Preschooler 板


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基於熱情的各位大大給我上一篇文章的推文,有感而發,想分享 「創傷」這部分的想法,也順便回應推文。(文章底下逐一回應 又會落落長) 話題已經轉變,就另開一個標題囉。 我完全同意各位的說法! 首先,我承認我會有職業病。我是個心理治療師,專長是兒童與 家庭。我曾在郡立的精神/心理衛生單位工作過,主要的服務對 象是一些低社經地位的家庭和孩子,還有很多寄養家庭、寄養孩 童。在其他地方工作,也接觸過不同社經地位的家庭。 我的職業病帶給我很大的影響,就是看人/小孩的角度有點怪怪的 orz,跟正常人不太一樣。當我在看小孩子的時候,已經很習慣不 只是看他們的行為表現,而是看行為背後的動機。加上看過很多 有嚴重問題的小孩,對於一般小孩的部分「行為問題」或「創傷」 ,會覺得沒什麼、很正常,容忍度比很多人來得大。但如果我覺得 行為問題的背後有更深的癥結存在,不管這行為問題看來多輕微, 我還是會覺得需要「治根」。 比方說,根據我們安排的英語家教老師的週報,有一天我們平常很 乖的老大發瘋似地拿著美工刀「追殺」老三,嚇得老三四處奔逃, 老師出言制止也擋不住,最後老師得直接把老大抱住奪刀。 我先生聽到這件事情,簡直快嚇死了,懷疑老大是不是有暴力傾向 或其他恐怖的黑暗面。他害怕他們過來以後,說不定會虐待家裡的 寵物,更嚴重直接對我們拿刀相向!因為這件事情,我先生對收養 他們這件事情出現了遲疑、嚴重焦慮一整晚。 但我聽到以後,完全沒有什麼太負面的反應,因為我覺得我先生所 害怕的,只是可能性的一種,卻不是唯一的可能性。這些長期缺乏 妥善教養的孩子,判斷力不見得很好,老大說不定只是好玩,不懂 這種行為的危險性,並沒有任何傷害他人的意思。哪個小孩沒做過 一些看似極為不當的行為,只因為好玩、好奇、不懂事?在更深入 了解背後的動機之前,我不會認定老大這樣的行為一定是什麼「心 理變態」。就像我小時候會拿著全木製的重椅子追著男生跑、作勢 要砸他們,嚇得他們四處逃竄,可是真的讓我追到了,我什麼都沒 做,因為我本來就沒有要攻擊任何人,只是你追我跑「很好玩」。 事後和家教老師以及社工深入討論,了解更多細節後,得知老大當 時完全沒有任何憤怒的情緒,老三也沒有惹到老大,而是課程一開 始,老大就嘻嘻哈哈做這件事情。根據他所表現出來的「情緒」, 大概可以推論老大並沒有要傷害老三的意圖,但是這種危險行為還 是需要禁止,以免不小心傷人或傷己。經過溝通後,老大已經了解 這樣的行為為何不對,也做了改變。但另一個問題是,老大為何不 聽老師的制止?社工認為,是老師沒有建立起權威的角色,所以孩 子雖然喜歡他,卻不把他的管教放在眼裡。這部分是未來我們要繼 續注意的。 回到職業病這件事。我很同意幾位大大說的,我的重點應該是當媽 媽,不是當心理治療師。這完全正確。就算我想當他們的治療師, 也不可能,因為媽媽的角色容不得我有治療師的角色。只是職業病 的「觀察、分析」,很難停止。在某方面來說,我不想完全刪除掉 這樣的能力,我希望能運用這樣的能力來幫助這些孩子。幫助的方 式,不是自己對他們做治療,而是了解他們的需求,適度引導,並 與學校、甚至其他心理師合作,來幫助這些孩子。 雖然有一定程度的職業病,但是我向來反對亂貼標籤。無論是大人 或小孩,不是一點點異於常人就是病、該矯正,也不是受過創傷就 註定失敗潦倒痛苦一輩子。希望大家對我提到「創傷」這件事情不 要誤會。 創傷可以很簡單地分兩種。一種是適度的、無法避免的,一種是過 度的、有傷害性的。例如幼兒學走路搖搖晃晃,摔倒甚至摔傷都是 正常現象,只要大人在旁邊看著、適度保護(不要踩到鐵釘、不要 讓眼睛撞到桌角...),這樣的「適度創傷」,不但沒有問題,還可 以挑戰孩子,激勵他更勇敢、走得更好。 但是如果這孩子摔倒時,爸爸媽媽常在旁邊潑冷水、羞辱,說「你 殘障啊?怎麼這麼笨!」這就是過度的心理傷害。或是沒有適度看顧 ,明知孩子還走不好,卻任憑孩子在「危險」的環境亂走亂摔,這 種也是有傷害性的創傷。 所以我從來沒有認為孩子不能受一點挫折、一點創傷。很多的適度 創傷是必要的,是能夠激勵孩子、激發孩子成長的。這種適度的創 傷,大部分的時候我連提都不會提,因為太理所當然了。與其說是 創傷,我寧願稱之為挑戰。 不過我提到這四個孩子的「創傷」時,不是指這種適度的創傷。(恕 我不便多談具體細節。) 比方說,嚴重低自尊的孩子,行為上表現的方式並非都一樣。有的可 能會像我們老大那樣,產生討好性格、希望人人都喜歡他,並且過度 追求表現,企圖用優秀的表現換取稱讚與愛。這樣的孩子,只要沒有 結交壞朋友、沒有受到不良影響,靠著自己「硬骨」的精神,未來說 不定會因為這樣而出人頭地。有的孩子可能會像老二那樣,用推的方 式爭取愛、用作弊和操弄別人來讓自己是永遠的贏家。有的孩子可能 會像老三,乾脆躲在自己的世界裡,就不會受傷害。有的孩子可能像 老四,對外界絕望、沒有任何期待。 當然,還會有第五種、第六種...乃至第N種的情況。但是這類孩子多 半有個共同點,就是需要靠外在的認同來彌補內在所缺乏的自尊、容 易凡事都歸因於「我不好」、「我不值得愛」。一點外在的否定,就 會讓他們的內在比有健康自尊的孩子痛苦千百倍。即便事實無關他們 好不好、值不值得愛,在沒有針對低自尊這件事情來處理之前,他們 就是根深柢固覺得凡事都是衝著他們來。 再比方,有嚴重低自尊的前提下,這些孩子到餐廳吃飯,由於缺乏良 好的教養,可能很沒規矩,又吵又鬧,影響到別人,遭到別的客人白 眼。他們很可能不會思考是自己的「行為」惹到別人、只要改善就好 ;他們可能會內化為「全世界都討厭我」。後者這種歸因,一點建設 性都沒有。好的結果是因為過度補償機制而變得很優秀(但那也只是外 在空虛的一面),壞的結果是自我放棄、向下沉淪。 當然,這四個孩子不是只有低自尊的問題,但低自尊是很大的問題。 他們現在出現很多行為問題,是來自過去嚴重的不當創傷。我不會因 為他們受過傷,就「過度保護」,合理化並接受他們所有的行為。並 不是「和別人不同」的行為就是問題行為。我很喜歡孩子有個人特色 ,有一點「怪怪的」也沒關係。只是在保有自我的同時,還是要兼顧 社會責任與社會適應。拿美工刀追殺別人這種行為,不管動機如何, 就是不當的。老三愛看書到了很誇張的地步,無所謂,只要他別因此 而失去人際互動的能力就好。某些行為需要改變,除了是為他們自己 好以外,更因為這個世界不會繞著他們轉,不會每個人都容忍他們帶 著受害者情節,社會適應很重要。 只不過,所謂的適應、改變,是要針對孩子的狀況,而非一概而論。 一般幸福家庭出生成長的孩子,可能一出生就有父母在身旁照顧、呵 護著,受傷了有爸爸媽媽擦藥、爸爸媽媽會適時給予鼓勵和誇獎、也 會適時給予糾正。就算有時不滿,這些孩子很清楚,「有人愛我、關 心我」。這四個孩子卻不是這樣。他們的人生當中從來沒有人關心過 他們,低社經地位還不是問題,問題在原生家庭亂七八糟、父母自己 一堆問題搞不定也沒有時間去關愛孩子,就算生父生母還在,也是自 己養自己。進入寄養家庭後,雖然寄養家庭很善良,但孩子們還是有 其他的問題。長期缺乏愛與關心,加上低自尊,他們向來都是有苦往 肚子裡吞,自己用自己適當或不適當的方式去應對。他們不向一般幸 福的孩子,遇到狀況會向大人求助,而是一切自己扛,但他們畢竟還 是小孩子...我們就親眼見到老么雙手完全瘀青,問他發生什麼事,他 很「淡定」說,「手伸到床下撿玩具被夾到」。以那種瘀青的程度, 想必痛極了。問他痛不痛,他也只說「還好」。有次老大為了要老么 「聽話、不要造成addy、mommy的困擾」,出手就往老么的頭K。老么 只是靜靜揉著自己的頭、默默走開,沒有哭、沒有反抗。看他揉頭的 樣子,就知道很痛。可是因為長期沒有人在乎,他已經失去求助、反 抗、爭取注意力的能力(或意願)了。 移民小孩,尤其在還不會當地語言的時候,被欺負、霸凌時有所聞。 我所認識的幾十個移民小孩(現是成人)當中,只有一個人說他在學校 沒有針對自己的身費被欺負過。他們還有爸爸媽媽可以哭訴,而我們 這四個孩子卻早已失去「討拍」的能力。以暴制暴、變成過街老鼠, 這都是不會讓人意外的發展。我和先生不能期待孩子自己告訴我們發 生什麼事,而必須主動去了解一切。 回到學校的部分。因為這些孩子的特殊狀況,我不能很阿Q地相信把他 們丟到哪個學校都沒關係,因為他們長期以來已經習慣不對外求助、 不會主動分享生活的點滴。或許在我和先生的養育之下會有改變,但那 需要時間。還有他們現有的行為問題,也需要時間改善。以目前的階段 來說,我們不是那麼重視他們功課好不好,而更重視他們的適應。如果 可以兩者兼顧,那當然最好囉。 當我在郡立單位工作的時候,我看到太多孩子是因為被學校、老師貼標 籤、放棄,而陷入各種黑暗的情境。好幾個孩子,一開始在學校有些不 良行為,被學校懲處,校方除了懲處,沒有給他們任何的引導,直到數 次後完全被貼上負面標籤,學校認定他們是無藥可救的壞小孩,甚至退 學。但他們實際上,曾經很努力改變,但學校不給他們機會,反正校園 出事都怪到這些「壞小孩」頭上、對他們的進步沒有任何表示,搞到最 後他們覺得洗心革面毫無意義,乾脆繼續壞下去。「壞」,沒有讓他們 比較快樂,那只是他們對這個冷酷無情不公的世界的一種反抗。(更別 說他們有些人都產生了精神疾病。) 我曾試圖和那些孩子的學校、老師溝通,希望一起來幫助孩子。那些老 師根本不想多話任何時間心思,配合度極差,甚至不願意聯絡,以為把 這些小孩開除、丟給心理師就好了,他們只想上他們的班、領他們的薪 水。我不願孩子們的老師是這種樣子。 金恆煒的兒子在美國就讀中學的時候,只是因為用學校電腦上武器相關 的網站,就驚動了學校,在聯絡不到家長的情況下,讓孩子去住精神病 院。這件事情對這孩子也造成很大的傷害。男生對武器有興趣,難道就 是不正常?難道每個對武器有興趣的孩子都會是恐怖份子、殺人魔? 離我家約半小時車程的某間幼稚園,只因為一個小男生在學校哼唱有性 暗示的歌曲、一邊跳舞,就被幼稚園以性騷擾為由退學。 雖然不是每個學校、老師都這麼誇張,但因為看多聽多這些急著汙名化、 病態化、放棄學生的現象,我不得不謹慎。我也當過老師,而這些只會對 孩子貼標籤、只會退學的學校、老師,不配稱作教育者。 我們家老大,現在在台灣的小學,常和同學用手指做手槍的姿勢,玩「 槍戰」。這種在台灣沒什麼的遊戲,到了美國就會嚇到很多美國人。光 是用手比槍的姿勢,就是一種恐嚇。如果學校因為這樣就把他貼上「問題 兒童」的標籤,並不公平。他只需要了解文化差異、收斂這樣的行為就可 以了。 老二常有一些作弊行為,只為了事事都要贏別人、事事都要順自己的意思 。心理癥結不解決,作弊行為停不了,因為「陽奉陰違」是作弊的基礎, 光靠外在強制禁止,還是會繼續陽奉陰違下去。這種行為固然不對,但我 不希望學校只會玩退學這一招,而是能用教育者的心態一起來導正這個孩 子。 另外兩個孩子的問題就不多說了。我想表達的是,我希望孩子的學校和老 師,是能夠給孩子們時間與空間去適應、去改變的,而不是光用權威去壓 制他們,或是只會貼標籤、退學去毀掉孩子的未來。我打算很積極跟老師 保持溝通,協助老師也協助孩子。畢竟老師要帶一個班,不可能所有的精 神都放在一個孩子身上,也需要顧及其他學生的需求。我所害怕的是學校 、老師在這些傷痕累累的孩子身上雪上加霜,那麼我和先生在家不管多認 真辛苦幫助這些孩子,還是會被外在環境給阻礙。畢竟孩子不是成長在家 庭的泡泡裡,還有外面的環境一起交互作用。 感謝有耐心看完長篇大論的板友... -- 歡迎參觀無美女沙士呆呆糖部落格: http://rootbeerdumdum.pixnet.net/blog --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 174.51.245.30
1F:推 brillante :其實我覺得妳不用急著解釋太多,或是「澄清」太多。 06/18 00:03
2F:→ brillante :你說的這篇文中大部分的內容,其實板友們也都知道妳 06/18 00:03
3F:→ brillante :並沒有「那麼誇張」,但在網路上閒聊討論有時會針對 06/18 00:03
4F:→ brillante :一些部分做延伸,可能就讓妳有了一個錯覺:你們都覺 06/18 00:04
5F:→ brillante :得我是這樣想的,但其實我不是......:p 06/18 00:04
6F:→ brillante :不過是與不是其實並不重要...... 06/18 00:04
7F:→ brillante :其實看完這篇文我覺得妳會是一個很好的母親,但也有 06/18 00:04
8F:→ brillante :可能會變成想得「過於深遠」的母親。這個深遠並非過 06/18 00:05
9F:→ brillante :度保護,也不是不相信孩子...... 06/18 00:05
10F:→ brillante :但其中的那些部分我很難敘明,我想明後年妳再來看這 06/18 00:05
11F:→ brillante :些事,妳或許會突然覺得很不一樣。:p 06/18 00:06
12F:→ brillante :每個很用心的媽都是這樣走過來的啦~ 06/18 00:06
13F:→ brillante :總之就是放心放心,你們會很好很好的。^^ 06/18 00:07
14F:推 P7689 :推樓上閃媽。我事曾經諮商過蠻長一段時間,所以從懷孕 06/18 00:20
15F:→ P7689 :開始就找了很多書來看,也一再提醒自己不要當怎樣怎樣 06/18 00:21
※ 編輯: lycheee 來自: 174.51.245.30 (06/18 00:33)
16F:→ P7689 :的母親甚麼的,但講真的,到我小孩現在快兩歲,我覺得只 06/18 00:21
17F:→ P7689 :要是有心有自覺的父母,真的且戰且走的方式就夠了。 06/18 00:22
18F:推 willy :不過會想解釋也是正常的啦~ 06/18 00:26
19F:→ willy :這篇文也讓非專業人士(像我)學到不少 06/18 00:27
20F:→ lycheee :推且戰且走... 當父母真的也只能這樣。 06/18 00:34
21F:推 leprosy :反正你也不是萬能的,好好愛他們也就夠了 06/18 00:46
22F:→ brillante :保持彈性,且戰且走,關懷與愛,永保信心。 06/18 01:02
23F:→ brillante :這樣就很夠了,分析完之後就讓自己放下吧。 06/18 01:03
24F:→ brillante :就跟張無忌學太極拳一樣。XDDDD 06/18 01:03
25F:推 abo0422 :能理解妳自述妳帶著專業觀察與評估的職業眼光 06/18 01:10
26F:→ abo0422 :相信妳也會感受與這些孩子真實同在的親密和愛,祝福 06/18 01:11
27F:推 eliec :可我覺得原PO跟大家且戰且走的型態應該會很不一樣 06/18 01:12
28F:→ eliec :一般孩子與父母是魔高一尺道高一丈這樣互相堆疊而來 06/18 01:12
29F:→ eliec :而這高知識分子的新手爸媽,馬上要打等級很高的怪 06/18 01:12
30F:→ eliec :我認為帶個一些既有的判斷能力並不是不妥,媽媽的角 06/18 01:12
31F:→ eliec :色也可以很療癒阿! 我們也可以當孩子的療癒者阿!! 06/18 01:12
32F:→ eliec :加油!! 希望您能多多分享您的專業!! 06/18 01:13
33F:推 brillante :沒有不妥啊,一點也沒有不妥,沒有人說原PO以專業角 06/18 01:24
34F:→ brillante :度分析孩子「不好」。只是建議原PO放鬆與安心作媽媽 06/18 01:25
35F:→ brillante :就是。因為我們相信她的專業會內化在她的母愛裡。 06/18 01:25
36F:→ brillante :所以我總覺得荔枝媽媽會是一個很讚的好媽媽。 06/18 01:25
37F:→ brillante :理性與感性兼具,又有專業。這真的是很好。 06/18 01:26
38F:推 antibonding :謝謝原波分享,教養小孩,多少跟自己的生活型態、思 06/18 04:42
39F:→ antibonding :考方式跟知識有很大個關聯,這些跟愛不愛是兩回事。 06/18 04:44
40F:→ antibonding :能夠理性並專業分析跟能不能讓小孩感受到愛根本不衝 06/18 04:45
41F:→ antibonding :突。 06/18 04:46
42F:推 hsuehhm :給妳們加油跟祝福!另外我覺得跟老師溝通、協助老師 06/18 09:53
43F:→ hsuehhm :是學問 一方面要尊重老師 不介入他的管理哲學跟方式 06/18 09:55
44F:→ hsuehhm :(有些時候甚至跟妳的專業牴觸 很不容易) 06/18 09:56
45F:→ hsuehhm :另一方面又要顧慮到小孩個別狀況 06/18 09:57
46F:→ hsuehhm :反正加油!保持戰力,且戰且走。 06/18 10:01
47F:推 ladyluck :加油!相信你們會過得很幸福的 06/18 11:23
48F:推 alwaysblack :好長看好久XD 我也很相信妳的專業可以"輔助"妳的!^^ 06/18 14:46
49F:→ alwaysblack :但我突然想到一點要小心,站在孩子的角度,要是我知 06/18 14:47
50F:→ alwaysblack :道我的母親(不管是不是親生的) 太理性分析我 我會反 06/18 14:47
51F:→ alwaysblack :而容易反抗。我會希望媽媽愛我,而不是分析我^^ 只是 06/18 14:49
52F:→ alwaysblack :提醒!加油啦! 06/18 14:50
53F:推 antibonding :嗯,看了一堆推文說是提醒原波要愛小孩,真的是還滿 06/18 15:20
54F:→ antibonding :反感的,如果原波不愛他們,不會一次領養四個小孩, 06/18 15:21
55F:→ antibonding :用行動表示對他們的重視,領養的小孩年紀越大,需要 06/18 15:23
56F:→ antibonding :磨合的時間可能越長,原波有這樣面的專業知識,至少 06/18 15:24
57F:→ antibonding :在這篇文章的例子裡,她能理性有冷靜地跟另一半說明 06/18 15:25
58F:→ antibonding :狀況,也能跟校方做有建設性的討論。 06/18 15:26
59F:→ antibonding :原波一開始的發文,問題很簡單,結果跑出一堆因為她 06/18 15:28
60F:→ antibonding :的專業,所以可能太理性,忘了愛小孩,這是甚麼誇張 06/18 15:28
61F:→ antibonding :爛邏輯阿! 06/18 15:29
62F:推 brillante :沒有人說不愛吧,是跟原PO說放寬心,因為她很愛孩子 06/18 16:12
63F:→ brillante :這樣就已經很夠了,原PO是很有母愛的人啊。 06/18 16:13
64F:→ brillante :我不知道阿雪媽指的人包不包括我,若是我寫的文竟然 06/18 16:13
65F:→ brillante :被這樣解讀,真的很難過。 06/18 16:13
66F:→ brillante :我自己並看不出來有這樣的含意在裡面,我也沒看到有 06/18 16:13
67F:→ brillante :那個板友指原PO不愛小孩。 06/18 16:14
68F:→ brillante :希望原PO放輕鬆不要緊張,因為新手媽媽很多人都是這 06/18 16:14
69F:→ brillante :樣走過來的,我自己也是。這樣也會被誤解的話。 06/18 16:14
70F:→ brillante :那我想應該也沒有什麼討論的必要了。 06/18 16:15
71F:推 eliec :(搔頭) 如果是一個焦慮的家長,叫她安心的愛孩子就好 06/18 16:28
72F:→ eliec :但是我覺得荔枝媽不焦慮阿,穩定中求更多的意見 06/18 16:28
73F:→ eliec :可能不太需要"只要愛孩子"吧~ 06/18 16:29
74F:推 hsuehhm :因為荔枝媽畢竟還沒接小孩到身邊 大概也只有其他人 06/18 16:48
75F:→ hsuehhm :或她自己的"客觀專業"判斷吧 我想或許可解讀網友 06/18 16:48
76F:→ hsuehhm :意見為:別想那麼多 母愛終究會戰勝一切! 06/18 16:49
77F:→ hsuehhm :我其實很贊同一點 15y的小孩 無論在學校時間多長 06/18 16:50
78F:→ hsuehhm :其實家人家庭很重要 力量很強大 在學校碰到什麼麻煩 06/18 16:51
79F:→ hsuehhm :只要家中有穩定強大的親情 其實可以解決很多事 06/18 16:53
80F:推 brillante :所以推文意見已經變成「只要愛孩子就好了」...... 06/18 17:10
81F:→ brillante :唉,真的可以理解網路上的文字會讓人誤解有多大。 06/18 17:10
82F:→ brillante :我的想法同h大。 06/18 17:11
83F:→ brillante :我就不再回應了...... 06/18 17:12
84F:推 antibonding :說白一點就是,原波是發文問選校的考量,不是問要怎 06/18 17:53
85F:→ antibonding :麼養小孩,或是怎麼不焦慮。 06/18 17:54
86F:推 eliec :因為大家都很會腦補阿~~ XDDDDD 06/18 18:15
87F:→ hsinlingchu :媽媽是個很有意思的工作,不管任何職業或教育背景,只 06/18 18:29
88F:→ hsinlingchu :要有愛心耐心用心對待孩子,就可以是個好媽媽.這篇我 06/18 18:30
89F:→ hsinlingchu :看下來的感受是"嗯,很灣業的個案報告",但感受不到這 06/18 18:31
90F:→ hsinlingchu :是一個媽媽寫的,畢竟還沒相處過,大家就先講個大原則 06/18 18:34
91F:→ hsinlingchu : 專業 06/18 18:35
92F:推 rooi :愛的表現方式有很多種,就像m大在描寫為他小孩所做的 06/18 20:09
93F:→ rooi :規劃時,也是很專業的報告阿,很多細節就因為是媽媽 06/18 20:10
94F:→ rooi :才會在意才會心疼,一心就怕想的不全做的不夠,這還 06/18 20:12
95F:→ rooi :不夠媽媽嗎? 感情是需要培養的,但我覺得原po已經是 06/18 20:12
96F:→ rooi :用媽媽的心情來張羅這一切了 06/18 20:14
97F:推 antibonding :推樓上。 06/18 20:35
98F:推 rochelle :再推一次原po的大愛,這四個孩子很幸福,祝福你們 06/18 21:40
99F:→ alwaysblack :原來提醒愛孩子比專業重要會令人反感??我不知道其他 06/18 22:02
100F:→ alwaysblack :媽媽,但我個人認anti這樣說實在太傷人,很多意見不 06/18 22:03
101F:→ alwaysblack :很多方向被提出來,不都是討論都想幫忙她們一家人嗎? 06/18 22:04
102F:→ alwaysblack :沒有人說l媽媽做錯或不愛孩子吧???這是太大的誤解 06/18 22:05
103F:→ alwaysblack :愛有很多方式,但有時當媽媽的我們會迷失,所以才會 06/18 22:07
104F:→ alwaysblack :有討論有提醒。 06/18 22:08
105F:推 alwaysblack :這也是l媽媽來這的原因?! 或許之後有點偏離主題,但 06/18 22:12
106F:→ alwaysblack :大方向大家還是想要提出不同方向,來幫助她們一家吧? 06/18 22:13
107F:推 willy :真是一團亂啊 看到最後連解釋都懶了 06/18 23:32
108F:→ hsinlingchu :唉~就理性討論吧,批評別人爛邏輯這種情緒用詞請別用 06/18 23:41
109F:推 antibonding :重點是她並沒有迷失,問的也是一般家長會討論的選校 06/18 23:44
110F:→ antibonding :問題,結果竟然變成是一堆人在下指導棋,根本不是討 06/18 23:45
111F:→ antibonding :論了。 06/18 23:45
112F:→ antibonding :來跳出來說原波的這篇文章看不出是一個媽媽寫的,這 06/18 23:47
113F:→ antibonding :比較傷人吧! 06/18 23:47
114F:推 antibonding :原波的問題跟她有沒有「記得」要愛小孩跟本是兩回事 06/18 23:51
115F:→ antibonding :跟會不會記得愛小孩也是兩回事 06/18 23:52
116F:→ hsinlingchu :如果我的推文傷到原po或其它看文的媽媽,我鄭重道歉. 06/19 00:01
117F:→ hsinlingchu :我自己先閉嘴好自為之. 06/19 00:02
118F:推 truth0930 :之前只留祝福的話 是因為完全插不上話 XD 06/19 00:13
119F:→ truth0930 :實在是被原po所敍述的一切 包括做為媽媽的身份與站在 06/19 00:13
120F:→ truth0930 :專業端觀察孩子的細膩給折服與感動 實在是無法再多做 06/19 00:14
121F:→ truth0930 :什麼建議給原PO了. 看見許多推文內容 我覺得很真誠 06/19 00:14
122F:→ truth0930 :甚至認為不少網友抱持著與我相同的感受 因為受感動 06/19 00:14
123F:→ truth0930 :所以就很想鼓勵她 用詞跟著就顯的外放熱情 06/19 00:14
124F:→ truth0930 :總之目的就是"鼓勵"啦! 真的不要想太多了~ 06/19 00:15
125F:推 yichen1230 :昨晚看了這篇就一直放在心上,這四個孩子真幸運遇到 06/19 00:33
126F:→ yichen1230 :Lycheee夫婦可以領養他們,還有一堆媽媽們認真的思考 06/19 00:34
127F:→ yichen1230 :如何照顧她們,給予他們愛。分析孩子的狀況可不可以 06/19 00:36
128F:→ yichen1230 :說是更帶著[覺知]跟孩子們在一起,這樣的覺知應該不 06/19 00:37
129F:→ yichen1230 :會阻礙了愛的傳達。加油!!大家都很棒,好認真的為孩 06/19 00:38
130F:→ yichen1230 :子們著想。祝福Lychee一家人。 06/19 00:39
131F:推 eliec :(偷笑) 其實我覺得,論技巧方法可能荔枝媽會很需要 06/19 01:55
132F:→ eliec :但是談到愛孩子....真的最不缺的就是愛孩子了~ 06/19 01:55
133F:推 ladyluck :沒有人說他缺的是愛孩子。只是因為孩子還沒到身邊, 06/19 02:12
134F:→ ladyluck :很多事情還沒真正碰到但她想到的是滿細節部分,未雨 06/19 02:14
135F:→ ladyluck :綢繆先有準備不是壞事,但是我以為跟原po講只要給孩 06/19 02:17
136F:→ ladyluck :子愛,是跟她說不用給自己太大壓力,畢竟不是每個人 06/19 02:18
137F:→ ladyluck :都知道怎麼做媽媽的。 06/19 02:18
138F:→ ladyluck :一切都是要從和孩子相處的點點滴滴累積而來,親子之 06/19 02:22
139F:→ ladyluck :間的dynamics隨時在變動,該怎麼做就是且戰且走,但 06/19 02:25
140F:→ ladyluck :原po已經有很多的愛,這是家庭最重要的基礎,從這個 06/19 02:26
141F:→ ladyluck :基礎上我相信如果有什麼問題都會找到解決的方式。 06/19 02:27
142F:推 antibonding :既然未雨綢繆不是壞事,那大家幹嘛一直補腦說教「接 06/19 02:39
143F:→ antibonding :小孩子」的生活,她現在理性分析小孩的狀況跟需求, 06/19 02:40
144F:→ antibonding :顯然是幫助這些小孩,也能事先跟另一伴溝通,這跟小 06/19 02:42
145F:→ antibonding :孩子來了之後,能不能以「媽媽」的身分跟他們相處, 06/19 02:42
146F:→ antibonding :一點也不衝突,然後她做的,只是因為她的專業,更周 06/19 02:43
147F:→ antibonding :全考量而已。 06/19 02:43
148F:→ antibonding :嘴理好聽是要提醒、怕對方迷失,重點是原波到現在就 06/19 02:45
149F:→ antibonding :只問「選校」,其他的,都是回應板友的「關切?!」 06/19 02:45
150F:→ antibonding :問一個簡單的問題,弄得好像是她欠大家甚麼解釋一樣 06/19 02:46
151F:推 ladyluck :因為選校的事情已經討論的差不多啦! 06/19 02:47
152F:→ antibonding :,不然大家都好擔心這些小孩不會受到足夠的母愛似的 06/19 02:47
153F:→ ladyluck :至少我不擔心小孩得不到足夠的母愛 06/19 02:48
154F:→ ladyluck :我看到的點是:孩子都還沒來,這意味著還沒有真正共 06/19 02:48
155F:→ ladyluck :同生活,但原po已經做了很多專業分析,並從這些分析 06/19 02:49
156F:→ ladyluck :裡傾向選擇讓么兒去蒙特梭利。我只是從一個沒有專業 06/19 02:50
157F:推 antibonding :當然會分析狀況,就算是自己生,也是會評估,只是領 06/19 02:50
158F:→ ladyluck :背景但有三年實戰經驗媽媽的角度,給點意見。 06/19 02:50
159F:→ antibonding :養小孩,小孩已經有一定的年紀,有一定的性格,一般 06/19 02:50
160F:→ antibonding :狀況,當然會想先了解跟做預防,甚至跟另一伴討論各 06/19 02:51
161F:→ antibonding :種問題,這跟小孩來後,是當媽媽來是當專家是兩回事 06/19 02:53
162F:→ antibonding :只是因為她的專業,很明顯的準備周全,所以大家就補 06/19 02:54
163F:→ antibonding :腦她不是當媽媽? 06/19 02:55
164F:推 brillante :阿雪媽恕我直言(雖說我已經說不回應了,但忍不住) 06/19 02:56
165F:→ brillante :我覺得是妳在腦補大部分板友都說她沒有母愛,沒有做 06/19 02:57
166F:→ brillante :媽的樣子。 06/19 02:57
167F:→ brillante :但我看到的包括我在內,都是覺得荔枝媽非常有母愛, 06/19 02:57
168F:→ brillante :而且非常多且深厚。 06/19 02:57
169F:→ brillante :只是因為新手媽在一開始都會有很多的思考,甚而會想 06/19 02:58
170F:推 antibonding :「也推當媽媽,不是當專業人員」 06/19 02:58
171F:→ brillante :得太多,太遠。我自己本身就是這樣。 06/19 02:58
172F:→ brillante :所以是祝福原PO放寬心,孩子不管在公幼還是在蒙氏, 06/19 02:58
173F:→ brillante :只要有這樣的母親,那麼不管在哪都可以很好。 06/19 02:59
174F:→ brillante :所以來支持「選公幼」這個選項罷了。 06/19 02:59
175F:→ brillante :但荔枝媽可能是怕自己的論點不清楚,所以會解釋很多 06/19 02:59
176F:→ brillante :大家閒聊妳一句我一句的,荔枝媽就寫出了這篇文。 06/19 03:00
177F:推 antibonding :「可能會變成想得「過於深遠」的母親」 06/19 03:00
178F:→ brillante :我覺得大家都是善意的出發點,且都是支持原PO媽媽的 06/19 03:00
179F:→ brillante :講坦白話我看到自己的話被這樣解讀,我很難過。 06/19 03:00
180F:→ brillante :我當時就是為小波想得太多太遠太複雜,所以一直很困 06/19 03:01
181F:→ brillante :惑掙扎該怎麼面對這麼敏感的小孩。 06/19 03:01
182F:→ brillante :而且一直很怕他受傷,很怕他的靈性斲傷,很怕他在不 06/19 03:02
183F:→ brillante :對的園所適應不良,因為我也看過太多的例子。 06/19 03:02
184F:→ brillante :當時我就是一個想得太多太深遠的母親...... 06/19 03:02
185F:→ brillante :但後來我發現自己想這些並不是不好,也不是不對。 06/19 03:02
186F:→ brillante :但我應該更相信自己一點,也更相信孩子一點。 06/19 03:02
187F:推 antibonding :他的問題跟想要知道的一直都很清楚 06/19 03:03
188F:→ brillante :所以才會給荔枝媽這樣的建議,因為這是我也走過的心 06/19 03:03
189F:→ brillante :路歷程。我想阿雪媽妳無法去決定其他人該給荔枝媽什 06/19 03:03
190F:→ brillante :麼建議,我也看不出有什麼需要妳仗義直言的地方。 06/19 03:03
191F:→ brillante :或許有些板友的觀點是在這些的部分往比較極端的方向 06/19 03:04
192F:→ brillante :但基本上都是善意的。我也沒想到一句「可能變得想得 06/19 03:04
193F:→ brillante :過於深遠的母親」這句話也可以被拿來做文章。 06/19 03:04
194F:→ brillante :但我從來不覺得荔枝媽不是個媽,沒有母愛什麼的。 06/19 03:05
195F:→ brillante :用這個帽子來扣也扣得太大了! 06/19 03:05
196F:推 ladyluck :推閃媽,其實就只是自己的經驗分享。我在我家賴利頭 06/19 03:05
197F:→ antibonding :我的確沒有權決定甚麼,但有權說你們只是在補腦 06/19 03:05
198F:→ brillante :若這樣說她,難不成我是在罵自己沒母愛嗎? 06/19 03:05
199F:→ brillante :我一直覺得自己跟她走過的歷程有些相似。 06/19 03:05
200F:→ antibonding :把自己的問題投射在原波身上 06/19 03:05
201F:→ brillante :突然被這樣指責我實在是非常的受傷。 06/19 03:06
202F:→ ladyluck :小一點的時候也經常想得很多,但是後來自己的體悟是 06/19 03:06
大家不要戰起來啊~~ 沒有任何人冒犯到我,請大家不要緊張。其實「像在寫個案報告」這點, 真的是職業病,我也不會否認。連法院來要我們回答一些問題,我老公都 說我在談小孩的時候很像心理師在寫個案報告...這真的是很嚴重的職業病 。 其實實際能夠和孩子相處時,不會是「寫報告」這種景象。可是抱抱、親 親、打枕頭仗、甜言蜜語、口氣,這些親密的互動或非語言的表達,很難 用寫的表現出來;加上我們現在和孩子們隔著太平洋,想要這樣親暱互動 也做不到。更由於是在對他人談這些孩子,不是直接面對著孩子互動,加 上討論的話題不是在分享親子間溫馨的小互動,很自然就陷入職業病,一 副在寫報告的樣子。 要特別提到alwaysblack大所說的,真的有講到重點,我也常常在提醒自己 。沒有人喜歡自己的父母不是用「父母愛及養子女」的角度來對待,卻是 整天在分析自己、想著怎麼「醫治」自己。太過理性,有時就會顯得缺乏溫 情,親子關係更顯得疏離。親子關係變醫病關係,是不對的。早年很多心理 專業人員的小孩常常是最討厭自己父母的小孩,就是這個道理。就像佛洛伊 德拿自己的小孩來做研究,搞得他女兒對自己老爸反感至極、父女不親。近 代的學界比較有這方面的自覺,專業人員當父母時,比較會注意調整自己的 心態,現在也看到比較多心理專業人士的子女,和父母關係很好。(當然每家 都太不一樣,不能一概而論,只是談比較級。) 每位板友的提點都很好也很重要。真心感謝大家的關心和討論!大家消消火 喔 ~ ※ 編輯: lycheee 來自: 174.51.245.30 (06/19 03:19)
203F:→ brillante :其實阿雪媽,我也覺得妳是在腦補,因為沒人說荔枝媽 06/19 03:06
204F:→ brillante :沒有母愛,或許妳也是把妳碰到的狀況投射在我們身上 06/19 03:06
205F:→ antibonding :「也推當媽媽,不是當專業人員」 06/19 03:07
206F:→ brillante :妳投射了什麼我不知道,但根本沒有人說荔枝媽不夠愛 06/19 03:07
207F:→ brillante :小孩,而是跟她說「有妳這樣深厚的愛就很夠了,不用 06/19 03:07
208F:→ brillante :擔心,可以且戰且走,一切沒問題」 06/19 03:08
209F:→ ladyluck :放輕鬆並多陪伴孩子,我以為這是經驗分享,不是問題 06/19 03:08
210F:→ brillante :即便有人說了當媽媽不是當專業人員,那也不代表就是 06/19 03:08
211F:→ antibonding :「我會希望媽媽愛我,而不是分析我」 06/19 03:08
212F:→ brillante :說荔枝媽只是個專業人員,不是個媽。 06/19 03:08
213F:→ ladyluck :投射,老實說用antibonding這樣的標準的話,不同的 06/19 03:08
214F:→ brillante :只是覺得她在碰到孩子實際相處後,會有不一樣的感受 06/19 03:09
215F:→ ladyluck :意見也不需要交換跟討論了。 06/19 03:09
216F:→ brillante :而且妳把所有妳看不順眼的言論全部都集合成一個大怪 06/19 03:09
217F:→ brillante :物一樣在攻擊了。但基本上每個人論點是不一樣的。 06/19 03:09
218F:→ brillante :不過並沒有人說荔枝媽不愛孩子或不能作母親。 06/19 03:09
219F:→ antibonding :「但感受不到這是一個媽媽寫的」 06/19 03:10
220F:→ antibonding :我對你們的言論沒有甚麼看法,只是不覺得他需要被你 06/19 03:10
221F:→ antibonding :們提醒甚麼,再說一次,他是來問一個很簡單的問題 06/19 03:11
222F:推 brillante :妳說的「你們」是誰呢?:) 06/19 03:11
223F:→ brillante :這些「你們」有多少是被妳腦補成認為荔枝媽沒母愛的? 06/19 03:12
224F:推 ladyluck :antibonding大要了解超展開這是bbs討論的特性 06/19 03:12
225F:→ brillante :當一個簡單的問題會變得討論的很複雜的時候...... 06/19 03:12
226F:→ brillante :那是因為有互動之下的緣故。 06/19 03:12
227F:→ antibonding :「我會希望媽媽愛我,而不是分析我」,「但感受不到 06/19 03:13
228F:→ brillante :當荔枝媽拋出了更多的訊息,自然就會有更多不同的回 06/19 03:13
229F:→ antibonding :這是一個媽媽寫的」 06/19 03:13
230F:→ brillante :應。這不就是網路生態嗎? 06/19 03:13
231F:→ brillante :這兩句話不是我說的,所以我不在這個「你們」裡嗎? 06/19 03:13
232F:→ brillante :但我好像也有一句話被點名耶。:p 06/19 03:13
233F:→ brillante :然後我就變成認為荔枝媽沒母愛,或是愛不夠的一群了? 06/19 03:14
234F:→ antibonding :現在是要點名是嗎? 06/19 03:14
235F:→ brillante :我可以抗議自己也被腦補跟投射了嗎?:p 06/19 03:14
236F:→ brillante :妳可以一個一個板友提名出來慢慢鞭哪一句話妳覺得不 06/19 03:15
237F:→ brillante :該對荔枝媽說,我沒意見(攤手) 06/19 03:15
238F:→ brillante :但請不要把我歸類成我認為她沒母愛的這部分。 06/19 03:15
239F:推 ladyluck :說真的我覺得lycheee很偉大,絕不是沒母愛。 06/19 03:15
240F:→ antibonding :brillante,妳是沒說她沒母愛阿,但也說了句「不要當 06/19 03:15
241F:→ brillante :因為我從一開始就覺得她很有愛。她的孩子很幸運。 06/19 03:16
242F:→ brillante :她也有做媽的充分資格,只是希望以我的經驗讓她知道 06/19 03:16
243F:→ antibonding :重新貼「「可能會變成想得「過於深遠」的母親」」 06/19 03:16
244F:→ brillante :很多事情等面對了再來解決也很好,因為她能力夠。 06/19 03:16
245F:→ brillante :因為我真的這樣想啊,妳是不是誤會了這句話的意思了? 06/19 03:17
246F:→ brillante :選擇蒙氏或公幼其實是很簡單的事情。 06/19 03:17
247F:→ brillante :而且當這兩間幼稚園其實也都不差的時候。 06/19 03:17
248F:→ brillante :但荔枝媽考慮的點非常多,包括這孩子受傷,種族歧視 06/19 03:17
249F:→ brillante :他的性情壓抑,敏感,可能受人欺負......等等。 06/19 03:18
250F:→ antibonding :這樣說好了,妳是好意想分享,原波也回應了,不僅回 06/19 03:18
251F:→ brillante :不過我覺得可以用家庭生態去考量,而非單一孩子本身 06/19 03:18
252F:→ brillante :所以我贊成公幼。想得太深太遠不一定需要。 06/19 03:18
253F:→ brillante :這句話有很大的問題嗎?;p 06/19 03:18
254F:→ antibonding :應了,還相當周全,結果被落了一句「可能會變成想得 06/19 03:19
255F:→ antibonding :「過於深遠」的母親」,這樣很不公平! 06/19 03:20
256F:→ brillante :不公平個頭啦!這句話又不是指責。 06/19 03:20
257F:→ brillante :父母之為計本就深遠,但不用想太多太複雜。 06/19 03:20
258F:→ brillante :啊這句話有什麼問題? 06/19 03:20
259F:→ antibonding :應該說是相當不厚道。 06/19 03:20
260F:→ brillante :好吧,隨妳(攤手) 06/19 03:21
261F:→ brillante :我想我知道問題在哪了。:p 06/19 03:21
262F:→ brillante :這句話的解讀我就隨便了,反正不要誤會就好。 06/19 03:21
263F:→ antibonding :妳自己覺得自己是甚麼樣的母親,是妳自己來說,她也 06/19 03:21
264F:→ brillante :也不要說我覺得原PO沒母愛,或「只需要愛」就可以了 06/19 03:22
265F:→ antibonding :是,不是妳來說的。 06/19 03:22
266F:→ brillante :我說了什麼呢?妳覺得這句話是在指責什麼?:) 06/19 03:22
267F:→ brillante :指責她想太多?這是指責嗎?:p 06/19 03:22
268F:→ brillante :我跟她說的是到最後還是且戰且走,想太深遠太多步不 06/19 03:23
269F:→ brillante :一定需要。妳有看到這部分嗎? 06/19 03:23
270F:→ brillante :我希望原PO放寬心,因為她會是個很好的母親。 06/19 03:24
271F:→ brillante :所以現在不用想太多太遠。這樣不厚道? 06/19 03:24
272F:→ brillante :哪裡不厚道?願聞其詳。 06/19 03:24
273F:推 antibonding :她覺得需要就夠了,跟妳無關吧?!分享經驗跟把「 06/19 03:25
274F:→ brillante :荔枝媽是有大愛與母愛的人,孩子即便碰到再棘手的狀 06/19 03:25
275F:→ antibonding :inside voice」拿出來講是兩回事。 06/19 03:25
276F:→ brillante :況我相信她都會有能力解決。這是我對她的信心。 06/19 03:25
277F:→ brillante :這又哪裡不厚道? 06/19 03:25
278F:推 ladyluck :原po自己都講過媽媽角色容不下當心理治療師的角色 06/19 03:26
279F:→ brillante :她並沒有說需不需要啊,而且我會不會給這個建議也跟 06/19 03:26
280F:→ brillante :妳無關不是嗎?:) 06/19 03:26
281F:→ antibonding :妳是要鼓勵他,還是在下指導棋阿? 06/19 03:26
282F:→ brillante :即便我把這些心路歷程拿出來講,這是犯法了還是? 06/19 03:26
283F:→ ladyluck :這樣的話,畢竟站在媽媽的角度和心理治療師的角度, 06/19 03:26
284F:→ ladyluck :看到的風景會很不一樣。 06/19 03:27
285F:→ brillante :所以妳是看不過去一個妳很欣賞的媽媽被「指導」而已 06/19 03:27
286F:→ brillante :是吧?那跟母不母愛有什麼關連呢?跟厚道有什麼關係? 06/19 03:27
287F:→ brillante :這不也是妳自己的投射而已。:p 06/19 03:27
288F:→ antibonding :是很看不過去阿,而且她哪裡需要了? 06/19 03:27
289F:→ brillante :我不覺得自己在「指導」荔枝媽。 06/19 03:27
290F:→ antibonding :她算是很有風度,還願意發文解釋了 06/19 03:28
291F:→ brillante :她需不需要自己會說的,這點也不需要妳指導啊。 06/19 03:28
292F:→ brillante :而且關於這篇文,若荔枝媽沒說我也不知道她是心理師 06/19 03:28
293F:→ brillante :所謂職業病云云我一點也沒感覺。 06/19 03:29
294F:→ ladyluck :說真的我從這個討論學到很多也自己思考很多,不管是 06/19 03:29
295F:→ antibonding :所以妳看到她哪裡需要妳去下指導棋了? 06/19 03:29
296F:→ brillante :單純只覺得她可能是一個帶過很多孩子的人而已。 06/19 03:29
297F:→ antibonding :她的問題,只有選效喔 06/19 03:29
298F:→ brillante :可能是義工或是其他工作之類的。 06/19 03:29
299F:→ brillante :所以這個部分阿雪媽妳會不會想太多了? 06/19 03:29
300F:→ brillante :我不覺得自己在下指導棋啊,那些討論是荔枝媽與大家 06/19 03:30
301F:→ brillante :的互動後才出現的。 06/19 03:30
302F:→ ladyluck :哪個方面的想法。 06/19 03:30
303F:→ brillante :又不是一看到一個人要選哪間幼稚園就大家講一大堆。 06/19 03:30
304F:→ brillante :沒有人是這種的OK?這是妳腦補了。 06/19 03:30
305F:→ brillante :若說給板友建議都是「下指導棋」,那我想學前板跟媽 06/19 03:31
306F:→ brillante :寶板都可以廢了。 06/19 03:32
307F:→ brillante :總之,妳要說我「不厚道」那也就罷了,話說出口了本 06/19 03:33
308F:→ brillante :就由人解讀,但不要把我歸類成說荔枝媽沒母愛,或是 06/19 03:33
309F:→ brillante :說她「只需要去愛孩子就夠了」的人就好了。 06/19 03:33
310F:→ brillante :我可沒有這樣說過,也沒有這樣想過,不要腦補我。 06/19 03:33
311F:→ brillante :我其實也從這些互動中學到很多,這也是要感謝阿雪媽 06/19 03:34
312F:→ brillante :我很喜歡阿雪媽的,但這次這樣爭論希望是板友間的辯 06/19 03:35
313F:→ brillante :論而已。不太希望傷和氣,就先這樣吧。 06/19 03:35
314F:推 antibonding :brillante,我並不是要針對妳,但我是真的看不過去, 06/19 03:35
315F:→ antibonding :討論教養差異的,或是經驗分享當然是很好,但是去假 06/19 03:36
316F:→ antibonding :設對方需要被指導,是不一樣的。 06/19 03:37
317F:→ antibonding :不知道是因為打字字數跟口與述說的差異,很多句看起 06/19 03:38
318F:→ antibonding :來都像是「原波該怎樣」,而不是經驗分享了。 06/19 03:39
319F:→ brillante :我想有一部分是因為荔枝媽有些想法是很多板友經歷過 06/19 03:40
320F:→ brillante :的,但她會用一些方式來談自己為何這樣想的「特殊狀 06/19 03:40
321F:→ antibonding :原波在自己的專業跟當媽媽身分的界限要怎麼劃分,是 06/19 03:40
322F:→ brillante :況」。不過其實對這位么子而言,這些「特殊狀況」其 06/19 03:41
323F:→ brillante :時並沒特殊得很嚴重...... 06/19 03:41
324F:→ antibonding :她的課題,她的方式來處理,給意見參考,跟告訴對方 06/19 03:41
325F:→ brillante :而這些事情是在新手媽常會碰到的事情,就是把問題看 06/19 03:41
326F:→ antibonding :要怎麼做是不一樣的。 06/19 03:42
327F:→ brillante :得很大。所以大家才會用「過來人」的經驗告訴她做媽 06/19 03:42
328F:→ brillante :放寬心就好吧。 06/19 03:42
329F:→ brillante :我覺得因為大家會把作媽媽也當成一種專業。我不知道 06/19 03:42
330F:→ brillante :阿雪媽認不認同這種看法...... 06/19 03:42
331F:→ brillante :但若妳把這件事情當成是「專業對談」來看...... 06/19 03:42
332F:→ brillante :妳就會覺得這其實很簡單了。 06/19 03:43
333F:→ brillante :而且若又是新手跟老手之間的對談,那就更顯而易見了 06/19 03:43
334F:→ brillante :其實就這樣而已。我真的覺得問題很單純。 06/19 03:43
335F:→ brillante :以前我當新手媽時也常這樣被「指導」過...... 06/19 03:43
336F:→ brillante :但對我而言其實那些都是建議而已,不管我是否同意, 06/19 03:44
337F:→ brillante :或在當下是否承認,或是被誤認。 06/19 03:44
338F:→ brillante :但那都不是下指導棋,我覺得就是經驗遞嬗而已。 06/19 03:44
339F:→ brillante :以善意解讀之我覺得會好些。況且大家都是對荔枝媽很 06/19 03:45
340F:→ brillante :佩服的。一個有大愛又有母愛和專業的母親是珍寶啊。 06/19 03:45
341F:推 antibonding :嗯,並不覺得是專業會談耶 06/19 03:46
342F:→ brillante :就是媽媽間的對談啊。 06/19 03:46
343F:→ brillante :菜鳥跟老鳥就這樣而已。 06/19 03:46
344F:→ brillante :講得直白一點就這樣。 06/19 03:46
345F:→ brillante :妳要講得白話一點就是:唉唷賣想太多啦,帶囝仔丟是 06/19 03:48
346F:推 antibonding :用菜鳥跟老鳥兩個用詞來說好了,菜鳥不見得需要老鳥 06/19 03:48
347F:→ antibonding :說教。 06/19 03:48
348F:→ brillante :安呢西~妳粉讚的啦!孩子讀哪都好啦!(拍拍) 06/19 03:48
349F:→ brillante :那也跟厚不厚道或說原PO沒母愛扯不上邊啊,不是嗎? 06/19 03:49
350F:→ brillante :要說說教,荔枝媽也講了很多專業的內容。這不也是一 06/19 03:49
351F:→ brillante :種「教」嗎?教學相長不就這樣來的。 06/19 03:49
352F:→ brillante :啊妳跟婆媽講一堆專業她們是聽得懂哦?還不是跟妳說 06/19 03:50
353F:→ brillante :做媽沒這麼困難啦,孩子總是會大的。 06/19 03:50
354F:→ brillante :妳回頭去看看推文是不是就這樣而已? 06/19 03:50
355F:→ brillante :只是大家講得繞口了一點。 06/19 03:50
356F:→ brillante :就像幸運夫人,剛也說就是用三年的作媽經驗談這些啊 06/19 03:51
357F:→ brillante :她以前也常唸我或跟我辯,有時我會覺得啊就不是這樣 06/19 03:51
358F:→ brillante :不過我從來不覺得她在下我指導棋耶~ 06/19 03:52
359F:→ brillante :而且她很多話後來我也真的親身應證了。 06/19 03:52
360F:→ brillante :對三四年以前jerry6969媽對我說過的一些話也是一樣。 06/19 03:52
361F:→ brillante :那時我還沒做媽,當時我不以為然,但後來真的做媽了 06/19 03:53
362F:→ brillante :就知道真的是這樣。即便如此我也不覺得她在下指導棋 06/19 03:53
363F:→ brillante :有沒有被下指導棋的感覺是要問荔枝媽本身吧。 06/19 03:53
364F:→ brillante :所以我們就知道對阿雪媽妳不能用這樣的方式去聊罷了 06/19 03:53
365F:→ brillante :而且妳一開始仗義的重點在於大家指責荔枝媽沒母愛耶~ 06/19 03:54
366F:→ brillante :若沒妳這句話,我也不會跟妳戰起來啊。:pp 06/19 03:55
367F:→ brillante :若妳只說不需要下指導棋,那我就摸摸鼻子算了。 06/19 03:55
368F:→ brillante :或許我的話會讓人覺得倚老賣老之類的,那就隨人解讀 06/19 03:55
369F:→ brillante :了。但是被扭曲成說荔枝媽沒母愛,我真的會不爽耶 06/19 03:56
370F:推 rooi :B大跟原po的專業背景相似,所以會講得比較一針見血 06/19 10:11
371F:→ rooi :可能他們之間有獨特的語言交流,所以對方不覺得冒犯 06/19 10:12
372F:→ rooi :只是像我這種一般的媽媽對原po就是佩服兩字而已 06/19 10:13
373F:→ rooi :看到原po被提醒注意"媽媽"這個角色會覺得太過言重了 06/19 10:15
374F:→ rooi :所以忍不住跳出來說原po媽媽這個角色其實也當得很好 06/19 10:16
375F:→ rooi :不過原po自己也說這樣的討論她也受益良多,那就是 06/19 10:17
376F:→ rooi :最好的事啦,我也從討論串學到很多,感謝。 06/19 10:18
377F:→ rooi :還有,我覺得提醒原po媽媽角色的聲音很重要,出來 06/19 10:21
378F:→ rooi :喊話說覺得原po媽媽角色做得很好的聲音也很重要 06/19 10:22
379F:→ rooi :重要是討論方向還是要對事不為人才好 06/19 10:22
380F:推 leprosy :荔枝媽:問個問題也中槍.... 06/19 12:15
381F:→ leprosy :大家都是好媽媽 這樣就好了 06/19 12:16
382F:→ drama :不過忙個一兩天沒爬,推文就超展開@@ 我以下推文只是 06/19 15:25
383F:→ drama :想說一下我剛看完本文的感想,基本上我覺得我是很愛 06/19 15:25
384F:→ drama :分析的人,我喜歡研究人類各種言語行為背後的動機, 06/19 15:26
385F:→ drama :所以對孩子有時候也會這樣,但我不是專家,所以是業 06/19 15:26
386F:→ drama :餘,唯一的差異在於,我不用怕造成孩子創傷或在傷口 06/19 15:27
387F:→ drama :灑鹽,因為孩子從他出生起到現在和我相處的時間太多 06/19 15:27
388F:→ drama :但若是「一般專業人員」,其實常常是很小心翼翼地對 06/19 15:27
389F:→ drama :待已知有創傷的孩子,有時候你愈小心,孩子就會愈疏 06/19 15:28
390F:→ drama :遠,很奇怪,明明是因為愛他所以才小心,但是人與人 06/19 15:28
391F:→ drama :之間的互動關係是很微妙的,一般親子之間的互動是比 06/19 15:29
392F:→ drama :較不會在意日常生活中大大小小的摩擦,反而是一種互 06/19 15:29
393F:→ drama :相瞭解的過程,只要父母具有智慧與彈性就可以和孩子 06/19 15:29
394F:→ drama :一起成長,但是就荔枝媽的情況非常難,她要走的路比 06/19 15:30
395F:→ drama :一般親子還要崎嶇,但是她不缺愛與知識,所以我看完 06/19 15:30
396F:→ drama :本文的感覺,其實我想的是我期待你們親子有一天會敞 06/19 15:31
397F:→ drama :開胸懷吵架<---很奇怪的想法吧^^" 沒有什麼背後過於 06/19 15:31
398F:→ drama :複雜的動機或創傷記憶,就只是意見不合的吵架,我覺 06/19 15:32
399F:→ drama :得這就代表了你們已經建立緊密的親子關係了! 06/19 15:33
400F:→ drama :我舉個例吧,我會因為忙碌而有時候對孩子是情緒化 06/19 15:34
401F:→ drama :的回應,例如不行就是不行,或著是吼叫加命令,我沒 06/19 15:35
402F:→ drama :什麼耐心,也不是什麼溫柔細語會在床邊說故事的媽媽 06/19 15:35
403F:→ drama :我只會躺在旁邊不斷地對孩子說快睡,在我們的親子 06/19 15:36
404F:→ drama :關係中這是正常的,孩子也習慣,他很能分辨媽媽的情 06/19 15:36
405F:→ drama :緒,所以他不會想太多也不會產生創傷,他知道那是我 06/19 15:36
406F:→ drama :的原則,這是日積月累養成的,但若對待有創傷的孩子 06/19 15:37
407F:→ drama :有些人就會很害怕地避免這類情緒性的交流,甚至改變 06/19 15:37
408F:→ drama :自己的原則,這就很難再彼此更進一步瞭解,一對一都 06/19 15:38
409F:→ drama :要花費很大的努力,更何況是一對四,所以我真的很 06/19 15:38
410F:→ drama :佩服荔枝媽,以上推文只是我很想祝福你們哪天可以達 06/19 15:39
411F:→ drama :到這樣的親子關係,孩子也能活出自我(當然這只是我 06/19 15:40
412F:→ drama :自己的想法啦,班門弄斧了^^") 06/19 15:40
413F:推 lwblwb :我也覺得有些推文有點過於倚老賣老了(不過都是平常 06/19 15:45
414F:→ lwblwb :我很敬重的板友,這句話沒有針對個人的意思),從 06/19 15:46
415F:→ lwblwb :lycheee的文章看起來,我相信她自己可以做得很好, 06/19 15:46
416F:推 brillante :這讓我想起先前關於「餵飯」的討論,有些人覺得給保 06/19 16:18
417F:→ brillante :母或老師訓練沒什麼不好,有些人就覺得這樣的爸媽沒 06/19 16:18
418F:→ brillante :有責任感。其實我對那個事件沒有意見,但若太拿自己 06/19 16:19
419F:→ brillante :個人經驗去「指責」別人不是個好爸媽就太過了。 06/19 16:19
420F:→ brillante :不過荔枝媽的文裡,我看到的是板友都對荔枝媽是很佩 06/19 16:19
421F:→ brillante :服的,所以爭先恐後的提供自己做媽的過來人經驗。 06/19 16:20
422F:→ brillante :或許包括我在內大部分板友都有所謂「倚老賣老」之嫌 06/19 16:20
423F:→ brillante :但我並沒有看到有什麼指責或是認為荔枝媽做得不好。 06/19 16:21
424F:→ brillante :但是若會引起這麼大的反應...... 06/19 16:21
425F:→ brillante :我的感覺其實是同跩媽的。 06/19 16:22
426F:→ brillante :每個人都有自己的盲點,在討論自己與討論別人時都是 06/19 16:23
427F:→ brillante :但良性討論是比較重要的,別隨便拿個稻草人打就好。 06/19 16:24
428F:→ brillante :而我也把自己過去一些「建議」的文章刪除了。 06/19 16:24
429F:→ brillante :以後在這部分也會非常注意,會多提供自己的經驗,但 06/19 16:25
430F:→ brillante :不會再隨意給板友建議了。這也要謝謝這次的討論,讓 06/19 16:25
431F:→ brillante :我看到自己的盲點。 06/19 16:25
432F:推 antibonding :所以妳一定要一直扯東扯西就是了?既然妳先提及了「 06/19 16:49
433F:→ antibonding :餵飯」那系列文,我從來沒有說誰不是好爸媽,因為就 06/19 16:49
434F:→ antibonding :我對這篇推文的態度一樣,那是越界、不厚道的回應, 06/19 16:50
435F:→ antibonding :我說的是就「餵飯」這個生活常規,沒有補腦扯到其他 06/19 16:50
436F:→ antibonding :方針、沒有扯到經濟狀況、跟另一半的相處等問題,就 06/19 16:51
437F:推 antibonding :是單純從那篇文章的點回應個人看法。還有我絕對不會 06/19 16:54
438F:→ antibonding :對著人家說「不是好爸媽」這種話。 06/19 16:55
439F:→ antibonding :更不會說甚麼樣的媽媽是太過深遠,忘了當媽媽,這種 06/19 16:56
440F:→ antibonding :話,這些是拿來評論自己,不是拿來評論別人的。 06/19 16:56
441F:→ antibonding :妳是沒有說她哪裡做得不好,我也相信妳是好意,但是 06/19 16:58
442F:→ antibonding :一直提醒人家東人家西,然後笑著跟人家說,「是好意 06/19 16:59
443F:→ antibonding :、就是我是當媽了,才會想要提醒,以前也是這樣被人 06/19 16:59
444F:→ antibonding :提醒的」,說了一次就算了,一直強調是怎樣阿! 06/19 17:00
445F:推 antibonding :妳跟jerry6969過往的交流,跟妳對原波的回應,是兩碼 06/19 17:02
446F:→ antibonding :子事。 06/19 17:02
447F:推 ladyluck :其實要不是一直有人鬼打牆說別人說原po不是好爸媽, 06/19 17:04
448F:→ ladyluck :閃媽也不用一直解釋好像她一直在說教。XD 06/19 17:04
449F:推 antibonding :噗,她在我回應以前,就已經說了很多了。 06/19 17:05
450F:→ ladyluck :變成有點瓊瑤連續劇的感覺。「我不是」「你就是」「 06/19 17:05
451F:→ ladyluck :我明明不是」「你偏偏就是」,兩邊都講很多了,原po 06/19 17:05
452F:→ ladyluck :也出來講話了,就喝口涼茶淡定一下好了 06/19 17:06
453F:→ akakapo :原來推文也有懶人包嗎? XD 06/19 17:06
454F:推 antibonding :沒有耶。而且另一篇文章跟推文都被刪了。 06/19 17:07
455F:推 brillante :......餵飯那篇文我只記得有一個媽媽被罵得很慘,然 06/19 17:14
456F:→ brillante :後茱莉亞的想法是沒差,其他的我根本忘記誰是誰。 06/19 17:14
457F:推 antibonding :(打哈欠) 06/19 17:14
458F:→ brillante :因為後來我已經專心在跟m大討論了。學前板文章不多 06/19 17:14
459F:→ brillante :會有爭議的也不多,所以這是前一陣子的事情我才有印 06/19 17:15
460F:→ brillante :象,並未針對阿雪媽妳,妳先不要想太多。 06/19 17:15
461F:→ antibonding :agree to disagree是一個作法,至少我以為這是昨晚推 06/19 17:15
462F:→ brillante :再者,餵飯那篇文我印象中是直接指責到對方不盡責任 06/19 17:15
463F:→ brillante :但我已經找不到文了,或許可能藏在哪篇文而不是餵飯 06/19 17:16
464F:→ brillante :的標題。 06/19 17:16
465F:→ brillante :總之若你說我下指導棋之類的也就罷了,若我的文讓人 06/19 17:16
466F:→ antibonding :文給我的感覺,但是妳現在去抓了另一系列文來,是怎 06/19 17:16
467F:→ antibonding :樣阿?! 06/19 17:16
468F:→ brillante :有這種想法,那我接受。 06/19 17:16
469F:→ brillante :不過我主要的爆點是在於妳指責我與其他板友說原PO「 06/19 17:16
470F:→ brillante :沒有母愛」,我覺得這種指控比什麼都嚴重。 06/19 17:17
471F:→ brillante :餵飯那篇我哪知道正好踩到妳......= = 06/19 17:17
472F:→ antibonding :然後我也解釋了。妳現在又要說一次長篇大論嗎? 06/19 17:17
473F:→ brillante :好吧早知道我不提這篇了(攤手) 06/19 17:17
474F:→ antibonding :妳提了,也沒差,因為那是妳的行為,不是我的。 06/19 17:19
475F:→ brillante :我也沒想到幾個媽在分享這些會被說成指責別人沒母愛 06/19 17:19
476F:→ brillante :還有不厚道。只是跟原PO說別想太多妳可以做得很好, 06/19 17:19
477F:→ brillante :這樣到底是哪裡不厚道,我實在是不理解。 06/19 17:19
478F:→ brillante :說我倚老賣老我接受,但其他的指責很抱歉我不想接納 06/19 17:20
479F:→ antibonding :關於不厚道,我也解釋過了。 06/19 17:20
480F:→ brillante :一句「別想太多太深遠」,這樣也可以被做文章。 06/19 17:20
481F:→ antibonding :take it ot leave it! 06/19 17:20
482F:→ antibonding : or 06/19 17:20
483F:→ brillante :而且大家媽媽共同的認定都是荔枝媽本就會是個好媽媽 06/19 17:21
484F:→ brillante :只要放輕鬆就好。 06/19 17:21
485F:→ brillante :這樣就會被無限延伸,那請問是要怎麼談這些事情呢? 06/19 17:21
486F:→ brillante :妳並沒有做任何的解釋,我覺得那就是妳個人感受而已 06/19 17:21
487F:→ brillante :妳覺得我們不要跟荔枝媽說不要想太多...... 06/19 17:22
488F:→ brillante :那就直說就好了,妳覺得她該繼續想很多,或是她沒有 06/19 17:22
489F:→ brillante :想太多,可是這是要抓這些給建議的媽鞭什麼呢? 06/19 17:22
490F:→ brillante :叫我們不要跟她說「妳不要想太多,妳已經很好了」嗎? 06/19 17:23
491F:→ brillante :我真的不知道妳的爆點到底在哪裡。會讓妳這麼生氣。 06/19 17:23
492F:→ brillante :而且還誤解到我們說荔枝媽沒母愛,這真的很......唉~ 06/19 17:24
493F:→ brillante :我要再重申一次我說的嗎? 06/19 17:25
494F:→ brillante :我說的是荔枝媽妳已經想很多了,已經夠了。剩下的且 06/19 17:25
495F:→ brillante :戰且走就好,孩子不管讀哪裡都OK,只是蒙氏可能阻力 06/19 17:25
496F:→ brillante :會大一些,因為有家庭生態因素。但不管怎麼選擇妳都 06/19 17:25
497F:→ brillante :可以用妳深厚的母愛克服,妳很棒的。 06/19 17:25
498F:→ brillante :這就是我全部的意思,或許我說得太多太囉唆。 06/19 17:26
499F:→ brillante :OK我承認了我倚老賣老,那請問阿雪媽還有什麼建議嗎 06/19 17:26
500F:→ brillante :若妳只是針對一些推文有意見,也請不要一竿子打翻一 06/19 17:27
501F:→ brillante :船人,因為似乎妳只是對我那句「不要想得太深遠」有 06/19 17:27
502F:→ brillante :意見,那請不要扯到別的,我謝謝妳。 06/19 17:27
503F:→ brillante :我也沒說過她忘了當媽媽,或是只有專業,我拜託妳不 06/19 17:37
504F:→ brillante :要全部扯在一起談。這讓人看了很火。 06/19 17:37
505F:→ brillante :荔枝媽沒寫這篇時我哪知道她的專業是什麼,妳腦補的 06/19 17:38
506F:→ brillante :部分請不要把我帶入,謝謝。 06/19 17:38







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