作者tlchen (台灣加油)
看板Preschooler
標題Re: [教養] 給 m 大的公開分享
時間Mon Jun 4 14:06:29 2012
※ 引述《mauricew (Money talks)》之銘言：
: 在全美 亞裔是美國大眾公認最會讀書的 最近韓裔也越來越強
: 另外猶太, 印度, 土耳其等 唸書能力也都很強
: 在"爬上常春藤 培養名校生的18個秘訣" 這本書中有些統計:
: 亞裔美籍人士占了全美人口4%
: 但在常春藤 亞裔學生佔的比例確令人吃驚
: Upenn 23%
: Columnbia 25%
: Cornell 25%
: Brown 15%
: Havard 18%
: Stanford 24%
: John Hopkins 15%
: NorthWestern 17%
: UC Berkeley 42% (亞裔美籍占加州人口11%)
: 想也知道 那是因為亞裔的家庭教育的強大
: 我不認為因為亞裔的DNA比較聰明
: 所以 無論板上的媽媽(因為都是亞洲人)
: 只要有心去教育小孩 我都覺得一定比全球平均值還強
我的博士班老闆是所謂常春藤名校，在其領域很有名氣的人。他看過無數
優秀的學生。有一天聽他說，不知道為什麼，有許多亞洲來的學生，一開
始總是讓他驚為天人。但等開始作研究，那些原本不起眼的美國學生，反
而表現較佳。
我相信很多出國讀書的人都會發現，修課時考高分的，總是中國人台灣人
。我記得有一次一個同學來跟我討論一個習題。他不是問我應該怎麼做，
而是講他的想法，討論為什麼無法把問題解掉。他的想法非常有意思，我
從來沒這樣想過，只不過這樣的方法剛好沒辦法解決那習題。被訓練有素
的我，能夠找到習題的解法。若這是考試，成績上可能會讓我看來不錯。
但我很清楚，雖然習題我會做，我同學不會。但他比我有想法，也可能比
較聰明。或許我並沒有比較笨，但制式的訓練，讓我很快地得到解決方法
，卻也無行中剝奪我更多的自由思考。
我絕對相信，亞洲的教育，可以讓一個人的平均成就較佳。但另一方面，
也比較難成為頂尖超群的人。自己也是為人父，我完全可以體會，希望子
女走一條平均而言較舒適的路，平凡幸福過一生就好。但是，小孩的潛力
是不可限量的。你忍心剝奪他變成頂尖超群的機會嗎？可以不要小看你的
小孩嗎？歷史上，一堆劃時代的突破，都是一些不知從哪兒冒出來的無名
小卒。你怎知你的兒女不是下一個？
我有兩個小朋友，他們可能將來會不成材，因為我不會幫他們鋪一條我認
為舒坦的路。一方面，我認為好的路，不見得是他們想走的。最主要的是
，我不想有鋪好的路，限制他們的發展。從歷史的演化來看，一代通常比
一代更棒，我相信我的小孩有很大的機會比我棒。他們很可能有能力走出
比我鋪更好的路。我相信會發光發亮的人，不用太多的訓練，也會發光發
亮。有創意的小朋友，即使是玩泥土，玩一些無聊的遊戲，也會從中展現
他的才能，並不需要昂貴的特殊教具。反而能力不夠的人，藉由額外的訓
練把他們推上比他們能力強的位置，也只會讓他們痛苦。我的小朋友可能
會因為自己亂闖而碰得滿頭包，但我希望失敗的經驗反而對他們日後更有
幫助。作為父母，我們不打算引導他們，但我們要當他們的依靠。當他們
失敗措折需要安慰時，當他們迷惘無助需要意見時，我們會在他們旁邊，
給他們力量。但要怎麼走，怎麼衝，他們要自己決定，自己負責。
教育專家不是也都告訴我們，父母能給子女最好的東西，就是陪伴。與大
家共勉。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.74.113
1F：推 hsuehhm :推一個! 06/04 14:16
2F：推 eliec :推無聊的遊戲!!!!!!!!!!!!!!!1 06/04 14:45
※ 編輯: tlchen 來自: 140.109.74.113 (06/04 14:51)
3F：推 ladyluck :推第二段 06/04 14:55
4F：推 jennywei1125:推陪伴！ 06/04 15:15
5F：推 antibonding :一定程度來說，原波說的第一跟第二段是我出國的原因 06/04 15:19
6F：→ antibonding :之一，但對於這篇文章裡，我比較認同的只有家長的陪 06/04 15:20
7F：→ antibonding :伴。 06/04 15:20
8F：推 yangb :推父母的陪伴 06/04 16:03
9F：推 showme :完全贊同!試問給小孩做教育規畫的家長們,你們了解自 06/04 17:01
10F：→ showme :己的小孩嗎?學齡前的階段不只小孩在探索,做父母的也 06/04 17:02
11F：→ showme :在探索,在了解之前就先幫他們套上框架,真的太早了! 06/04 17:02
12F：推 mauricew :美國的教育是越後面越難 台灣的教育是越後面越簡單 06/04 17:50
13F：推 mauricew :至於原po說亞洲的教育比較難成為頂尖超群的人 06/04 17:53
14F：→ mauricew :我採保留的態度 06/04 17:53
15F：→ mauricew :如果同樣是哈佛的學生 或許西方學生表現得 06/04 17:53
16F：→ mauricew :比亞洲學生好 不過這也是或許. 06/04 17:54
17F：→ mauricew :但是同樣資質的人 亞洲學生受過父母的訓練 06/04 17:54
18F：→ mauricew :進入比較好的學校也比較會念書(數據已經證明亞裔 06/04 17:54
19F：→ mauricew :確實是比別的族群錄取名校比例更大) 06/04 17:55
20F：→ mauricew :那我就懷疑 是比較有好學歷的亞裔未來成就比較好 06/04 17:55
21F：→ mauricew :還是比較沒有這麼好的學歷其他族群 程度比較好. 06/04 17:56
22F：→ mauricew :..... 06/04 17:56
23F：→ mauricew :我還是認為 亞裔的表現仍然是平均美國最好的 06/04 17:57
24F：→ mauricew :美國的平均薪水 亞裔最高 學歷也是最高 06/04 17:57
25F：→ mauricew :亞裔占美國只有4%的比例 其實也不多 06/04 17:58
26F：→ mauricew :但平均來說亞裔比其他裔還不頂尖我是有點懷疑. 06/04 17:59
27F：→ mauricew :..... 06/04 18:08
28F：→ mauricew :如果現在美國是以中文為主 亞洲人佔多數 06/04 18:08
29F：→ mauricew :西方人變成西裔 中文為第一首選 他們家裡還要學英語 06/04 18:09
30F：→ mauricew :學校都是教中文 06/04 18:09
31F：→ mauricew :而西方人也只佔美國4% 06/04 18:09
32F：→ mauricew :西方人在這種環境下 會有現在亞裔的公認優良表現嗎? 06/04 18:10
33F：推 truth0930 :推這篇. 06/04 18:32
34F：推 feathery :"表現好不好"以什麼標準來評斷？是未來的收入？名氣? 06/04 20:19
35F：→ feathery :社會地位？快不快樂？有沒有相襯的另一半？還是？？ 06/04 20:20
36F：→ feathery :同樣都是頂尖大學的學生，如何評斷聰明和表現？ 06/04 20:21
37F：→ feathery :這又讓我想到「三傻大鬧寶萊塢」這部片了 06/04 20:22
38F：推 yangb :我還是同樣一句話，當醫生先救人再談賺錢 06/04 21:41
39F：→ yangb :我對孩子的期望很低，健康、快樂以及平安就好 06/04 21:41
40F：→ yangb :有些孩子連這最簡單的希望都達不到 06/04 21:42
41F：推 leprosy :我的要求更低:健康快樂就好 06/04 22:52
42F：推 ladyluck :健康快樂...其實都不是很低的期待XD 06/04 23:57
43F：推 feathery :那我很好奇耶，對幸運夫人來說，最低的期待是什麼？ 06/05 00:15
44F：→ feathery :或是"沒有期待"是謂最低呢？ 06/05 00:16
45F：推 ladyluck :像我不覺得我的期待很低，基本上就是不需要自認自己 06/05 00:21
46F：→ ladyluck :的期待低啊。XD 06/05 00:24
47F：→ ladyluck :就是每個人期待的特質與面向不同吧 06/05 00:25
48F：→ P7689 :如果我說最低期待是活著,可能有人會覺得我來亂的吧 06/05 00:30
49F：→ tlchen :我希望我的孩子，健康，平安，還有不要做壞事 06/05 00:58
50F：→ tlchen :我當然也希望他快樂，但希望他自己能學會快樂 06/05 00:59
51F：推 feathery :P大，這很務實耶..我覺得看大家說著對孩子的期待 06/05 02:20
52F：→ feathery :覺得很有趣，也覺得感動，謝謝分享:) 06/05 02:20
53F：推 hsinlingchu :說真的,我對孩子還真沒什麼期待,畢竟那是他自己的人 06/05 03:32
54F：→ hsinlingchu :生,我只是陪伴他腳踏實地過每一分一秒,因為是早產兒, 06/05 03:33
55F：→ hsinlingchu :很小又開過刀,我連健康快樂這種也沒敢期望過,就怕自 06/05 03:34
56F：→ hsinlingchu :己失望,就認真活在當下就很滿足了 06/05 03:35
57F：推 tomlang :推這篇+1,也呼應賈伯斯傳中看到的,從小賈伯斯老爸就 06/06 00:14
58F：→ tomlang :鼓勵他發展自己的興趣(DIY),雖然他真的是天才,但如果 06/06 00:15
59F：→ tomlang :他老爸只要他走安排好的路,今天的世界就沒有Apple了 06/06 00:16
60F：→ tomlang :學習力並不一定要和學歷劃上等號, Kevin Kelly、 06/06 00:27
61F：→ tomlang :James Bach等引領資訊界的大人物就是最好的例子 06/06 00:28
62F：推 lycheee :看到美國亞裔進名校的言論，忍不住跳進來回一下。美 06/08 10:21
63F：→ lycheee :國現在正因為亞裔"太會念書",很多學校和企業已經開始 06/08 10:21
64F：→ lycheee :偷偷排擠亞裔了.你可能成績跟別的種族一樣好,但他們 06/08 10:22
65F：→ lycheee :會優先錄取別的種族.要跟他們競爭的標準變得更高.雖 06/08 10:22
66F：→ lycheee :然這種變相歧視已經被發現,但那些學校企業都合理化這 06/08 10:23
67F：→ lycheee :樣的做法,說是為了diversity、避免學校充滿亞裔... 06/08 10:23
68F：→ lycheee :(我住美國) 06/08 10:25
69F：推 mauricew :亞裔在美國學申請成績遭受到打壓 並不是什麼新聞 06/08 11:32
70F：→ mauricew :我覺得這也沒什麼好意外的 06/08 11:32
71F：→ mauricew :早在20年前就有所聞 並非現在才開始 06/08 11:33
72F：→ mauricew :20年前 申請醫科 一般亞裔就要比其他族裔 06/08 11:34
73F：→ mauricew :在校成績GPA 多個0.1~0.2 才能申請上同樣的醫學院 06/08 11:34
74F：→ mauricew :所以說20年後的現在 中國與韓國移民更多 06/08 11:34
75F：→ mauricew :亞裔申請被打壓一點都不意外 本來就是如此 06/08 11:35
76F：→ mauricew :或者要說 美國故意要以diversity為理由 06/08 11:35
77F：→ mauricew :把亞洲人同樣放在相同的application pool來篩選也行 06/08 11:36
78F：→ mauricew :但不論在怎麼樣打壓亞裔的申請 06/08 11:38
79F：→ mauricew :亞裔學生的成就仍然是一年比一年好(中國與韓裔越來 06/08 11:38
80F：→ mauricew :越多) 所以亞裔的競爭性也越來越大 06/08 11:39
81F：→ mauricew :這也是為什麼 我之前說過 UCLA的applicaton已經連續 06/08 11:39
82F：→ mauricew :18年的成長 美國各校申請要求的GPA也逐年提高 06/08 11:40
83F：→ mauricew :..... 06/08 11:40
84F：→ mauricew :所以申請思考還停留在以前 以為有這麼容易 06/08 11:40
85F：→ mauricew :或者以為自己達到平均的GPA或入學考試 就可以上 06/08 11:41
86F：→ mauricew :思考就太簡單 06/08 11:41
87F：→ mauricew :就像我之前講 以為全校第一名 就想要進常春藤 06/08 11:42
88F：→ mauricew :思考太簡單一樣. 光加州就有約九千所高中 06/08 11:42
89F：→ mauricew :成績頂尖與入學考試頂尖 申請常春藤的人太多了 06/08 11:43
90F：→ mauricew :關鍵點是在你的EC 是否有夠競爭力. 06/08 11:44
91F：→ mauricew :如果你的EC是好(如只是Varsity校隊) 也不保險 06/08 11:44
92F：→ mauricew :因為EC(Extracurricular Activity)只能說好 並非頂尖 06/08 11:45
93F：→ mauricew :但如果你的GPA, SAT, SATII, EC, 06/08 11:46
94F：→ mauricew :Letters of Recommendation,外加不差的 personal 06/08 11:46
95F：→ mauricew :essay 只能說 恭喜 幾乎鐵上. 06/08 11:47
96F：→ mauricew :.... 06/08 11:47
97F：→ mauricew :美國亞裔申請要比較高的application質量早就不是新聞 06/08 11:48
98F：→ mauricew :而亞裔也一直表現得越來越優秀 亞裔的人數比例不斷的 06/08 11:48
99F：→ mauricew :創新高. 06/08 11:48
100F：→ mauricew :而理所當然的未來的application質量的競爭力要越來越 06/08 11:49
101F：→ mauricew :高. 06/08 11:49
102F：→ mauricew :很可惜的 其實台灣本土學生(非亞裔)的application 06/08 11:50
103F：→ mauricew :與中國和南韓相比 (入學考試SAT,質量,拖福)越差越大 06/08 11:51
104F：→ mauricew :甚至有些台灣本地的申請者 還想說 我們的application 06/08 11:52
105F：→ mauricew :pool跟中國申請者是分開 (中國申請者質量一直很強) 06/08 11:53
106F：→ mauricew :我覺得真的不要想太多了 不要因為自己的(SAT Toefl) 06/08 11:54
107F：→ mauricew :的弱勢 整天幻想希望與中國學生 different pool. 06/08 11:55
108F：→ mauricew :.... 06/08 11:55
109F：→ mauricew :我承認 我現在培養小孩 完全依照中國與南韓申請者 06/08 11:56
110F：→ mauricew :的條件來培養 我不要心存幻想只想跟台灣的申請者比 06/08 11:56
111F：→ mauricew :更不會幻想與白人比. 06/08 11:57
112F：→ mauricew :由於亞裔學生的強大 前幾年申請入學考試SAT 06/08 11:57
113F：→ mauricew :分數本來1/2數學1/2英文 改成1/3數學2/3英文 06/08 11:58
114F：→ mauricew :想也知道美國是為了打壓亞裔在數學上的優勢 06/08 11:59
115F：→ mauricew :SAT英文分數加重的改革 更打壓亞裔第一代的移民. 06/08 11:59
116F：→ mauricew :這也是為什麼 我小孩以英文為優先 數學之後才開始培 06/08 12:00
117F：→ mauricew :只為了順應美國的教育政策的潮流 06/08 12:01
118F：→ mauricew :況且我認為亞洲人數學要加強 其實還蠻快的. 06/08 12:04
119F：推 ladyluck :這個嘛，大學部可能是這樣，研究所就不一定了 06/08 12:52
120F：→ ladyluck :我老公以前的老闆前一兩年還問過我老公台大的學弟妹 06/08 12:55
121F：→ ladyluck :現在怎麼都不出國唸書了，他說連想收清交的收不到了 06/08 12:56
122F：→ ladyluck :基本上不少美國名校還是有台灣來的教授願意收台灣學 06/08 12:57
123F：→ ladyluck :生，但是現在一方面對岸來的教授變多了，而台灣來留 06/08 12:57
124F：→ ladyluck :學的變少了，總之台灣人在美國學術圈勢力愈來愈小 06/08 12:58
125F：→ drama :我覺得台灣人願意走出去的其實比以前少多了..我先生 06/10 02:17
126F：→ drama :出來後一直有詢問台灣親友出來的意願，結果都不願意 06/10 02:18
127F：→ drama :理由很多...但我想主要是因為台灣目前的環境和以前 06/10 02:19
128F：→ drama :比起來，雖然有很多不滿意但是比出國面對未知好很多 06/10 02:19
129F：→ drama :現在大多都是那種交換學生或是一兩年的博士後較多 06/10 02:20
130F：推 shishi :這邊討論的亞裔跟亞洲教育根本是兩回事啊，雞同鴨講: 06/12 04:18