作者lycheee (爱吃鬼)
看板Preschooler
标题[闲聊] 关於创伤
时间Sun Jun 17 23:58:47 2012
基於热情的各位大大给我上一篇文章的推文,有感而发,想分享
「创伤」这部分的想法,也顺便回应推文。(文章底下逐一回应
又会落落长) 话题已经转变,就另开一个标题罗。
我完全同意各位的说法!
首先,我承认我会有职业病。我是个心理治疗师,专长是儿童与
家庭。我曾在郡立的精神/心理卫生单位工作过,主要的服务对
象是一些低社经地位的家庭和孩子,还有很多寄养家庭、寄养孩
童。在其他地方工作,也接触过不同社经地位的家庭。
我的职业病带给我很大的影响,就是看人/小孩的角度有点怪怪的
orz,跟正常人不太一样。当我在看小孩子的时候,已经很习惯不
只是看他们的行为表现,而是看行为背後的动机。加上看过很多
有严重问题的小孩,对於一般小孩的部分「行为问题」或「创伤」
,会觉得没什麽、很正常,容忍度比很多人来得大。但如果我觉得
行为问题的背後有更深的症结存在,不管这行为问题看来多轻微,
我还是会觉得需要「治根」。
比方说,根据我们安排的英语家教老师的周报,有一天我们平常很
乖的老大发疯似地拿着美工刀「追杀」老三,吓得老三四处奔逃,
老师出言制止也挡不住,最後老师得直接把老大抱住夺刀。
我先生听到这件事情,简直快吓死了,怀疑老大是不是有暴力倾向
或其他恐怖的黑暗面。他害怕他们过来以後,说不定会虐待家里的
宠物,更严重直接对我们拿刀相向!因为这件事情,我先生对收养
他们这件事情出现了迟疑、严重焦虑一整晚。
但我听到以後,完全没有什麽太负面的反应,因为我觉得我先生所
害怕的,只是可能性的一种,却不是唯一的可能性。这些长期缺乏
妥善教养的孩子,判断力不见得很好,老大说不定只是好玩,不懂
这种行为的危险性,并没有任何伤害他人的意思。哪个小孩没做过
一些看似极为不当的行为,只因为好玩、好奇、不懂事?在更深入
了解背後的动机之前,我不会认定老大这样的行为一定是什麽「心
理变态」。就像我小时候会拿着全木制的重椅子追着男生跑、作势
要砸他们,吓得他们四处逃窜,可是真的让我追到了,我什麽都没
做,因为我本来就没有要攻击任何人,只是你追我跑「很好玩」。
事後和家教老师以及社工深入讨论,了解更多细节後,得知老大当
时完全没有任何愤怒的情绪,老三也没有惹到老大,而是课程一开
始,老大就嘻嘻哈哈做这件事情。根据他所表现出来的「情绪」,
大概可以推论老大并没有要伤害老三的意图,但是这种危险行为还
是需要禁止,以免不小心伤人或伤己。经过沟通後,老大已经了解
这样的行为为何不对,也做了改变。但另一个问题是,老大为何不
听老师的制止?社工认为,是老师没有建立起权威的角色,所以孩
子虽然喜欢他,却不把他的管教放在眼里。这部分是未来我们要继
续注意的。
回到职业病这件事。我很同意几位大大说的,我的重点应该是当妈
妈,不是当心理治疗师。这完全正确。就算我想当他们的治疗师,
也不可能,因为妈妈的角色容不得我有治疗师的角色。只是职业病
的「观察、分析」,很难停止。在某方面来说,我不想完全删除掉
这样的能力,我希望能运用这样的能力来帮助这些孩子。帮助的方
式,不是自己对他们做治疗,而是了解他们的需求,适度引导,并
与学校、甚至其他心理师合作,来帮助这些孩子。
虽然有一定程度的职业病,但是我向来反对乱贴标签。无论是大人
或小孩,不是一点点异於常人就是病、该矫正,也不是受过创伤就
注定失败潦倒痛苦一辈子。希望大家对我提到「创伤」这件事情不
要误会。
创伤可以很简单地分两种。一种是适度的、无法避免的,一种是过
度的、有伤害性的。例如幼儿学走路摇摇晃晃,摔倒甚至摔伤都是
正常现象,只要大人在旁边看着、适度保护(不要踩到铁钉、不要
让眼睛撞到桌角...),这样的「适度创伤」,不但没有问题,还可
以挑战孩子,激励他更勇敢、走得更好。
但是如果这孩子摔倒时,爸爸妈妈常在旁边泼冷水、羞辱,说「你
残障啊?怎麽这麽笨!」这就是过度的心理伤害。或是没有适度看顾
,明知孩子还走不好,却任凭孩子在「危险」的环境乱走乱摔,这
种也是有伤害性的创伤。
所以我从来没有认为孩子不能受一点挫折、一点创伤。很多的适度
创伤是必要的,是能够激励孩子、激发孩子成长的。这种适度的创
伤,大部分的时候我连提都不会提,因为太理所当然了。与其说是
创伤,我宁愿称之为挑战。
不过我提到这四个孩子的「创伤」时,不是指这种适度的创伤。(恕
我不便多谈具体细节。)
比方说,严重低自尊的孩子,行为上表现的方式并非都一样。有的可
能会像我们老大那样,产生讨好性格、希望人人都喜欢他,并且过度
追求表现,企图用优秀的表现换取称赞与爱。这样的孩子,只要没有
结交坏朋友、没有受到不良影响,靠着自己「硬骨」的精神,未来说
不定会因为这样而出人头地。有的孩子可能会像老二那样,用推的方
式争取爱、用作弊和操弄别人来让自己是永远的赢家。有的孩子可能
会像老三,乾脆躲在自己的世界里,就不会受伤害。有的孩子可能像
老四,对外界绝望、没有任何期待。
当然,还会有第五种、第六种...乃至第N种的情况。但是这类孩子多
半有个共同点,就是需要靠外在的认同来弥补内在所缺乏的自尊、容
易凡事都归因於「我不好」、「我不值得爱」。一点外在的否定,就
会让他们的内在比有健康自尊的孩子痛苦千百倍。即便事实无关他们
好不好、值不值得爱,在没有针对低自尊这件事情来处理之前,他们
就是根深柢固觉得凡事都是冲着他们来。
再比方,有严重低自尊的前提下,这些孩子到餐厅吃饭,由於缺乏良
好的教养,可能很没规矩,又吵又闹,影响到别人,遭到别的客人白
眼。他们很可能不会思考是自己的「行为」惹到别人、只要改善就好
;他们可能会内化为「全世界都讨厌我」。後者这种归因,一点建设
性都没有。好的结果是因为过度补偿机制而变得很优秀(但那也只是外
在空虚的一面),坏的结果是自我放弃、向下沉沦。
当然,这四个孩子不是只有低自尊的问题,但低自尊是很大的问题。
他们现在出现很多行为问题,是来自过去严重的不当创伤。我不会因
为他们受过伤,就「过度保护」,合理化并接受他们所有的行为。并
不是「和别人不同」的行为就是问题行为。我很喜欢孩子有个人特色
,有一点「怪怪的」也没关系。只是在保有自我的同时,还是要兼顾
社会责任与社会适应。拿美工刀追杀别人这种行为,不管动机如何,
就是不当的。老三爱看书到了很夸张的地步,无所谓,只要他别因此
而失去人际互动的能力就好。某些行为需要改变,除了是为他们自己
好以外,更因为这个世界不会绕着他们转,不会每个人都容忍他们带
着受害者情节,社会适应很重要。
只不过,所谓的适应、改变,是要针对孩子的状况,而非一概而论。
一般幸福家庭出生成长的孩子,可能一出生就有父母在身旁照顾、呵
护着,受伤了有爸爸妈妈擦药、爸爸妈妈会适时给予鼓励和夸奖、也
会适时给予纠正。就算有时不满,这些孩子很清楚,「有人爱我、关
心我」。这四个孩子却不是这样。他们的人生当中从来没有人关心过
他们,低社经地位还不是问题,问题在原生家庭乱七八糟、父母自己
一堆问题搞不定也没有时间去关爱孩子,就算生父生母还在,也是自
己养自己。进入寄养家庭後,虽然寄养家庭很善良,但孩子们还是有
其他的问题。长期缺乏爱与关心,加上低自尊,他们向来都是有苦往
肚子里吞,自己用自己适当或不适当的方式去应对。他们不向一般幸
福的孩子,遇到状况会向大人求助,而是一切自己扛,但他们毕竟还
是小孩子...我们就亲眼见到老么双手完全瘀青,问他发生什麽事,他
很「淡定」说,「手伸到床下捡玩具被夹到」。以那种瘀青的程度,
想必痛极了。问他痛不痛,他也只说「还好」。有次老大为了要老么
「听话、不要造成addy、mommy的困扰」,出手就往老么的头K。老么
只是静静揉着自己的头、默默走开,没有哭、没有反抗。看他揉头的
样子,就知道很痛。可是因为长期没有人在乎,他已经失去求助、反
抗、争取注意力的能力(或意愿)了。
移民小孩,尤其在还不会当地语言的时候,被欺负、霸凌时有所闻。
我所认识的几十个移民小孩(现是成人)当中,只有一个人说他在学校
没有针对自己的身费被欺负过。他们还有爸爸妈妈可以哭诉,而我们
这四个孩子却早已失去「讨拍」的能力。以暴制暴、变成过街老鼠,
这都是不会让人意外的发展。我和先生不能期待孩子自己告诉我们发
生什麽事,而必须主动去了解一切。
回到学校的部分。因为这些孩子的特殊状况,我不能很阿Q地相信把他
们丢到哪个学校都没关系,因为他们长期以来已经习惯不对外求助、
不会主动分享生活的点滴。或许在我和先生的养育之下会有改变,但那
需要时间。还有他们现有的行为问题,也需要时间改善。以目前的阶段
来说,我们不是那麽重视他们功课好不好,而更重视他们的适应。如果
可以两者兼顾,那当然最好罗。
当我在郡立单位工作的时候,我看到太多孩子是因为被学校、老师贴标
签、放弃,而陷入各种黑暗的情境。好几个孩子,一开始在学校有些不
良行为,被学校惩处,校方除了惩处,没有给他们任何的引导,直到数
次後完全被贴上负面标签,学校认定他们是无药可救的坏小孩,甚至退
学。但他们实际上,曾经很努力改变,但学校不给他们机会,反正校园
出事都怪到这些「坏小孩」头上、对他们的进步没有任何表示,搞到最
後他们觉得洗心革面毫无意义,乾脆继续坏下去。「坏」,没有让他们
比较快乐,那只是他们对这个冷酷无情不公的世界的一种反抗。(更别
说他们有些人都产生了精神疾病。)
我曾试图和那些孩子的学校、老师沟通,希望一起来帮助孩子。那些老
师根本不想多话任何时间心思,配合度极差,甚至不愿意联络,以为把
这些小孩开除、丢给心理师就好了,他们只想上他们的班、领他们的薪
水。我不愿孩子们的老师是这种样子。
金恒炜的儿子在美国就读中学的时候,只是因为用学校电脑上武器相关
的网站,就惊动了学校,在联络不到家长的情况下,让孩子去住精神病
院。这件事情对这孩子也造成很大的伤害。男生对武器有兴趣,难道就
是不正常?难道每个对武器有兴趣的孩子都会是恐怖份子、杀人魔?
离我家约半小时车程的某间幼稚园,只因为一个小男生在学校哼唱有性
暗示的歌曲、一边跳舞,就被幼稚园以性骚扰为由退学。
虽然不是每个学校、老师都这麽夸张,但因为看多听多这些急着污名化、
病态化、放弃学生的现象,我不得不谨慎。我也当过老师,而这些只会对
孩子贴标签、只会退学的学校、老师,不配称作教育者。
我们家老大,现在在台湾的小学,常和同学用手指做手枪的姿势,玩「
枪战」。这种在台湾没什麽的游戏,到了美国就会吓到很多美国人。光
是用手比枪的姿势,就是一种恐吓。如果学校因为这样就把他贴上「问题
儿童」的标签,并不公平。他只需要了解文化差异、收敛这样的行为就可
以了。
老二常有一些作弊行为,只为了事事都要赢别人、事事都要顺自己的意思
。心理症结不解决,作弊行为停不了,因为「阳奉阴违」是作弊的基础,
光靠外在强制禁止,还是会继续阳奉阴违下去。这种行为固然不对,但我
不希望学校只会玩退学这一招,而是能用教育者的心态一起来导正这个孩
子。
另外两个孩子的问题就不多说了。我想表达的是,我希望孩子的学校和老
师,是能够给孩子们时间与空间去适应、去改变的,而不是光用权威去压
制他们,或是只会贴标签、退学去毁掉孩子的未来。我打算很积极跟老师
保持沟通,协助老师也协助孩子。毕竟老师要带一个班,不可能所有的精
神都放在一个孩子身上,也需要顾及其他学生的需求。我所害怕的是学校
、老师在这些伤痕累累的孩子身上雪上加霜,那麽我和先生在家不管多认
真辛苦帮助这些孩子,还是会被外在环境给阻碍。毕竟孩子不是成长在家
庭的泡泡里,还有外面的环境一起交互作用。
感谢有耐心看完长篇大论的板友...
--
欢迎参观无美女沙士呆呆糖部落格:
http://rootbeerdumdum.pixnet.net/blog
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 174.51.245.30
1F:推 brillante :其实我觉得你不用急着解释太多,或是「澄清」太多。 06/18 00:03
2F:→ brillante :你说的这篇文中大部分的内容,其实板友们也都知道你 06/18 00:03
3F:→ brillante :并没有「那麽夸张」,但在网路上闲聊讨论有时会针对 06/18 00:03
4F:→ brillante :一些部分做延伸,可能就让你有了一个错觉:你们都觉 06/18 00:04
5F:→ brillante :得我是这样想的,但其实我不是......:p 06/18 00:04
6F:→ brillante :不过是与不是其实并不重要...... 06/18 00:04
7F:→ brillante :其实看完这篇文我觉得你会是一个很好的母亲,但也有 06/18 00:04
8F:→ brillante :可能会变成想得「过於深远」的母亲。这个深远并非过 06/18 00:05
9F:→ brillante :度保护,也不是不相信孩子...... 06/18 00:05
10F:→ brillante :但其中的那些部分我很难叙明,我想明後年你再来看这 06/18 00:05
11F:→ brillante :些事,你或许会突然觉得很不一样。:p 06/18 00:06
12F:→ brillante :每个很用心的妈都是这样走过来的啦~ 06/18 00:06
13F:→ brillante :总之就是放心放心,你们会很好很好的。^^ 06/18 00:07
14F:推 P7689 :推楼上闪妈。我事曾经谘商过蛮长一段时间,所以从怀孕 06/18 00:20
15F:→ P7689 :开始就找了很多书来看,也一再提醒自己不要当怎样怎样 06/18 00:21
※ 编辑: lycheee 来自: 174.51.245.30 (06/18 00:33)
16F:→ P7689 :的母亲甚麽的,但讲真的,到我小孩现在快两岁,我觉得只 06/18 00:21
17F:→ P7689 :要是有心有自觉的父母,真的且战且走的方式就够了。 06/18 00:22
18F:推 willy :不过会想解释也是正常的啦~ 06/18 00:26
19F:→ willy :这篇文也让非专业人士(像我)学到不少 06/18 00:27
20F:→ lycheee :推且战且走... 当父母真的也只能这样。 06/18 00:34
21F:推 leprosy :反正你也不是万能的,好好爱他们也就够了 06/18 00:46
22F:→ brillante :保持弹性,且战且走,关怀与爱,永保信心。 06/18 01:02
23F:→ brillante :这样就很够了,分析完之後就让自己放下吧。 06/18 01:03
24F:→ brillante :就跟张无忌学太极拳一样。XDDDD 06/18 01:03
25F:推 abo0422 :能理解你自述你带着专业观察与评估的职业眼光 06/18 01:10
26F:→ abo0422 :相信你也会感受与这些孩子真实同在的亲密和爱,祝福 06/18 01:11
27F:推 eliec :可我觉得原PO跟大家且战且走的型态应该会很不一样 06/18 01:12
28F:→ eliec :一般孩子与父母是魔高一尺道高一丈这样互相堆叠而来 06/18 01:12
29F:→ eliec :而这高知识分子的新手爸妈,马上要打等级很高的怪 06/18 01:12
30F:→ eliec :我认为带个一些既有的判断能力并不是不妥,妈妈的角 06/18 01:12
31F:→ eliec :色也可以很疗癒阿! 我们也可以当孩子的疗癒者阿!! 06/18 01:12
32F:→ eliec :加油!! 希望您能多多分享您的专业!! 06/18 01:13
33F:推 brillante :没有不妥啊,一点也没有不妥,没有人说原PO以专业角 06/18 01:24
34F:→ brillante :度分析孩子「不好」。只是建议原PO放松与安心作妈妈 06/18 01:25
35F:→ brillante :就是。因为我们相信她的专业会内化在她的母爱里。 06/18 01:25
36F:→ brillante :所以我总觉得荔枝妈妈会是一个很赞的好妈妈。 06/18 01:25
37F:→ brillante :理性与感性兼具,又有专业。这真的是很好。 06/18 01:26
38F:推 antibonding :谢谢原波分享,教养小孩,多少跟自己的生活型态、思 06/18 04:42
39F:→ antibonding :考方式跟知识有很大个关联,这些跟爱不爱是两回事。 06/18 04:44
40F:→ antibonding :能够理性并专业分析跟能不能让小孩感受到爱根本不冲 06/18 04:45
41F:→ antibonding :突。 06/18 04:46
42F:推 hsuehhm :给你们加油跟祝福!另外我觉得跟老师沟通、协助老师 06/18 09:53
43F:→ hsuehhm :是学问 一方面要尊重老师 不介入他的管理哲学跟方式 06/18 09:55
44F:→ hsuehhm :(有些时候甚至跟你的专业抵触 很不容易) 06/18 09:56
45F:→ hsuehhm :另一方面又要顾虑到小孩个别状况 06/18 09:57
46F:→ hsuehhm :反正加油!保持战力,且战且走。 06/18 10:01
47F:推 ladyluck :加油!相信你们会过得很幸福的 06/18 11:23
48F:推 alwaysblack :好长看好久XD 我也很相信你的专业可以"辅助"你的!^^ 06/18 14:46
49F:→ alwaysblack :但我突然想到一点要小心,站在孩子的角度,要是我知 06/18 14:47
50F:→ alwaysblack :道我的母亲(不管是不是亲生的) 太理性分析我 我会反 06/18 14:47
51F:→ alwaysblack :而容易反抗。我会希望妈妈爱我,而不是分析我^^ 只是 06/18 14:49
52F:→ alwaysblack :提醒!加油啦! 06/18 14:50
53F:推 antibonding :嗯,看了一堆推文说是提醒原波要爱小孩,真的是还满 06/18 15:20
54F:→ antibonding :反感的,如果原波不爱他们,不会一次领养四个小孩, 06/18 15:21
55F:→ antibonding :用行动表示对他们的重视,领养的小孩年纪越大,需要 06/18 15:23
56F:→ antibonding :磨合的时间可能越长,原波有这样面的专业知识,至少 06/18 15:24
57F:→ antibonding :在这篇文章的例子里,她能理性有冷静地跟另一半说明 06/18 15:25
58F:→ antibonding :状况,也能跟校方做有建设性的讨论。 06/18 15:26
59F:→ antibonding :原波一开始的发文,问题很简单,结果跑出一堆因为她 06/18 15:28
60F:→ antibonding :的专业,所以可能太理性,忘了爱小孩,这是甚麽夸张 06/18 15:28
61F:→ antibonding :烂逻辑阿! 06/18 15:29
62F:推 brillante :没有人说不爱吧,是跟原PO说放宽心,因为她很爱孩子 06/18 16:12
63F:→ brillante :这样就已经很够了,原PO是很有母爱的人啊。 06/18 16:13
64F:→ brillante :我不知道阿雪妈指的人包不包括我,若是我写的文竟然 06/18 16:13
65F:→ brillante :被这样解读,真的很难过。 06/18 16:13
66F:→ brillante :我自己并看不出来有这样的含意在里面,我也没看到有 06/18 16:13
67F:→ brillante :那个板友指原PO不爱小孩。 06/18 16:14
68F:→ brillante :希望原PO放轻松不要紧张,因为新手妈妈很多人都是这 06/18 16:14
69F:→ brillante :样走过来的,我自己也是。这样也会被误解的话。 06/18 16:14
70F:→ brillante :那我想应该也没有什麽讨论的必要了。 06/18 16:15
71F:推 eliec :(搔头) 如果是一个焦虑的家长,叫她安心的爱孩子就好 06/18 16:28
72F:→ eliec :但是我觉得荔枝妈不焦虑阿,稳定中求更多的意见 06/18 16:28
73F:→ eliec :可能不太需要"只要爱孩子"吧~ 06/18 16:29
74F:推 hsuehhm :因为荔枝妈毕竟还没接小孩到身边 大概也只有其他人 06/18 16:48
75F:→ hsuehhm :或她自己的"客观专业"判断吧 我想或许可解读网友 06/18 16:48
76F:→ hsuehhm :意见为:别想那麽多 母爱终究会战胜一切! 06/18 16:49
77F:→ hsuehhm :我其实很赞同一点 15y的小孩 无论在学校时间多长 06/18 16:50
78F:→ hsuehhm :其实家人家庭很重要 力量很强大 在学校碰到什麽麻烦 06/18 16:51
79F:→ hsuehhm :只要家中有稳定强大的亲情 其实可以解决很多事 06/18 16:53
80F:推 brillante :所以推文意见已经变成「只要爱孩子就好了」...... 06/18 17:10
81F:→ brillante :唉,真的可以理解网路上的文字会让人误解有多大。 06/18 17:10
82F:→ brillante :我的想法同h大。 06/18 17:11
83F:→ brillante :我就不再回应了...... 06/18 17:12
84F:推 antibonding :说白一点就是,原波是发文问选校的考量,不是问要怎 06/18 17:53
85F:→ antibonding :麽养小孩,或是怎麽不焦虑。 06/18 17:54
86F:推 eliec :因为大家都很会脑补阿~~ XDDDDD 06/18 18:15
87F:→ hsinlingchu :妈妈是个很有意思的工作,不管任何职业或教育背景,只 06/18 18:29
88F:→ hsinlingchu :要有爱心耐心用心对待孩子,就可以是个好妈妈.这篇我 06/18 18:30
89F:→ hsinlingchu :看下来的感受是"嗯,很湾业的个案报告",但感受不到这 06/18 18:31
90F:→ hsinlingchu :是一个妈妈写的,毕竟还没相处过,大家就先讲个大原则 06/18 18:34
91F:→ hsinlingchu : 专业 06/18 18:35
92F:推 rooi :爱的表现方式有很多种,就像m大在描写为他小孩所做的 06/18 20:09
93F:→ rooi :规划时,也是很专业的报告阿,很多细节就因为是妈妈 06/18 20:10
94F:→ rooi :才会在意才会心疼,一心就怕想的不全做的不够,这还 06/18 20:12
95F:→ rooi :不够妈妈吗? 感情是需要培养的,但我觉得原po已经是 06/18 20:12
96F:→ rooi :用妈妈的心情来张罗这一切了 06/18 20:14
97F:推 antibonding :推楼上。 06/18 20:35
98F:推 rochelle :再推一次原po的大爱,这四个孩子很幸福,祝福你们 06/18 21:40
99F:→ alwaysblack :原来提醒爱孩子比专业重要会令人反感??我不知道其他 06/18 22:02
100F:→ alwaysblack :妈妈,但我个人认anti这样说实在太伤人,很多意见不 06/18 22:03
101F:→ alwaysblack :很多方向被提出来,不都是讨论都想帮忙她们一家人吗? 06/18 22:04
102F:→ alwaysblack :没有人说l妈妈做错或不爱孩子吧???这是太大的误解 06/18 22:05
103F:→ alwaysblack :爱有很多方式,但有时当妈妈的我们会迷失,所以才会 06/18 22:07
104F:→ alwaysblack :有讨论有提醒。 06/18 22:08
105F:推 alwaysblack :这也是l妈妈来这的原因?! 或许之後有点偏离主题,但 06/18 22:12
106F:→ alwaysblack :大方向大家还是想要提出不同方向,来帮助她们一家吧? 06/18 22:13
107F:推 willy :真是一团乱啊 看到最後连解释都懒了 06/18 23:32
108F:→ hsinlingchu :唉~就理性讨论吧,批评别人烂逻辑这种情绪用词请别用 06/18 23:41
109F:推 antibonding :重点是她并没有迷失,问的也是一般家长会讨论的选校 06/18 23:44
110F:→ antibonding :问题,结果竟然变成是一堆人在下指导棋,根本不是讨 06/18 23:45
111F:→ antibonding :论了。 06/18 23:45
112F:→ antibonding :来跳出来说原波的这篇文章看不出是一个妈妈写的,这 06/18 23:47
113F:→ antibonding :比较伤人吧! 06/18 23:47
114F:推 antibonding :原波的问题跟她有没有「记得」要爱小孩跟本是两回事 06/18 23:51
115F:→ antibonding :跟会不会记得爱小孩也是两回事 06/18 23:52
116F:→ hsinlingchu :如果我的推文伤到原po或其它看文的妈妈,我郑重道歉. 06/19 00:01
117F:→ hsinlingchu :我自己先闭嘴好自为之. 06/19 00:02
118F:推 truth0930 :之前只留祝福的话 是因为完全插不上话 XD 06/19 00:13
119F:→ truth0930 :实在是被原po所敍述的一切 包括做为妈妈的身份与站在 06/19 00:13
120F:→ truth0930 :专业端观察孩子的细腻给折服与感动 实在是无法再多做 06/19 00:14
121F:→ truth0930 :什麽建议给原PO了. 看见许多推文内容 我觉得很真诚 06/19 00:14
122F:→ truth0930 :甚至认为不少网友抱持着与我相同的感受 因为受感动 06/19 00:14
123F:→ truth0930 :所以就很想鼓励她 用词跟着就显的外放热情 06/19 00:14
124F:→ truth0930 :总之目的就是"鼓励"啦! 真的不要想太多了~ 06/19 00:15
125F:推 yichen1230 :昨晚看了这篇就一直放在心上,这四个孩子真幸运遇到 06/19 00:33
126F:→ yichen1230 :Lycheee夫妇可以领养他们,还有一堆妈妈们认真的思考 06/19 00:34
127F:→ yichen1230 :如何照顾她们,给予他们爱。分析孩子的状况可不可以 06/19 00:36
128F:→ yichen1230 :说是更带着[觉知]跟孩子们在一起,这样的觉知应该不 06/19 00:37
129F:→ yichen1230 :会阻碍了爱的传达。加油!!大家都很棒,好认真的为孩 06/19 00:38
130F:→ yichen1230 :子们着想。祝福Lychee一家人。 06/19 00:39
131F:推 eliec :(偷笑) 其实我觉得,论技巧方法可能荔枝妈会很需要 06/19 01:55
132F:→ eliec :但是谈到爱孩子....真的最不缺的就是爱孩子了~ 06/19 01:55
133F:推 ladyluck :没有人说他缺的是爱孩子。只是因为孩子还没到身边, 06/19 02:12
134F:→ ladyluck :很多事情还没真正碰到但她想到的是满细节部分,未雨 06/19 02:14
135F:→ ladyluck :绸缪先有准备不是坏事,但是我以为跟原po讲只要给孩 06/19 02:17
136F:→ ladyluck :子爱,是跟她说不用给自己太大压力,毕竟不是每个人 06/19 02:18
137F:→ ladyluck :都知道怎麽做妈妈的。 06/19 02:18
138F:→ ladyluck :一切都是要从和孩子相处的点点滴滴累积而来,亲子之 06/19 02:22
139F:→ ladyluck :间的dynamics随时在变动,该怎麽做就是且战且走,但 06/19 02:25
140F:→ ladyluck :原po已经有很多的爱,这是家庭最重要的基础,从这个 06/19 02:26
141F:→ ladyluck :基础上我相信如果有什麽问题都会找到解决的方式。 06/19 02:27
142F:推 antibonding :既然未雨绸缪不是坏事,那大家干嘛一直补脑说教「接 06/19 02:39
143F:→ antibonding :小孩子」的生活,她现在理性分析小孩的状况跟需求, 06/19 02:40
144F:→ antibonding :显然是帮助这些小孩,也能事先跟另一伴沟通,这跟小 06/19 02:42
145F:→ antibonding :孩子来了之後,能不能以「妈妈」的身分跟他们相处, 06/19 02:42
146F:→ antibonding :一点也不冲突,然後她做的,只是因为她的专业,更周 06/19 02:43
147F:→ antibonding :全考量而已。 06/19 02:43
148F:→ antibonding :嘴理好听是要提醒、怕对方迷失,重点是原波到现在就 06/19 02:45
149F:→ antibonding :只问「选校」,其他的,都是回应板友的「关切?!」 06/19 02:45
150F:→ antibonding :问一个简单的问题,弄得好像是她欠大家甚麽解释一样 06/19 02:46
151F:推 ladyluck :因为选校的事情已经讨论的差不多啦! 06/19 02:47
152F:→ antibonding :,不然大家都好担心这些小孩不会受到足够的母爱似的 06/19 02:47
153F:→ ladyluck :至少我不担心小孩得不到足够的母爱 06/19 02:48
154F:→ ladyluck :我看到的点是:孩子都还没来,这意味着还没有真正共 06/19 02:48
155F:→ ladyluck :同生活,但原po已经做了很多专业分析,并从这些分析 06/19 02:49
156F:→ ladyluck :里倾向选择让么儿去蒙特梭利。我只是从一个没有专业 06/19 02:50
157F:推 antibonding :当然会分析状况,就算是自己生,也是会评估,只是领 06/19 02:50
158F:→ ladyluck :背景但有三年实战经验妈妈的角度,给点意见。 06/19 02:50
159F:→ antibonding :养小孩,小孩已经有一定的年纪,有一定的性格,一般 06/19 02:50
160F:→ antibonding :状况,当然会想先了解跟做预防,甚至跟另一伴讨论各 06/19 02:51
161F:→ antibonding :种问题,这跟小孩来後,是当妈妈来是当专家是两回事 06/19 02:53
162F:→ antibonding :只是因为她的专业,很明显的准备周全,所以大家就补 06/19 02:54
163F:→ antibonding :脑她不是当妈妈? 06/19 02:55
164F:推 brillante :阿雪妈恕我直言(虽说我已经说不回应了,但忍不住) 06/19 02:56
165F:→ brillante :我觉得是你在脑补大部分板友都说她没有母爱,没有做 06/19 02:57
166F:→ brillante :妈的样子。 06/19 02:57
167F:→ brillante :但我看到的包括我在内,都是觉得荔枝妈非常有母爱, 06/19 02:57
168F:→ brillante :而且非常多且深厚。 06/19 02:57
169F:→ brillante :只是因为新手妈在一开始都会有很多的思考,甚而会想 06/19 02:58
170F:推 antibonding :「也推当妈妈,不是当专业人员」 06/19 02:58
171F:→ brillante :得太多,太远。我自己本身就是这样。 06/19 02:58
172F:→ brillante :所以是祝福原PO放宽心,孩子不管在公幼还是在蒙氏, 06/19 02:58
173F:→ brillante :只要有这样的母亲,那麽不管在哪都可以很好。 06/19 02:59
174F:→ brillante :所以来支持「选公幼」这个选项罢了。 06/19 02:59
175F:→ brillante :但荔枝妈可能是怕自己的论点不清楚,所以会解释很多 06/19 02:59
176F:→ brillante :大家闲聊你一句我一句的,荔枝妈就写出了这篇文。 06/19 03:00
177F:推 antibonding :「可能会变成想得「过於深远」的母亲」 06/19 03:00
178F:→ brillante :我觉得大家都是善意的出发点,且都是支持原PO妈妈的 06/19 03:00
179F:→ brillante :讲坦白话我看到自己的话被这样解读,我很难过。 06/19 03:00
180F:→ brillante :我当时就是为小波想得太多太远太复杂,所以一直很困 06/19 03:01
181F:→ brillante :惑挣扎该怎麽面对这麽敏感的小孩。 06/19 03:01
182F:→ brillante :而且一直很怕他受伤,很怕他的灵性斲伤,很怕他在不 06/19 03:02
183F:→ brillante :对的园所适应不良,因为我也看过太多的例子。 06/19 03:02
184F:→ brillante :当时我就是一个想得太多太深远的母亲...... 06/19 03:02
185F:→ brillante :但後来我发现自己想这些并不是不好,也不是不对。 06/19 03:02
186F:→ brillante :但我应该更相信自己一点,也更相信孩子一点。 06/19 03:02
187F:推 antibonding :他的问题跟想要知道的一直都很清楚 06/19 03:03
188F:→ brillante :所以才会给荔枝妈这样的建议,因为这是我也走过的心 06/19 03:03
189F:→ brillante :路历程。我想阿雪妈你无法去决定其他人该给荔枝妈什 06/19 03:03
190F:→ brillante :麽建议,我也看不出有什麽需要你仗义直言的地方。 06/19 03:03
191F:→ brillante :或许有些板友的观点是在这些的部分往比较极端的方向 06/19 03:04
192F:→ brillante :但基本上都是善意的。我也没想到一句「可能变得想得 06/19 03:04
193F:→ brillante :过於深远的母亲」这句话也可以被拿来做文章。 06/19 03:04
194F:→ brillante :但我从来不觉得荔枝妈不是个妈,没有母爱什麽的。 06/19 03:05
195F:→ brillante :用这个帽子来扣也扣得太大了! 06/19 03:05
196F:推 ladyluck :推闪妈,其实就只是自己的经验分享。我在我家赖利头 06/19 03:05
197F:→ antibonding :我的确没有权决定甚麽,但有权说你们只是在补脑 06/19 03:05
198F:→ brillante :若这样说她,难不成我是在骂自己没母爱吗? 06/19 03:05
199F:→ brillante :我一直觉得自己跟她走过的历程有些相似。 06/19 03:05
200F:→ antibonding :把自己的问题投射在原波身上 06/19 03:05
201F:→ brillante :突然被这样指责我实在是非常的受伤。 06/19 03:06
202F:→ ladyluck :小一点的时候也经常想得很多,但是後来自己的体悟是 06/19 03:06
大家不要战起来啊~~
没有任何人冒犯到我,请大家不要紧张。其实「像在写个案报告」这点,
真的是职业病,我也不会否认。连法院来要我们回答一些问题,我老公都
说我在谈小孩的时候很像心理师在写个案报告...这真的是很严重的职业病
。
其实实际能够和孩子相处时,不会是「写报告」这种景象。可是抱抱、亲
亲、打枕头仗、甜言蜜语、口气,这些亲密的互动或非语言的表达,很难
用写的表现出来;加上我们现在和孩子们隔着太平洋,想要这样亲昵互动
也做不到。更由於是在对他人谈这些孩子,不是直接面对着孩子互动,加
上讨论的话题不是在分享亲子间温馨的小互动,很自然就陷入职业病,一
副在写报告的样子。
要特别提到alwaysblack大所说的,真的有讲到重点,我也常常在提醒自己
。没有人喜欢自己的父母不是用「父母爱及养子女」的角度来对待,却是
整天在分析自己、想着怎麽「医治」自己。太过理性,有时就会显得缺乏温
情,亲子关系更显得疏离。亲子关系变医病关系,是不对的。早年很多心理
专业人员的小孩常常是最讨厌自己父母的小孩,就是这个道理。就像佛洛伊
德拿自己的小孩来做研究,搞得他女儿对自己老爸反感至极、父女不亲。近
代的学界比较有这方面的自觉,专业人员当父母时,比较会注意调整自己的
心态,现在也看到比较多心理专业人士的子女,和父母关系很好。(当然每家
都太不一样,不能一概而论,只是谈比较级。)
每位板友的提点都很好也很重要。真心感谢大家的关心和讨论!大家消消火
喔
~
※ 编辑: lycheee 来自: 174.51.245.30 (06/19 03:19)
203F:→ brillante :其实阿雪妈,我也觉得你是在脑补,因为没人说荔枝妈 06/19 03:06
204F:→ brillante :没有母爱,或许你也是把你碰到的状况投射在我们身上 06/19 03:06
205F:→ antibonding :「也推当妈妈,不是当专业人员」 06/19 03:07
206F:→ brillante :你投射了什麽我不知道,但根本没有人说荔枝妈不够爱 06/19 03:07
207F:→ brillante :小孩,而是跟她说「有你这样深厚的爱就很够了,不用 06/19 03:07
208F:→ brillante :担心,可以且战且走,一切没问题」 06/19 03:08
209F:→ ladyluck :放轻松并多陪伴孩子,我以为这是经验分享,不是问题 06/19 03:08
210F:→ brillante :即便有人说了当妈妈不是当专业人员,那也不代表就是 06/19 03:08
211F:→ antibonding :「我会希望妈妈爱我,而不是分析我」 06/19 03:08
212F:→ brillante :说荔枝妈只是个专业人员,不是个妈。 06/19 03:08
213F:→ ladyluck :投射,老实说用antibonding这样的标准的话,不同的 06/19 03:08
214F:→ brillante :只是觉得她在碰到孩子实际相处後,会有不一样的感受 06/19 03:09
215F:→ ladyluck :意见也不需要交换跟讨论了。 06/19 03:09
216F:→ brillante :而且你把所有你看不顺眼的言论全部都集合成一个大怪 06/19 03:09
217F:→ brillante :物一样在攻击了。但基本上每个人论点是不一样的。 06/19 03:09
218F:→ brillante :不过并没有人说荔枝妈不爱孩子或不能作母亲。 06/19 03:09
219F:→ antibonding :「但感受不到这是一个妈妈写的」 06/19 03:10
220F:→ antibonding :我对你们的言论没有甚麽看法,只是不觉得他需要被你 06/19 03:10
221F:→ antibonding :们提醒甚麽,再说一次,他是来问一个很简单的问题 06/19 03:11
222F:推 brillante :你说的「你们」是谁呢?:) 06/19 03:11
223F:→ brillante :这些「你们」有多少是被你脑补成认为荔枝妈没母爱的? 06/19 03:12
224F:推 ladyluck :antibonding大要了解超展开这是bbs讨论的特性 06/19 03:12
225F:→ brillante :当一个简单的问题会变得讨论的很复杂的时候...... 06/19 03:12
226F:→ brillante :那是因为有互动之下的缘故。 06/19 03:12
227F:→ antibonding :「我会希望妈妈爱我,而不是分析我」,「但感受不到 06/19 03:13
228F:→ brillante :当荔枝妈抛出了更多的讯息,自然就会有更多不同的回 06/19 03:13
229F:→ antibonding :这是一个妈妈写的」 06/19 03:13
230F:→ brillante :应。这不就是网路生态吗? 06/19 03:13
231F:→ brillante :这两句话不是我说的,所以我不在这个「你们」里吗? 06/19 03:13
232F:→ brillante :但我好像也有一句话被点名耶。:p 06/19 03:13
233F:→ brillante :然後我就变成认为荔枝妈没母爱,或是爱不够的一群了? 06/19 03:14
234F:→ antibonding :现在是要点名是吗? 06/19 03:14
235F:→ brillante :我可以抗议自己也被脑补跟投射了吗?:p 06/19 03:14
236F:→ brillante :你可以一个一个板友提名出来慢慢鞭哪一句话你觉得不 06/19 03:15
237F:→ brillante :该对荔枝妈说,我没意见(摊手) 06/19 03:15
238F:→ brillante :但请不要把我归类成我认为她没母爱的这部分。 06/19 03:15
239F:推 ladyluck :说真的我觉得lycheee很伟大,绝不是没母爱。 06/19 03:15
240F:→ antibonding :brillante,你是没说她没母爱阿,但也说了句「不要当 06/19 03:15
241F:→ brillante :因为我从一开始就觉得她很有爱。她的孩子很幸运。 06/19 03:16
242F:→ brillante :她也有做妈的充分资格,只是希望以我的经验让她知道 06/19 03:16
243F:→ antibonding :重新贴「「可能会变成想得「过於深远」的母亲」」 06/19 03:16
244F:→ brillante :很多事情等面对了再来解决也很好,因为她能力够。 06/19 03:16
245F:→ brillante :因为我真的这样想啊,你是不是误会了这句话的意思了? 06/19 03:17
246F:→ brillante :选择蒙氏或公幼其实是很简单的事情。 06/19 03:17
247F:→ brillante :而且当这两间幼稚园其实也都不差的时候。 06/19 03:17
248F:→ brillante :但荔枝妈考虑的点非常多,包括这孩子受伤,种族歧视 06/19 03:17
249F:→ brillante :他的性情压抑,敏感,可能受人欺负......等等。 06/19 03:18
250F:→ antibonding :这样说好了,你是好意想分享,原波也回应了,不仅回 06/19 03:18
251F:→ brillante :不过我觉得可以用家庭生态去考量,而非单一孩子本身 06/19 03:18
252F:→ brillante :所以我赞成公幼。想得太深太远不一定需要。 06/19 03:18
253F:→ brillante :这句话有很大的问题吗?;p 06/19 03:18
254F:→ antibonding :应了,还相当周全,结果被落了一句「可能会变成想得 06/19 03:19
255F:→ antibonding :「过於深远」的母亲」,这样很不公平! 06/19 03:20
256F:→ brillante :不公平个头啦!这句话又不是指责。 06/19 03:20
257F:→ brillante :父母之为计本就深远,但不用想太多太复杂。 06/19 03:20
258F:→ brillante :啊这句话有什麽问题? 06/19 03:20
259F:→ antibonding :应该说是相当不厚道。 06/19 03:20
260F:→ brillante :好吧,随你(摊手) 06/19 03:21
261F:→ brillante :我想我知道问题在哪了。:p 06/19 03:21
262F:→ brillante :这句话的解读我就随便了,反正不要误会就好。 06/19 03:21
263F:→ antibonding :你自己觉得自己是甚麽样的母亲,是你自己来说,她也 06/19 03:21
264F:→ brillante :也不要说我觉得原PO没母爱,或「只需要爱」就可以了 06/19 03:22
265F:→ antibonding :是,不是你来说的。 06/19 03:22
266F:→ brillante :我说了什麽呢?你觉得这句话是在指责什麽?:) 06/19 03:22
267F:→ brillante :指责她想太多?这是指责吗?:p 06/19 03:22
268F:→ brillante :我跟她说的是到最後还是且战且走,想太深远太多步不 06/19 03:23
269F:→ brillante :一定需要。你有看到这部分吗? 06/19 03:23
270F:→ brillante :我希望原PO放宽心,因为她会是个很好的母亲。 06/19 03:24
271F:→ brillante :所以现在不用想太多太远。这样不厚道? 06/19 03:24
272F:→ brillante :哪里不厚道?愿闻其详。 06/19 03:24
273F:推 antibonding :她觉得需要就够了,跟你无关吧?!分享经验跟把「 06/19 03:25
274F:→ brillante :荔枝妈是有大爱与母爱的人,孩子即便碰到再棘手的状 06/19 03:25
275F:→ antibonding :inside voice」拿出来讲是两回事。 06/19 03:25
276F:→ brillante :况我相信她都会有能力解决。这是我对她的信心。 06/19 03:25
277F:→ brillante :这又哪里不厚道? 06/19 03:25
278F:推 ladyluck :原po自己都讲过妈妈角色容不下当心理治疗师的角色 06/19 03:26
279F:→ brillante :她并没有说需不需要啊,而且我会不会给这个建议也跟 06/19 03:26
280F:→ brillante :你无关不是吗?:) 06/19 03:26
281F:→ antibonding :你是要鼓励他,还是在下指导棋阿? 06/19 03:26
282F:→ brillante :即便我把这些心路历程拿出来讲,这是犯法了还是? 06/19 03:26
283F:→ ladyluck :这样的话,毕竟站在妈妈的角度和心理治疗师的角度, 06/19 03:26
284F:→ ladyluck :看到的风景会很不一样。 06/19 03:27
285F:→ brillante :所以你是看不过去一个你很欣赏的妈妈被「指导」而已 06/19 03:27
286F:→ brillante :是吧?那跟母不母爱有什麽关连呢?跟厚道有什麽关系? 06/19 03:27
287F:→ brillante :这不也是你自己的投射而已。:p 06/19 03:27
288F:→ antibonding :是很看不过去阿,而且她哪里需要了? 06/19 03:27
289F:→ brillante :我不觉得自己在「指导」荔枝妈。 06/19 03:27
290F:→ antibonding :她算是很有风度,还愿意发文解释了 06/19 03:28
291F:→ brillante :她需不需要自己会说的,这点也不需要你指导啊。 06/19 03:28
292F:→ brillante :而且关於这篇文,若荔枝妈没说我也不知道她是心理师 06/19 03:28
293F:→ brillante :所谓职业病云云我一点也没感觉。 06/19 03:29
294F:→ ladyluck :说真的我从这个讨论学到很多也自己思考很多,不管是 06/19 03:29
295F:→ antibonding :所以你看到她哪里需要你去下指导棋了? 06/19 03:29
296F:→ brillante :单纯只觉得她可能是一个带过很多孩子的人而已。 06/19 03:29
297F:→ antibonding :她的问题,只有选效喔 06/19 03:29
298F:→ brillante :可能是义工或是其他工作之类的。 06/19 03:29
299F:→ brillante :所以这个部分阿雪妈你会不会想太多了? 06/19 03:29
300F:→ brillante :我不觉得自己在下指导棋啊,那些讨论是荔枝妈与大家 06/19 03:30
301F:→ brillante :的互动後才出现的。 06/19 03:30
302F:→ ladyluck :哪个方面的想法。 06/19 03:30
303F:→ brillante :又不是一看到一个人要选哪间幼稚园就大家讲一大堆。 06/19 03:30
304F:→ brillante :没有人是这种的OK?这是你脑补了。 06/19 03:30
305F:→ brillante :若说给板友建议都是「下指导棋」,那我想学前板跟妈 06/19 03:31
306F:→ brillante :宝板都可以废了。 06/19 03:32
307F:→ brillante :总之,你要说我「不厚道」那也就罢了,话说出口了本 06/19 03:33
308F:→ brillante :就由人解读,但不要把我归类成说荔枝妈没母爱,或是 06/19 03:33
309F:→ brillante :说她「只需要去爱孩子就够了」的人就好了。 06/19 03:33
310F:→ brillante :我可没有这样说过,也没有这样想过,不要脑补我。 06/19 03:33
311F:→ brillante :我其实也从这些互动中学到很多,这也是要感谢阿雪妈 06/19 03:34
312F:→ brillante :我很喜欢阿雪妈的,但这次这样争论希望是板友间的辩 06/19 03:35
313F:→ brillante :论而已。不太希望伤和气,就先这样吧。 06/19 03:35
314F:推 antibonding :brillante,我并不是要针对你,但我是真的看不过去, 06/19 03:35
315F:→ antibonding :讨论教养差异的,或是经验分享当然是很好,但是去假 06/19 03:36
316F:→ antibonding :设对方需要被指导,是不一样的。 06/19 03:37
317F:→ antibonding :不知道是因为打字字数跟口与述说的差异,很多句看起 06/19 03:38
318F:→ antibonding :来都像是「原波该怎样」,而不是经验分享了。 06/19 03:39
319F:→ brillante :我想有一部分是因为荔枝妈有些想法是很多板友经历过 06/19 03:40
320F:→ brillante :的,但她会用一些方式来谈自己为何这样想的「特殊状 06/19 03:40
321F:→ antibonding :原波在自己的专业跟当妈妈身分的界限要怎麽划分,是 06/19 03:40
322F:→ brillante :况」。不过其实对这位么子而言,这些「特殊状况」其 06/19 03:41
323F:→ brillante :时并没特殊得很严重...... 06/19 03:41
324F:→ antibonding :她的课题,她的方式来处理,给意见参考,跟告诉对方 06/19 03:41
325F:→ brillante :而这些事情是在新手妈常会碰到的事情,就是把问题看 06/19 03:41
326F:→ antibonding :要怎麽做是不一样的。 06/19 03:42
327F:→ brillante :得很大。所以大家才会用「过来人」的经验告诉她做妈 06/19 03:42
328F:→ brillante :放宽心就好吧。 06/19 03:42
329F:→ brillante :我觉得因为大家会把作妈妈也当成一种专业。我不知道 06/19 03:42
330F:→ brillante :阿雪妈认不认同这种看法...... 06/19 03:42
331F:→ brillante :但若你把这件事情当成是「专业对谈」来看...... 06/19 03:42
332F:→ brillante :你就会觉得这其实很简单了。 06/19 03:43
333F:→ brillante :而且若又是新手跟老手之间的对谈,那就更显而易见了 06/19 03:43
334F:→ brillante :其实就这样而已。我真的觉得问题很单纯。 06/19 03:43
335F:→ brillante :以前我当新手妈时也常这样被「指导」过...... 06/19 03:43
336F:→ brillante :但对我而言其实那些都是建议而已,不管我是否同意, 06/19 03:44
337F:→ brillante :或在当下是否承认,或是被误认。 06/19 03:44
338F:→ brillante :但那都不是下指导棋,我觉得就是经验递嬗而已。 06/19 03:44
339F:→ brillante :以善意解读之我觉得会好些。况且大家都是对荔枝妈很 06/19 03:45
340F:→ brillante :佩服的。一个有大爱又有母爱和专业的母亲是珍宝啊。 06/19 03:45
341F:推 antibonding :嗯,并不觉得是专业会谈耶 06/19 03:46
342F:→ brillante :就是妈妈间的对谈啊。 06/19 03:46
343F:→ brillante :菜鸟跟老鸟就这样而已。 06/19 03:46
344F:→ brillante :讲得直白一点就这样。 06/19 03:46
345F:→ brillante :你要讲得白话一点就是:唉唷卖想太多啦,带囝仔丢是 06/19 03:48
346F:推 antibonding :用菜鸟跟老鸟两个用词来说好了,菜鸟不见得需要老鸟 06/19 03:48
347F:→ antibonding :说教。 06/19 03:48
348F:→ brillante :安呢西~你粉赞的啦!孩子读哪都好啦!(拍拍) 06/19 03:48
349F:→ brillante :那也跟厚不厚道或说原PO没母爱扯不上边啊,不是吗? 06/19 03:49
350F:→ brillante :要说说教,荔枝妈也讲了很多专业的内容。这不也是一 06/19 03:49
351F:→ brillante :种「教」吗?教学相长不就这样来的。 06/19 03:49
352F:→ brillante :啊你跟婆妈讲一堆专业她们是听得懂哦?还不是跟你说 06/19 03:50
353F:→ brillante :做妈没这麽困难啦,孩子总是会大的。 06/19 03:50
354F:→ brillante :你回头去看看推文是不是就这样而已? 06/19 03:50
355F:→ brillante :只是大家讲得绕口了一点。 06/19 03:50
356F:→ brillante :就像幸运夫人,刚也说就是用三年的作妈经验谈这些啊 06/19 03:51
357F:→ brillante :她以前也常念我或跟我辩,有时我会觉得啊就不是这样 06/19 03:51
358F:→ brillante :不过我从来不觉得她在下我指导棋耶~ 06/19 03:52
359F:→ brillante :而且她很多话後来我也真的亲身应证了。 06/19 03:52
360F:→ brillante :对三四年以前jerry6969妈对我说过的一些话也是一样。 06/19 03:52
361F:→ brillante :那时我还没做妈,当时我不以为然,但後来真的做妈了 06/19 03:53
362F:→ brillante :就知道真的是这样。即便如此我也不觉得她在下指导棋 06/19 03:53
363F:→ brillante :有没有被下指导棋的感觉是要问荔枝妈本身吧。 06/19 03:53
364F:→ brillante :所以我们就知道对阿雪妈你不能用这样的方式去聊罢了 06/19 03:53
365F:→ brillante :而且你一开始仗义的重点在於大家指责荔枝妈没母爱耶~ 06/19 03:54
366F:→ brillante :若没你这句话,我也不会跟你战起来啊。:pp 06/19 03:55
367F:→ brillante :若你只说不需要下指导棋,那我就摸摸鼻子算了。 06/19 03:55
368F:→ brillante :或许我的话会让人觉得倚老卖老之类的,那就随人解读 06/19 03:55
369F:→ brillante :了。但是被扭曲成说荔枝妈没母爱,我真的会不爽耶 06/19 03:56
370F:推 rooi :B大跟原po的专业背景相似,所以会讲得比较一针见血 06/19 10:11
371F:→ rooi :可能他们之间有独特的语言交流,所以对方不觉得冒犯 06/19 10:12
372F:→ rooi :只是像我这种一般的妈妈对原po就是佩服两字而已 06/19 10:13
373F:→ rooi :看到原po被提醒注意"妈妈"这个角色会觉得太过言重了 06/19 10:15
374F:→ rooi :所以忍不住跳出来说原po妈妈这个角色其实也当得很好 06/19 10:16
375F:→ rooi :不过原po自己也说这样的讨论她也受益良多,那就是 06/19 10:17
376F:→ rooi :最好的事啦,我也从讨论串学到很多,感谢。 06/19 10:18
377F:→ rooi :还有,我觉得提醒原po妈妈角色的声音很重要,出来 06/19 10:21
378F:→ rooi :喊话说觉得原po妈妈角色做得很好的声音也很重要 06/19 10:22
379F:→ rooi :重要是讨论方向还是要对事不为人才好 06/19 10:22
380F:推 leprosy :荔枝妈:问个问题也中枪.... 06/19 12:15
381F:→ leprosy :大家都是好妈妈 这样就好了 06/19 12:16
382F:→ drama :不过忙个一两天没爬,推文就超展开@@ 我以下推文只是 06/19 15:25
383F:→ drama :想说一下我刚看完本文的感想,基本上我觉得我是很爱 06/19 15:25
384F:→ drama :分析的人,我喜欢研究人类各种言语行为背後的动机, 06/19 15:26
385F:→ drama :所以对孩子有时候也会这样,但我不是专家,所以是业 06/19 15:26
386F:→ drama :余,唯一的差异在於,我不用怕造成孩子创伤或在伤口 06/19 15:27
387F:→ drama :洒盐,因为孩子从他出生起到现在和我相处的时间太多 06/19 15:27
388F:→ drama :但若是「一般专业人员」,其实常常是很小心翼翼地对 06/19 15:27
389F:→ drama :待已知有创伤的孩子,有时候你愈小心,孩子就会愈疏 06/19 15:28
390F:→ drama :远,很奇怪,明明是因为爱他所以才小心,但是人与人 06/19 15:28
391F:→ drama :之间的互动关系是很微妙的,一般亲子之间的互动是比 06/19 15:29
392F:→ drama :较不会在意日常生活中大大小小的摩擦,反而是一种互 06/19 15:29
393F:→ drama :相了解的过程,只要父母具有智慧与弹性就可以和孩子 06/19 15:29
394F:→ drama :一起成长,但是就荔枝妈的情况非常难,她要走的路比 06/19 15:30
395F:→ drama :一般亲子还要崎岖,但是她不缺爱与知识,所以我看完 06/19 15:30
396F:→ drama :本文的感觉,其实我想的是我期待你们亲子有一天会敞 06/19 15:31
397F:→ drama :开胸怀吵架<---很奇怪的想法吧^^" 没有什麽背後过於 06/19 15:31
398F:→ drama :复杂的动机或创伤记忆,就只是意见不合的吵架,我觉 06/19 15:32
399F:→ drama :得这就代表了你们已经建立紧密的亲子关系了! 06/19 15:33
400F:→ drama :我举个例吧,我会因为忙碌而有时候对孩子是情绪化 06/19 15:34
401F:→ drama :的回应,例如不行就是不行,或着是吼叫加命令,我没 06/19 15:35
402F:→ drama :什麽耐心,也不是什麽温柔细语会在床边说故事的妈妈 06/19 15:35
403F:→ drama :我只会躺在旁边不断地对孩子说快睡,在我们的亲子 06/19 15:36
404F:→ drama :关系中这是正常的,孩子也习惯,他很能分辨妈妈的情 06/19 15:36
405F:→ drama :绪,所以他不会想太多也不会产生创伤,他知道那是我 06/19 15:36
406F:→ drama :的原则,这是日积月累养成的,但若对待有创伤的孩子 06/19 15:37
407F:→ drama :有些人就会很害怕地避免这类情绪性的交流,甚至改变 06/19 15:37
408F:→ drama :自己的原则,这就很难再彼此更进一步了解,一对一都 06/19 15:38
409F:→ drama :要花费很大的努力,更何况是一对四,所以我真的很 06/19 15:38
410F:→ drama :佩服荔枝妈,以上推文只是我很想祝福你们哪天可以达 06/19 15:39
411F:→ drama :到这样的亲子关系,孩子也能活出自我(当然这只是我 06/19 15:40
412F:→ drama :自己的想法啦,班门弄斧了^^") 06/19 15:40
413F:推 lwblwb :我也觉得有些推文有点过於倚老卖老了(不过都是平常 06/19 15:45
414F:→ lwblwb :我很敬重的板友,这句话没有针对个人的意思),从 06/19 15:46
415F:→ lwblwb :lycheee的文章看起来,我相信她自己可以做得很好, 06/19 15:46
416F:推 brillante :这让我想起先前关於「喂饭」的讨论,有些人觉得给保 06/19 16:18
417F:→ brillante :母或老师训练没什麽不好,有些人就觉得这样的爸妈没 06/19 16:18
418F:→ brillante :有责任感。其实我对那个事件没有意见,但若太拿自己 06/19 16:19
419F:→ brillante :个人经验去「指责」别人不是个好爸妈就太过了。 06/19 16:19
420F:→ brillante :不过荔枝妈的文里,我看到的是板友都对荔枝妈是很佩 06/19 16:19
421F:→ brillante :服的,所以争先恐後的提供自己做妈的过来人经验。 06/19 16:20
422F:→ brillante :或许包括我在内大部分板友都有所谓「倚老卖老」之嫌 06/19 16:20
423F:→ brillante :但我并没有看到有什麽指责或是认为荔枝妈做得不好。 06/19 16:21
424F:→ brillante :但是若会引起这麽大的反应...... 06/19 16:21
425F:→ brillante :我的感觉其实是同跩妈的。 06/19 16:22
426F:→ brillante :每个人都有自己的盲点,在讨论自己与讨论别人时都是 06/19 16:23
427F:→ brillante :但良性讨论是比较重要的,别随便拿个稻草人打就好。 06/19 16:24
428F:→ brillante :而我也把自己过去一些「建议」的文章删除了。 06/19 16:24
429F:→ brillante :以後在这部分也会非常注意,会多提供自己的经验,但 06/19 16:25
430F:→ brillante :不会再随意给板友建议了。这也要谢谢这次的讨论,让 06/19 16:25
431F:→ brillante :我看到自己的盲点。 06/19 16:25
432F:推 antibonding :所以你一定要一直扯东扯西就是了?既然你先提及了「 06/19 16:49
433F:→ antibonding :喂饭」那系列文,我从来没有说谁不是好爸妈,因为就 06/19 16:49
434F:→ antibonding :我对这篇推文的态度一样,那是越界、不厚道的回应, 06/19 16:50
435F:→ antibonding :我说的是就「喂饭」这个生活常规,没有补脑扯到其他 06/19 16:50
436F:→ antibonding :方针、没有扯到经济状况、跟另一半的相处等问题,就 06/19 16:51
437F:推 antibonding :是单纯从那篇文章的点回应个人看法。还有我绝对不会 06/19 16:54
438F:→ antibonding :对着人家说「不是好爸妈」这种话。 06/19 16:55
439F:→ antibonding :更不会说甚麽样的妈妈是太过深远,忘了当妈妈,这种 06/19 16:56
440F:→ antibonding :话,这些是拿来评论自己,不是拿来评论别人的。 06/19 16:56
441F:→ antibonding :你是没有说她哪里做得不好,我也相信你是好意,但是 06/19 16:58
442F:→ antibonding :一直提醒人家东人家西,然後笑着跟人家说,「是好意 06/19 16:59
443F:→ antibonding :、就是我是当妈了,才会想要提醒,以前也是这样被人 06/19 16:59
444F:→ antibonding :提醒的」,说了一次就算了,一直强调是怎样阿! 06/19 17:00
445F:推 antibonding :你跟jerry6969过往的交流,跟你对原波的回应,是两码 06/19 17:02
446F:→ antibonding :子事。 06/19 17:02
447F:推 ladyluck :其实要不是一直有人鬼打墙说别人说原po不是好爸妈, 06/19 17:04
448F:→ ladyluck :闪妈也不用一直解释好像她一直在说教。XD 06/19 17:04
449F:推 antibonding :噗,她在我回应以前,就已经说了很多了。 06/19 17:05
450F:→ ladyluck :变成有点琼瑶连续剧的感觉。「我不是」「你就是」「 06/19 17:05
451F:→ ladyluck :我明明不是」「你偏偏就是」,两边都讲很多了,原po 06/19 17:05
452F:→ ladyluck :也出来讲话了,就喝口凉茶淡定一下好了 06/19 17:06
453F:→ akakapo :原来推文也有懒人包吗? XD 06/19 17:06
454F:推 antibonding :没有耶。而且另一篇文章跟推文都被删了。 06/19 17:07
455F:推 brillante :......喂饭那篇文我只记得有一个妈妈被骂得很惨,然 06/19 17:14
456F:→ brillante :後茱莉亚的想法是没差,其他的我根本忘记谁是谁。 06/19 17:14
457F:推 antibonding :(打哈欠) 06/19 17:14
458F:→ brillante :因为後来我已经专心在跟m大讨论了。学前板文章不多 06/19 17:14
459F:→ brillante :会有争议的也不多,所以这是前一阵子的事情我才有印 06/19 17:15
460F:→ brillante :象,并未针对阿雪妈你,你先不要想太多。 06/19 17:15
461F:→ antibonding :agree to disagree是一个作法,至少我以为这是昨晚推 06/19 17:15
462F:→ brillante :再者,喂饭那篇文我印象中是直接指责到对方不尽责任 06/19 17:15
463F:→ brillante :但我已经找不到文了,或许可能藏在哪篇文而不是喂饭 06/19 17:16
464F:→ brillante :的标题。 06/19 17:16
465F:→ brillante :总之若你说我下指导棋之类的也就罢了,若我的文让人 06/19 17:16
466F:→ antibonding :文给我的感觉,但是你现在去抓了另一系列文来,是怎 06/19 17:16
467F:→ antibonding :样阿?! 06/19 17:16
468F:→ brillante :有这种想法,那我接受。 06/19 17:16
469F:→ brillante :不过我主要的爆点是在於你指责我与其他板友说原PO「 06/19 17:16
470F:→ brillante :没有母爱」,我觉得这种指控比什麽都严重。 06/19 17:17
471F:→ brillante :喂饭那篇我哪知道正好踩到你......= = 06/19 17:17
472F:→ antibonding :然後我也解释了。你现在又要说一次长篇大论吗? 06/19 17:17
473F:→ brillante :好吧早知道我不提这篇了(摊手) 06/19 17:17
474F:→ antibonding :你提了,也没差,因为那是你的行为,不是我的。 06/19 17:19
475F:→ brillante :我也没想到几个妈在分享这些会被说成指责别人没母爱 06/19 17:19
476F:→ brillante :还有不厚道。只是跟原PO说别想太多你可以做得很好, 06/19 17:19
477F:→ brillante :这样到底是哪里不厚道,我实在是不理解。 06/19 17:19
478F:→ brillante :说我倚老卖老我接受,但其他的指责很抱歉我不想接纳 06/19 17:20
479F:→ antibonding :关於不厚道,我也解释过了。 06/19 17:20
480F:→ brillante :一句「别想太多太深远」,这样也可以被做文章。 06/19 17:20
481F:→ antibonding :take it ot leave it! 06/19 17:20
482F:→ antibonding : or 06/19 17:20
483F:→ brillante :而且大家妈妈共同的认定都是荔枝妈本就会是个好妈妈 06/19 17:21
484F:→ brillante :只要放轻松就好。 06/19 17:21
485F:→ brillante :这样就会被无限延伸,那请问是要怎麽谈这些事情呢? 06/19 17:21
486F:→ brillante :你并没有做任何的解释,我觉得那就是你个人感受而已 06/19 17:21
487F:→ brillante :你觉得我们不要跟荔枝妈说不要想太多...... 06/19 17:22
488F:→ brillante :那就直说就好了,你觉得她该继续想很多,或是她没有 06/19 17:22
489F:→ brillante :想太多,可是这是要抓这些给建议的妈鞭什麽呢? 06/19 17:22
490F:→ brillante :叫我们不要跟她说「你不要想太多,你已经很好了」吗? 06/19 17:23
491F:→ brillante :我真的不知道你的爆点到底在哪里。会让你这麽生气。 06/19 17:23
492F:→ brillante :而且还误解到我们说荔枝妈没母爱,这真的很......唉~ 06/19 17:24
493F:→ brillante :我要再重申一次我说的吗? 06/19 17:25
494F:→ brillante :我说的是荔枝妈你已经想很多了,已经够了。剩下的且 06/19 17:25
495F:→ brillante :战且走就好,孩子不管读哪里都OK,只是蒙氏可能阻力 06/19 17:25
496F:→ brillante :会大一些,因为有家庭生态因素。但不管怎麽选择你都 06/19 17:25
497F:→ brillante :可以用你深厚的母爱克服,你很棒的。 06/19 17:25
498F:→ brillante :这就是我全部的意思,或许我说得太多太罗唆。 06/19 17:26
499F:→ brillante :OK我承认了我倚老卖老,那请问阿雪妈还有什麽建议吗 06/19 17:26
500F:→ brillante :若你只是针对一些推文有意见,也请不要一竿子打翻一 06/19 17:27
501F:→ brillante :船人,因为似乎你只是对我那句「不要想得太深远」有 06/19 17:27
502F:→ brillante :意见,那请不要扯到别的,我谢谢你。 06/19 17:27
503F:→ brillante :我也没说过她忘了当妈妈,或是只有专业,我拜托你不 06/19 17:37
504F:→ brillante :要全部扯在一起谈。这让人看了很火。 06/19 17:37
505F:→ brillante :荔枝妈没写这篇时我哪知道她的专业是什麽,你脑补的 06/19 17:38
506F:→ brillante :部分请不要把我带入,谢谢。 06/19 17:38