F：→ shihchenhung:白人的思考模式，做事方法...等 06/27 13:18
404F：→ shihchenhung:但是要能做到这一点，需要很长时间的努力，跟初出 06/27 13:19
405F：→ shihchenhung:社会找工作又有很大的不同 06/27 13:19
406F：→ shihchenhung:甚至我觉得纵使是出生长大都在美国的台湾第二第三代 06/27 13:20
407F：→ shihchenhung:很多时候也不是那麽容易打入白人的小圈圈 06/27 13:20
408F：→ shihchenhung:当然不代表他们不会有白人朋友，不过要打入一些特定 06/27 13:21
409F：→ shihchenhung:的圈子就比较困难一点 06/27 13:21
410F：推 ladyluck :其他人我不知道，我那个上常春藤进Bain的亲戚，爸妈 06/27 13:22
411F：→ shihchenhung:而以我本身的经验来说，在学校(大学)时要能打进 06/27 13:22
412F：→ shihchenhung:白人圈，其中一个好方法是加入兄弟会，再来就是多跑 06/27 13:22
413F：→ ladyluck :都是一般人，并非特别有背景，就是比较高阶的受薪阶 06/27 13:22
414F：→ shihchenhung:Party，以我来说，了解美国人怎麽想事情，学会更多 06/27 13:23
415F：→ ladyluck :级罢了。 06/27 13:23
416F：→ shihchenhung:日常生活中英语的用法，都是在Party中学会的 06/27 13:23
417F：→ shihchenhung:不过都难免会遇上不友善的白人 06/27 13:24
418F：→ shihchenhung:幸运妈，我觉得在美国，有色人种能够做到"比较高阶" 06/27 13:25
419F：→ shihchenhung:的受薪阶级，就算是满成功的了 06/27 13:26
420F：→ shihchenhung:啊~ 我要补充一下，回应m大的推文，我觉得在初出社会 06/27 13:27
421F：→ shihchenhung:找工作时，最重要的应该还是看本身的本质学能 06/27 13:27
422F：→ shihchenhung:至於能不能融入，讲话有没有口音，这些因素可能比较 06/27 13:28
423F：→ shihchenhung:会影响後来的发展。 06/27 13:28
424F：→ shihchenhung:而不是一开始。 06/27 13:28
425F：推 ladyluck :但其实所谓比较高阶...就只是资深的工程师之类这样XD 06/27 13:30
426F：→ ladyluck :还不是真正高阶呢，我身边一堆台湾来的留学生都是类 06/27 13:31
427F：→ ladyluck :似的工作跟薪资，大约就是来美国念完硕博士的理工科 06/27 13:32
428F：→ Merlis :这好像叫bamboo celing 之前读过一篇相关报导 06/27 13:32
429F：→ ladyluck :宅宅很勤奋工作慢慢往上爬这种。 06/27 13:32
431F：推 shihchenhung:幸运妈讲到的也是大多数第一代留学生选择留下生根 06/27 13:33
432F：→ shihchenhung:後的发展状况，这也是我觉得为什麽台湾大陆留学生 06/27 13:34
433F：→ shihchenhung:要是一辈子是受薪阶级的话，後来没办法发展的比印度 06/27 13:34
434F：→ shihchenhung:人好的关系之一。 06/27 13:35
435F：→ shihchenhung:但是m大在这一整串讨论中提到的一些重点，则可以让 06/27 13:35
436F：→ shihchenhung:他的孩子未来如果要在美国发展，可以突破那样的障碍 06/27 13:36
437F：推 ladyluck :我觉得主要是性格啦，美国人尤其是商学院的，大约是 06/27 13:36
438F：→ ladyluck :有30分说成100分，印度人更厉害，大概是有15分说成 06/27 13:36
439F：→ shihchenhung:尤其是以不是土生土长的有色人种来说 06/27 13:36
440F：→ shihchenhung:那样的能力会更重要，会更有帮助 06/27 13:37
441F：→ ladyluck :100分，我常在想没人拆穿他们吗？事实是美国这社会 06/27 13:38
442F：→ ladyluck :似乎很吃那套。XDDDDDD 06/27 13:38
443F：推 shihchenhung:幸运妈讲的例子，我想到的是，印度人在英语上的优势 06/27 13:39
444F：→ shihchenhung:可以让他们把15分讲成100分 06/27 13:39
445F：→ shihchenhung:不过对於非英语母语的我们来说，就算想唬烂 06/27 13:40
446F：→ shihchenhung:但是在语言上可能都没有像印度人那样的能力 06/27 13:40
447F：推 ladyluck :老实讲我们也不太爱唬烂，就算想，也不敢太夸张XDDDD 06/27 13:42
448F：推 shihchenhung:当年我念书是在美中，学校也在一个小城，基本上就是 06/27 13:43
449F：→ shihchenhung:个大学城，台湾学生很少，留学生主力还是老印老中 06/27 13:44
450F：→ shihchenhung:当时我一直觉得很奇怪的是，为什麽白人的Party里永远 06/27 13:45
451F：→ shihchenhung:只有我一个黄皮肤的，印度人也不多， 06/27 13:45
452F：→ shihchenhung:问我一些比较好一点的台湾同学要不要一起去，得到的 06/27 13:45
453F：→ shihchenhung:答案永远也是no，反倒是最後有一位一起修课做报告 06/27 13:46
454F：→ shihchenhung:的大陆女生听了我聊起，主动说想去看看 06/27 13:46
455F：→ shihchenhung:其实我觉得老美白人很好相处的说，纵使他不喜欢你 06/27 13:47
456F：→ shihchenhung:也很少很少会直接的显露出来或者直接语言攻击你 06/27 13:48
457F：→ shihchenhung:当时大部分白人同学反而会教我怎麽玩drinking game 06/27 13:48
458F：→ shihchenhung:跟我聊有跟哪个女生上过床 06/27 13:49
459F：→ shihchenhung:要不就偷偷摸摸的要我到後院，问我要不要跟他们一群 06/27 13:49
460F：→ shihchenhung:人一人一口轮流抽自制"菸斗"~ XDDD 06/27 13:50
461F：→ shihchenhung:我是觉得在白人大学生的party中是有不少乐趣啦 06/27 13:50
462F：→ shihchenhung:但是大陆台湾留学生好像很少会想加入的 06/27 13:51
463F：→ mauricew :shih大 我是不知道你遇过或听过的口试是什麽样的口试 06/27 14:25
464F：→ mauricew :如果是长春藤非top program研究所 yes 你有口音 06/27 14:25
465F：→ mauricew :或者英语没那麽强 你可能有机会通过 反正是研究单位 06/27 14:26
466F：→ mauricew :但是如果你是申请美国医学院 每位都有US citizen 06/27 14:26
467F：→ mauricew :每位的英语程度都非常的了得 这时你说话有口音 06/27 14:27
468F：→ mauricew :会落到非常不利的局面. 06/27 14:27
469F：→ mauricew :我弟当时在interview时 只要看到刚移民过来的印度人 06/27 14:28
470F：→ mauricew :他就信心满满 知道又赢了一位. 06/27 14:28
471F：→ mauricew :shih大对 想在美国出头 就要有白人的思考模式，做事 06/27 14:29
472F：→ mauricew :方法. 这也是为什麽我小孩要走美国系统 虽然比较难进 06/27 14:30
473F：→ mauricew :IVYS 但是出来对整个美国国内的适应力 以及找工作的 06/27 14:30
474F：推 ladyluck :不过说真的...我觉得事情有在改变的感觉 06/27 14:31
475F：→ mauricew :机会 比台湾教育系统去念IVYS後 未来找工作以及 06/27 14:31
476F：→ mauricew :connection的机会 大大大大大大大太多了. 06/27 14:31
477F：→ ladyluck :比方说现在大陆人韩国人在南加州，慢慢有能力叫游戏 06/27 14:31
478F：→ ladyluck :方式跟着他们走....这是经济能力消长造成的现象 06/27 14:32
479F：→ ladyluck :但这种状况会不会广及全美国？还是就像90年代日本泡 06/27 14:32
480F：→ ladyluck :沫经济起落那样？老实讲我也不知道.... 06/27 14:33
481F：推 mauricew :to幸福妈妈 其实现在最危险的是亚洲 06/27 14:35
482F：→ mauricew :东亚的经济是 欧债危机下个引爆点 06/27 14:35
483F：→ mauricew :我估计东亚经济危机是在2014 06/27 14:35
484F：→ mauricew :而如果以经济周期来讲 一大循环是20~30年 06/27 14:36
485F：→ mauricew :美国未来还是会很不错 因为他的移民政策 06/27 14:37
486F：→ mauricew :总是给美国注入一股新势力. 06/27 14:37
487F：→ mauricew :但在这20年内欧洲与东亚(非日本)惨了 06/27 14:37
488F：推 ladyluck :我也觉得东亚有泡沫化的问题，不过跟当年日本人在美 06/27 14:38
489F：→ mauricew :随着人口红利的老化 与日本一样将失落20年 06/27 14:38
490F：→ ladyluck :国置产多有财务杠杆，但现在看那些中国韩国人全部用 06/27 14:38
491F：→ mauricew :欧洲目前只是刚开始失落20年 东亚(非日本)也快开始了 06/27 14:38
492F：→ mauricew : 06/27 14:40
493F：→ ladyluck :现金....这点还是有些差别的 06/27 14:40
494F：→ mauricew :我要说的是 我们要看20年後 因为那时我们小孩都20 06/27 14:40
495F：→ mauricew :初头 所以20年後 其实我们这一批小孩是"幸福"的 06/27 14:40
496F：→ ladyluck :美国的问题其实也很多，稳定社会的中产阶级慢慢流失 06/27 14:41
497F：→ mauricew :因为欧洲与东亚20~30年的人口红利老化风暴已经结束 06/27 14:41
498F：→ mauricew :美国问题比欧洲还有东亚好太多了 06/27 14:41
499F：→ mauricew :所以我们这批一小孩 刚好遇到人口红利最好的时代 06/27 14:42
500F：→ ladyluck :政治上两党有愈来愈往极端走的倾向，贫富差距也愈来 06/27 14:42
501F：→ mauricew :我们这一批小孩不管在欧洲,亚洲,美国 20年後 06/27 14:42
502F：→ mauricew :应该越来越没有问题. 06/27 14:42
503F：→ mauricew :最惨的是现在刚出社会的 准备度过最惨澹的20年 06/27 14:43
504F：→ mauricew :幸福妈妈 你在过四年以後 你就会知道原来美国还是比 06/27 14:43
505F：→ mauricew :欧洲与东亚好太多了. 06/27 14:43
506F：→ mauricew :现在美国已经走向经济的低潮转往复纾的阶段 06/27 14:44
507F：→ ladyluck :愈大，老实讲金融风暴和房市暴跌造成的影响现在才要 06/27 14:44
508F：→ mauricew :只是一般人一定要看到股市涨很高 才会有感觉 06/27 14:45
509F：→ ladyluck :慢慢显现（我不觉得有复苏耶XD大概只是帐面上的吧， 06/27 14:45
510F：→ mauricew :美国的房地产的底在2014 06/27 14:45
511F：→ mauricew :在2014之前你都会觉得不好 06/27 14:46
512F：→ ladyluck :一般民众看到的只是工作回不来了，资产缩水了，物价 06/27 14:46
513F：→ mauricew :可是2014之前确实很好布局美国房地产与股票的良好时 06/27 14:46
514F：→ mauricew :机 等到2014确认很好时 其实已经涨价一段了. 06/27 14:46
515F：→ ladyluck :愈来愈高了，不过比起来，美国状况的确比欧洲好些 06/27 14:48
516F：→ mauricew :2014前 比较想好 但是2014年任何金融风暴都要布局美 06/27 14:48
517F：→ mauricew :原计价资产. 06/27 14:49
518F：→ mauricew : 不 06/27 14:49
519F：→ ladyluck :这点倒是真的，所以我现在在看附近可以收租的投资标 06/27 14:49
520F：→ mauricew :就像在SARS 就是布局房地产与股市最佳时机 06/27 14:49
521F：→ ladyluck :的，想说这两年可以买一个等15年後让我儿子读大学XD 06/27 14:49
522F：→ mauricew :可是SARS时候 跟大家说要买股票买房地产 谁听得下去. 06/27 14:49
523F：→ mauricew :幸福妈妈 美国房地产还没到底 2014年才会到底 06/27 14:50
524F：→ ladyluck :重点是口袋要有现金啦 06/27 14:50
525F：→ mauricew :这也是为什麽美国货币宽松QE了好几次 06/27 14:50
526F：→ mauricew :经济也没有真正的好转. 06/27 14:50
527F：→ ladyluck :所以说我现在只是看看，我想大选前房价还有些支撑 06/27 14:51
528F：→ mauricew :我给你参考一个美国地产的图形 你就知道美国地产 06/27 14:51
529F：→ mauricew :会跌到哪里跌到哪时候 不过我要去找找 等等 06/27 14:51
530F：→ mauricew :反正没到 2014附近的股市大跌 你都不要心动手痒 06/27 14:53
531F：→ mauricew :买美国地产. 06/27 14:53
532F：推 ladyluck :暂时不会，现在只是看看当做功课 06/27 14:54
533F：推 mauricew :唉 其实我也是房地产大师 可能你不知道而已 06/27 14:55
534F：→ mauricew :最近三年赚了台湾医生一辈子的钱 06/27 14:56
535F：推 ladyluck :不过每个市场都不同，光是我们附近，有些城市08到现 06/27 14:56
536F：→ mauricew :看这张美国房地产历史价格走势图 06/27 14:56
537F：→ mauricew :我的预估跟这张图一模一样 06/27 14:56
539F：→ ladyluck :在跌了70% 50% 30% 20%的都有XD 06/27 14:57
541F：→ mauricew :幸福妈妈 我对你家附近的房地产 其实比你还熟 06/27 14:57
542F：→ mauricew :记住 我是房地产大师 06/27 14:58
543F：→ mauricew :你说的跌70%那是riverside county 靠近内陆的地方 06/27 14:59
544F：→ mauricew :50%是比较靠近west covina,或者 corona以东的地方 06/27 15:01
545F：→ mauricew :Palms spring不用说那种地方 根本连买卖都没有 06/27 15:01
546F：→ mauricew :基本上rowland height 以东都跌烂了 06/27 15:02
547F：→ mauricew :南边的missin viejo以南房地产的状况也不好 06/27 15:02
548F：→ mauricew :致於跌30%的地方 就是我刚讲的rowland height以西 06/27 15:03
549F：→ mauricew :mission viejo大概也跌30% 06/27 15:03
550F：→ mauricew :跌20%的地方 是海岸边或者 如Irvine, 06/27 15:04
551F：推 ladyluck :同一个city里跌幅也有差别 06/27 15:04
552F：→ ladyluck :不过好像愈扯愈远了XD 06/27 15:05
553F：→ mauricew :Cerritos 这种交通便利 有就业机会的区域. 06/27 15:05
554F：→ mauricew :另外LA有些治安比较不好的区域 跌得也蛮惨的 06/27 15:06
555F：推 ladyluck :本来不想回的还是来回一句吧，m大你这种google就能 06/29 05:05
556F：→ ladyluck :得到的知识实在不算什麽专家吧。XD跟我对台湾房产的 06/29 05:06
557F：→ ladyluck :认识水准差不多，嗯，话就说到这里吧。 06/29 05:06
558F：推 mauricew :????????????????????????????????????? 06/29 11:16
559F：→ mauricew :(最後一次推文 不在推文了 我已经答应我老婆不要再上 06/29 11:16
560F：→ mauricew :了) 06/29 11:16
561F：→ mauricew :竟然有人质疑我不是房地产专家 (我笑了 06/29 11:17
562F：→ mauricew :我上面已经讲说 幸福妈妈附近的房地产 我本来就比 06/29 11:17
563F：→ mauricew :幸福妈妈还熟 而且可能对房地产更有前瞻性的看法 06/29 11:18
564F：→ mauricew :以上讲的房地产部份 是个初步南加州房地产大战局 06/29 11:19
565F：→ mauricew :要细节 我可熟了 只是篇幅有限 我也只能讲大战局 06/29 11:19
566F：→ mauricew :C幸福妈妈竟然说我用google 我也不知道该高兴还该笑 06/29 11:20
567F：→ mauricew :概略写 就变成用google查询? 那我只好写更强的好了. 06/29 11:20
568F：→ mauricew :房地产厉害不厉害 了解房地产历史占15% 06/29 11:22
569F：→ mauricew :自己有没有时常参与买卖房地产占15% 06/29 11:22
570F：→ mauricew :剩下70%是有没有办法 看得出来未来的发展顺便预估未 06/29 11:22
571F：→ mauricew :来的价值. 06/29 11:23
572F：→ mauricew :1) 了解房地产历史 我从小就跟我爸妈在看房子了耶 06/29 11:23
573F：→ mauricew :尤其是幸福妈妈南加州Irvine City我小学就在那走动了 06/29 11:24
574F：→ mauricew :当时Irvine只有主干线 Culver Dr.热闹 其他都很荒凉. 06/29 11:24
575F：→ mauricew :连华人都很少. 甚至华人超商大华等都还没进入. 06/29 11:25
576F：→ mauricew :那是30年前的事. 我怀疑幸福妈妈有住在这地方那麽久 06/29 11:25
577F：→ mauricew :吗? 当时Irvine华人 因为买不到华人的食品, 06/29 11:26
578F：→ mauricew :都跑到westminister 的超市买华人食品. 06/29 11:26
579F：→ mauricew :现在westminster已经变成越南人的天下. 06/29 11:26
580F：→ mauricew :我只是想知道幸福妈妈知道30年前房地产的历史吗? 06/29 11:27
581F：→ mauricew :另外20年前 华人开始搬往rowland height 06/29 11:27
582F：→ mauricew :Montrey Park 开始没落. 这个华人的西迁 06/29 11:27
583F：→ mauricew :带动整个南加州的房地产 本来大家认为Diamond Bar 06/29 11:28
584F：→ mauricew :是不太可能涨价 因为Diamond Bar以及Fullerton那太热 06/29 11:28
585F：→ mauricew :但随着南加州人口的成长. 反而边区的房地产大涨. 06/29 11:28
586F：→ mauricew :不过我质疑的不是幸福妈妈不懂这20年 我反而怀疑 06/29 11:29
587F：→ mauricew :幸福妈妈不懂我在30年前就开始看房地产的部份 06/29 11:29
588F：→ mauricew :当时幸福妈妈应该是小学低年级吧? 06/29 11:29
589F：→ mauricew :2) 自己有没有时常参与买卖房地产 06/29 11:30
590F：→ mauricew :幸福妈妈可能住在Irvine 我家在Irvine 30年内 06/29 11:30
591F：→ mauricew :买卖次数至少20次 我是不知道幸福妈妈在Irvine 06/29 11:30
592F：→ mauricew :有几间房子 不过我家在Irvine有十几间 06/29 11:31
593F：→ mauricew :所以幸福妈妈的房子 可能方圆3公里 被我家十几间房子 06/29 11:31
594F：→ mauricew :给包围. 06/29 11:31
595F：→ mauricew :另外因为我近亲友有将近40位在南加州, 5位在Houston, 06/29 11:32
596F：→ mauricew :10位在Chicago, 8位在New York. 06/29 11:33
597F：→ mauricew :在美国交易房地产的经验 我只能说已经熟到烂掉. 06/29 11:33
598F：→ mauricew :3) 有没有办法 看得出来未来的发展顺便预估未来的价 06/29 11:34
599F：→ mauricew :值. 刚好这就是我的专业也是强项, 我专门分析这个. 06/29 11:35
600F：→ mauricew :这也是为什麽南加州我也不会认为有很多人会比我强的 06/29 11:35
601F：→ mauricew :原因. 包含经验老道的仲介 还是要听我分析. 06/29 11:35
602F：→ mauricew :分析完那些老仲介回想一下 还要说对耶. 06/29 11:36
603F：→ mauricew :这也是为什麽我赚的钱 比医师还高 且我早早退休的原 06/29 11:36
604F：→ mauricew :因. 06/29 11:36
605F：→ mauricew :幸福妈妈质疑我用google 不懂Irvine 我连Irvine 06/29 11:38
606F：→ mauricew :街头到街尾的房价差异都可以分析出来 06/29 11:38
607F：→ mauricew :因为在Irvine房子买来买去 我还在Irvine搬过四次家 06/29 11:39
608F：→ mauricew :可以说Irvine东西南北都住过了. 06/29 11:39
609F：→ mauricew :老实说 连幸福妈妈生小孩的Newport Beach的hospital 06/29 11:40
610F：→ mauricew :我表三位表姐 都在30年前 在那间幸福妈妈生小孩的地 06/29 11:40
611F：→ mauricew :方 出生的. 06/29 11:40
612F：→ mauricew :对我来说 我真的了解太多了 如果要从Irvine三大 06/29 11:41
613F：→ mauricew :优良高中University high, Woodbridge high, 06/29 11:42
614F：→ mauricew :Northwood high也行. 但是我可能有要写n篇文章了. 06/29 11:43
615F：→ mauricew :点到为止 不要因为我没写出来的东西 就表示我不晓得 06/29 11:43
616F：→ mauricew :或我没做 06/29 11:44
617F：→ mauricew :在此版我在申请学校 至少点出了 常春藤不是只看成绩 06/29 11:46
618F：→ mauricew :以及不是好成绩可以获得好的推荐函等 06/29 11:46
619F：→ mauricew :让想上常春藤小孩有父母可以帮忙或指导 06/29 11:47
620F：→ mauricew :可以提升大家在application的竞争力 06/29 11:47
621F：→ mauricew :一般对我来说 台湾好学生的application我几乎都给0分 06/29 11:47
622F：→ mauricew :我是要求很高 但看过我的推文如果努力的话 06/29 11:48
623F：→ mauricew :应该可以拿到我要求的30分或30% 06/29 11:48
624F：→ mauricew :我大概还有70%申请常春藤的的眉眉角角没讲 06/29 11:49
625F：→ mauricew :但是我认为有基本的30%已经不会输给人家了. 06/29 11:49
626F：→ mauricew :我的小孩其实我早就知道 大概有10%的机会可能会遇到 06/29 11:50
627F：→ mauricew :幸福妈妈的小孩 我也希望幸福妈妈的小孩很会念书 06/29 11:50
628F：→ mauricew :虽然有10%碰到幸福妈妈的小孩机会(我小孩有60%的机会 06/29 11:51
629F：→ mauricew :会送到东岸的贵族学校. 幸福妈妈只要让小孩念irvine 06/29 11:51
630F：→ mauricew :最强的University High高中 就有10%的机会与我小孩碰 06/29 11:52
631F：→ mauricew :到了. 还是一句话 我希望最强的小孩都来和我小孩当同 06/29 11:52
632F：→ mauricew :学. (今年最後一次推文) 06/29 11:53
633F：推 ladyluck :你可能还没update到，最近几年Irvine High排名已经 06/29 12:32
634F：→ ladyluck :比Woodbridge High要高了。就这样不多说了。 06/29 12:34
635F：→ ladyluck :还有另一间在Irvine但不算Irvine学区的高中，排名也 06/29 12:38
636F：→ ladyluck :超越Woodbridge了，不过我不看重这种东西，只要不是 06/29 12:40
637F：→ ladyluck :环境太糟糕的学校我都ok，至於当m大儿子的同学，我想 06/29 12:41
638F：→ ladyluck :我家这个大概没有这麽大的荣幸吧。XD 06/29 12:42
639F：→ ladyluck :然後不要丢几句话还是比梯次就可以说你是专家，我想 06/29 12:43
640F：→ ladyluck :至少你的资讯到现在除了你自称是专家还没哪点是我这 06/29 12:43
641F：→ ladyluck :普通人不知道的，所以我会说这不需要是专家才知道的 06/29 12:46
642F：→ ladyluck :东西。 06/29 12:46
643F：推 ladyluck :对原po很抱歉下面推文完全离题。 06/29 12:49
644F：→ Merlis :也许我见识到了美式自吹自擂的展现XD 06/29 14:20
645F：推 yangb :我也以为遇到了MBA的美国同学，不过我的学校在欧洲XD 06/29 14:41
646F：推 leprosy :我是北加州出身的,对南加不熟,不过听m大讲还满有收获 06/29 22:51
647F：推 brillante :m大要不要培养孩子当仲介啊，若收入比医师高的话.... 06/30 02:04
648F：推 ladyluck :其实我不懂的是m大这麽有见识这麽早退休干嘛不让孩子 06/30 04:25
649F：→ ladyluck :跟自己从事一样的工作，反而要去当什麽医生呢 06/30 04:26
650F：推 brillante :这就是我的疑问之一啊。:p 06/30 05:02
651F：→ brillante :只是培养孩子好像成为m大的第二人生与工作了...... 06/30 05:02
652F：→ brillante :其实我想说的是，孩子若被盯着成长是很累的...... 06/30 05:02
653F：→ brillante :好像这边加一点那边加一点就会长出一个医生来。 06/30 05:03
654F：→ brillante :但养孩子不是实验室工作耶...... 06/30 05:03
655F：→ brillante :还是总觉得m大在代替爸妈教育弟弟以後，觉得不满意要 06/30 05:03
656F：→ brillante :「重考」的感觉......而这个对象是自己的儿子。 06/30 05:04
657F：推 ladyluck :从这串推文里我发现为何我身边同样很多望子成龙的父 06/30 05:24
658F：→ ladyluck :母，但m大给人的感觉最....有优越感吧。我亲戚里很多 06/30 05:25
659F：→ ladyluck :念常春藤的，念医的也好几个，加上我现在的邻居们大 06/30 05:25
660F：→ ladyluck :多都是很重视子女教育（最近才有个朋友的小孩哈佛史 06/30 05:27
661F：→ ladyluck :丹佛都被录取），但是没有一个敢说自己是培养进入常 06/30 05:27
662F：→ ladyluck :春藤的专家.... 说真的我不觉得他是那麽不能通融，而 06/30 05:30
663F：→ ladyluck :他的孩子搞不好很感激他的付出（我就有表妹是这样） 06/30 05:30
664F：→ ladyluck :，不过这是很看缘份滴，不是你想怎样就能怎样的。 06/30 05:31
665F：推 brillante :不过我觉得m大的孩子一定会是医生的啦。 06/30 06:35
666F：→ brillante :只是是否是他喜好的那种而已。医生养成梦工厂之类的 06/30 06:35
667F：→ brillante :但可能m大的孩子就去非洲救世了，又苦又没钱赚，但孩 06/30 06:36
668F：→ brillante :子快乐且甘之如饴。我有朋友就这样啊～ 06/30 06:36
669F：推 leprosy :楼上两位妈妈多虑了 m大要怎麽教养小孩 我们也无可置 06/30 07:32
670F：→ leprosy :喙啊~ 06/30 07:33
671F：推 ladyluck :是没什麽好置喙啊！我的推文很少批评他的教育方式 06/30 08:03
672F：→ ladyluck :我只是对於他怎样「呈现」他的教育理念有意见XD 06/30 08:03
673F：推 leprosy :问题是有谁觉得被冒犯了吗? 06/30 10:19
674F：推 Guamvacation:其实很有趣喔！希望m大能一直update到孩子长大 06/30 12:14
675F：→ Guamvacation: 通常我们没什麽人能坚持到底，旦我想m大可以 06/30 12:16
676F：推 ladyluck :有人觉得被冒犯了吗（张望）？不过就是东家长西家短 06/30 12:49
677F：→ lucky31 :我其实很喜欢看m大的分享, 因为他非常清楚自己的 06/30 17:40
678F：→ lucky31 :角色定位, 还有未来的蓝图 (这些当然都可以修改啊～) 06/30 17:40
679F：→ lucky31 :像我这种懒人美其名是让孩子适性发展, 实际上根本是 06/30 17:41
680F：→ lucky31 :且战且走, 根本没一套标准来的 = =" 06/30 17:41
681F：推 leprosy :我是来推爆的,并且感谢m大分享 06/30 19:11
682F：推 shihchenhung:我也很感谢m大的分享! 06/30 23:16