作者tlchen (台湾加油)
看板Preschooler
标题Re: [教养] 给 m 大的公开分享
时间Mon Jun 4 14:06:29 2012
※ 引述《mauricew (Money talks)》之铭言：
: 在全美 亚裔是美国大众公认最会读书的 最近韩裔也越来越强
: 另外犹太, 印度, 土耳其等 念书能力也都很强
: 在"爬上常春藤 培养名校生的18个秘诀" 这本书中有些统计:
: 亚裔美籍人士占了全美人口4%
: 但在常春藤 亚裔学生占的比例确令人吃惊
: Upenn 23%
: Columnbia 25%
: Cornell 25%
: Brown 15%
: Havard 18%
: Stanford 24%
: John Hopkins 15%
: NorthWestern 17%
: UC Berkeley 42% (亚裔美籍占加州人口11%)
: 想也知道 那是因为亚裔的家庭教育的强大
: 我不认为因为亚裔的DNA比较聪明
: 所以 无论板上的妈妈(因为都是亚洲人)
: 只要有心去教育小孩 我都觉得一定比全球平均值还强
我的博士班老板是所谓常春藤名校，在其领域很有名气的人。他看过无数
优秀的学生。有一天听他说，不知道为什麽，有许多亚洲来的学生，一开
始总是让他惊为天人。但等开始作研究，那些原本不起眼的美国学生，反
而表现较佳。
我相信很多出国读书的人都会发现，修课时考高分的，总是中国人台湾人
。我记得有一次一个同学来跟我讨论一个习题。他不是问我应该怎麽做，
而是讲他的想法，讨论为什麽无法把问题解掉。他的想法非常有意思，我
从来没这样想过，只不过这样的方法刚好没办法解决那习题。被训练有素
的我，能够找到习题的解法。若这是考试，成绩上可能会让我看来不错。
但我很清楚，虽然习题我会做，我同学不会。但他比我有想法，也可能比
较聪明。或许我并没有比较笨，但制式的训练，让我很快地得到解决方法
，却也无行中剥夺我更多的自由思考。
我绝对相信，亚洲的教育，可以让一个人的平均成就较佳。但另一方面，
也比较难成为顶尖超群的人。自己也是为人父，我完全可以体会，希望子
女走一条平均而言较舒适的路，平凡幸福过一生就好。但是，小孩的潜力
是不可限量的。你忍心剥夺他变成顶尖超群的机会吗？可以不要小看你的
小孩吗？历史上，一堆划时代的突破，都是一些不知从哪儿冒出来的无名
小卒。你怎知你的儿女不是下一个？
我有两个小朋友，他们可能将来会不成材，因为我不会帮他们铺一条我认
为舒坦的路。一方面，我认为好的路，不见得是他们想走的。最主要的是
，我不想有铺好的路，限制他们的发展。从历史的演化来看，一代通常比
一代更棒，我相信我的小孩有很大的机会比我棒。他们很可能有能力走出
比我铺更好的路。我相信会发光发亮的人，不用太多的训练，也会发光发
亮。有创意的小朋友，即使是玩泥土，玩一些无聊的游戏，也会从中展现
他的才能，并不需要昂贵的特殊教具。反而能力不够的人，藉由额外的训
练把他们推上比他们能力强的位置，也只会让他们痛苦。我的小朋友可能
会因为自己乱闯而碰得满头包，但我希望失败的经验反而对他们日後更有
帮助。作为父母，我们不打算引导他们，但我们要当他们的依靠。当他们
失败措折需要安慰时，当他们迷惘无助需要意见时，我们会在他们旁边，
给他们力量。但要怎麽走，怎麽冲，他们要自己决定，自己负责。
教育专家不是也都告诉我们，父母能给子女最好的东西，就是陪伴。与大
家共勉。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.74.113
1F：推 hsuehhm :推一个! 06/04 14:16
2F：推 eliec :推无聊的游戏!!!!!!!!!!!!!!!1 06/04 14:45
※ 编辑: tlchen 来自: 140.109.74.113 (06/04 14:51)
3F：推 ladyluck :推第二段 06/04 14:55
4F：推 jennywei1125:推陪伴！ 06/04 15:15
5F：推 antibonding :一定程度来说，原波说的第一跟第二段是我出国的原因 06/04 15:19
6F：→ antibonding :之一，但对於这篇文章里，我比较认同的只有家长的陪 06/04 15:20
7F：→ antibonding :伴。 06/04 15:20
8F：推 yangb :推父母的陪伴 06/04 16:03
9F：推 showme :完全赞同!试问给小孩做教育规画的家长们,你们了解自 06/04 17:01
10F：→ showme :己的小孩吗?学龄前的阶段不只小孩在探索,做父母的也 06/04 17:02
11F：→ showme :在探索,在了解之前就先帮他们套上框架,真的太早了! 06/04 17:02
12F：推 mauricew :美国的教育是越後面越难 台湾的教育是越後面越简单 06/04 17:50
13F：推 mauricew :至於原po说亚洲的教育比较难成为顶尖超群的人 06/04 17:53
14F：→ mauricew :我采保留的态度 06/04 17:53
15F：→ mauricew :如果同样是哈佛的学生 或许西方学生表现得 06/04 17:53
16F：→ mauricew :比亚洲学生好 不过这也是或许. 06/04 17:54
17F：→ mauricew :但是同样资质的人 亚洲学生受过父母的训练 06/04 17:54
18F：→ mauricew :进入比较好的学校也比较会念书(数据已经证明亚裔 06/04 17:54
19F：→ mauricew :确实是比别的族群录取名校比例更大) 06/04 17:55
20F：→ mauricew :那我就怀疑 是比较有好学历的亚裔未来成就比较好 06/04 17:55
21F：→ mauricew :还是比较没有这麽好的学历其他族群 程度比较好. 06/04 17:56
22F：→ mauricew :..... 06/04 17:56
23F：→ mauricew :我还是认为 亚裔的表现仍然是平均美国最好的 06/04 17:57
24F：→ mauricew :美国的平均薪水 亚裔最高 学历也是最高 06/04 17:57
25F：→ mauricew :亚裔占美国只有4%的比例 其实也不多 06/04 17:58
26F：→ mauricew :但平均来说亚裔比其他裔还不顶尖我是有点怀疑. 06/04 17:59
27F：→ mauricew :..... 06/04 18:08
28F：→ mauricew :如果现在美国是以中文为主 亚洲人占多数 06/04 18:08
29F：→ mauricew :西方人变成西裔 中文为第一首选 他们家里还要学英语 06/04 18:09
30F：→ mauricew :学校都是教中文 06/04 18:09
31F：→ mauricew :而西方人也只占美国4% 06/04 18:09
32F：→ mauricew :西方人在这种环境下 会有现在亚裔的公认优良表现吗? 06/04 18:10
33F：推 truth0930 :推这篇. 06/04 18:32
34F：推 feathery :"表现好不好"以什麽标准来评断？是未来的收入？名气? 06/04 20:19
35F：→ feathery :社会地位？快不快乐？有没有相衬的另一半？还是？？ 06/04 20:20
36F：→ feathery :同样都是顶尖大学的学生，如何评断聪明和表现？ 06/04 20:21
37F：→ feathery :这又让我想到「三傻大闹宝莱坞」这部片了 06/04 20:22
38F：推 yangb :我还是同样一句话，当医生先救人再谈赚钱 06/04 21:41
39F：→ yangb :我对孩子的期望很低，健康、快乐以及平安就好 06/04 21:41
40F：→ yangb :有些孩子连这最简单的希望都达不到 06/04 21:42
41F：推 leprosy :我的要求更低:健康快乐就好 06/04 22:52
42F：推 ladyluck :健康快乐...其实都不是很低的期待XD 06/04 23:57
43F：推 feathery :那我很好奇耶，对幸运夫人来说，最低的期待是什麽？ 06/05 00:15
44F：→ feathery :或是"没有期待"是谓最低呢？ 06/05 00:16
45F：推 ladyluck :像我不觉得我的期待很低，基本上就是不需要自认自己 06/05 00:21
46F：→ ladyluck :的期待低啊。XD 06/05 00:24
47F：→ ladyluck :就是每个人期待的特质与面向不同吧 06/05 00:25
48F：→ P7689 :如果我说最低期待是活着,可能有人会觉得我来乱的吧 06/05 00:30
49F：→ tlchen :我希望我的孩子，健康，平安，还有不要做坏事 06/05 00:58
50F：→ tlchen :我当然也希望他快乐，但希望他自己能学会快乐 06/05 00:59
51F：推 feathery :P大，这很务实耶..我觉得看大家说着对孩子的期待 06/05 02:20
52F：→ feathery :觉得很有趣，也觉得感动，谢谢分享:) 06/05 02:20
53F：推 hsinlingchu :说真的,我对孩子还真没什麽期待,毕竟那是他自己的人 06/05 03:32
54F：→ hsinlingchu :生,我只是陪伴他脚踏实地过每一分一秒,因为是早产儿, 06/05 03:33
55F：→ hsinlingchu :很小又开过刀,我连健康快乐这种也没敢期望过,就怕自 06/05 03:34
56F：→ hsinlingchu :己失望,就认真活在当下就很满足了 06/05 03:35
57F：推 tomlang :推这篇+1,也呼应贾伯斯传中看到的,从小贾伯斯老爸就 06/06 00:14
58F：→ tomlang :鼓励他发展自己的兴趣(DIY),虽然他真的是天才,但如果 06/06 00:15
59F：→ tomlang :他老爸只要他走安排好的路,今天的世界就没有Apple了 06/06 00:16
60F：→ tomlang :学习力并不一定要和学历划上等号, Kevin Kelly、 06/06 00:27
61F：→ tomlang :James Bach等引领资讯界的大人物就是最好的例子 06/06 00:28
62F：推 lycheee :看到美国亚裔进名校的言论，忍不住跳进来回一下。美 06/08 10:21
63F：→ lycheee :国现在正因为亚裔"太会念书",很多学校和企业已经开始 06/08 10:21
64F：→ lycheee :偷偷排挤亚裔了.你可能成绩跟别的种族一样好,但他们 06/08 10:22
65F：→ lycheee :会优先录取别的种族.要跟他们竞争的标准变得更高.虽 06/08 10:22
66F：→ lycheee :然这种变相歧视已经被发现,但那些学校企业都合理化这 06/08 10:23
67F：→ lycheee :样的做法,说是为了diversity、避免学校充满亚裔... 06/08 10:23
68F：→ lycheee :(我住美国) 06/08 10:25
69F：推 mauricew :亚裔在美国学申请成绩遭受到打压 并不是什麽新闻 06/08 11:32
70F：→ mauricew :我觉得这也没什麽好意外的 06/08 11:32
71F：→ mauricew :早在20年前就有所闻 并非现在才开始 06/08 11:33
72F：→ mauricew :20年前 申请医科 一般亚裔就要比其他族裔 06/08 11:34
73F：→ mauricew :在校成绩GPA 多个0.1~0.2 才能申请上同样的医学院 06/08 11:34
74F：→ mauricew :所以说20年後的现在 中国与韩国移民更多 06/08 11:34
75F：→ mauricew :亚裔申请被打压一点都不意外 本来就是如此 06/08 11:35
76F：→ mauricew :或者要说 美国故意要以diversity为理由 06/08 11:35
77F：→ mauricew :把亚洲人同样放在相同的application pool来筛选也行 06/08 11:36
78F：→ mauricew :但不论在怎麽样打压亚裔的申请 06/08 11:38
79F：→ mauricew :亚裔学生的成就仍然是一年比一年好(中国与韩裔越来 06/08 11:38
80F：→ mauricew :越多) 所以亚裔的竞争性也越来越大 06/08 11:39
81F：→ mauricew :这也是为什麽 我之前说过 UCLA的applicaton已经连续 06/08 11:39
82F：→ mauricew :18年的成长 美国各校申请要求的GPA也逐年提高 06/08 11:40
83F：→ mauricew :..... 06/08 11:40
84F：→ mauricew :所以申请思考还停留在以前 以为有这麽容易 06/08 11:40
85F：→ mauricew :或者以为自己达到平均的GPA或入学考试 就可以上 06/08 11:41
86F：→ mauricew :思考就太简单 06/08 11:41
87F：→ mauricew :就像我之前讲 以为全校第一名 就想要进常春藤 06/08 11:42
88F：→ mauricew :思考太简单一样. 光加州就有约九千所高中 06/08 11:42
89F：→ mauricew :成绩顶尖与入学考试顶尖 申请常春藤的人太多了 06/08 11:43
90F：→ mauricew :关键点是在你的EC 是否有够竞争力. 06/08 11:44
91F：→ mauricew :如果你的EC是好(如只是Varsity校队) 也不保险 06/08 11:44
92F：→ mauricew :因为EC(Extracurricular Activity)只能说好 并非顶尖 06/08 11:45
93F：→ mauricew :但如果你的GPA, SAT, SATII, EC, 06/08 11:46
94F：→ mauricew :Letters of Recommendation,外加不差的 personal 06/08 11:46
95F：→ mauricew :essay 只能说 恭喜 几乎铁上. 06/08 11:47
96F：→ mauricew :.... 06/08 11:47
97F：→ mauricew :美国亚裔申请要比较高的application质量早就不是新闻 06/08 11:48
98F：→ mauricew :而亚裔也一直表现得越来越优秀 亚裔的人数比例不断的 06/08 11:48
99F：→ mauricew :创新高. 06/08 11:48
100F：→ mauricew :而理所当然的未来的application质量的竞争力要越来越 06/08 11:49
101F：→ mauricew :高. 06/08 11:49
102F：→ mauricew :很可惜的 其实台湾本土学生(非亚裔)的application 06/08 11:50
103F：→ mauricew :与中国和南韩相比 (入学考试SAT,质量,拖福)越差越大 06/08 11:51
104F：→ mauricew :甚至有些台湾本地的申请者 还想说 我们的application 06/08 11:52
105F：→ mauricew :pool跟中国申请者是分开 (中国申请者质量一直很强) 06/08 11:53
106F：→ mauricew :我觉得真的不要想太多了 不要因为自己的(SAT Toefl) 06/08 11:54
107F：→ mauricew :的弱势 整天幻想希望与中国学生 different pool. 06/08 11:55
108F：→ mauricew :.... 06/08 11:55
109F：→ mauricew :我承认 我现在培养小孩 完全依照中国与南韩申请者 06/08 11:56
110F：→ mauricew :的条件来培养 我不要心存幻想只想跟台湾的申请者比 06/08 11:56
111F：→ mauricew :更不会幻想与白人比. 06/08 11:57
112F：→ mauricew :由於亚裔学生的强大 前几年申请入学考试SAT 06/08 11:57
113F：→ mauricew :分数本来1/2数学1/2英文 改成1/3数学2/3英文 06/08 11:58
114F：→ mauricew :想也知道美国是为了打压亚裔在数学上的优势 06/08 11:59
115F：→ mauricew :SAT英文分数加重的改革 更打压亚裔第一代的移民. 06/08 11:59
116F：→ mauricew :这也是为什麽 我小孩以英文为优先 数学之後才开始培 06/08 12:00
117F：→ mauricew :只为了顺应美国的教育政策的潮流 06/08 12:01
118F：→ mauricew :况且我认为亚洲人数学要加强 其实还蛮快的. 06/08 12:04
119F：推 ladyluck :这个嘛，大学部可能是这样，研究所就不一定了 06/08 12:52
120F：→ ladyluck :我老公以前的老板前一两年还问过我老公台大的学弟妹 06/08 12:55
121F：→ ladyluck :现在怎麽都不出国念书了，他说连想收清交的收不到了 06/08 12:56
122F：→ ladyluck :基本上不少美国名校还是有台湾来的教授愿意收台湾学 06/08 12:57
123F：→ ladyluck :生，但是现在一方面对岸来的教授变多了，而台湾来留 06/08 12:57
124F：→ ladyluck :学的变少了，总之台湾人在美国学术圈势力愈来愈小 06/08 12:58
125F：→ drama :我觉得台湾人愿意走出去的其实比以前少多了..我先生 06/10 02:17
126F：→ drama :出来後一直有询问台湾亲友出来的意愿，结果都不愿意 06/10 02:18
127F：→ drama :理由很多...但我想主要是因为台湾目前的环境和以前 06/10 02:19
128F：→ drama :比起来，虽然有很多不满意但是比出国面对未知好很多 06/10 02:19
129F：→ drama :现在大多都是那种交换学生或是一两年的博士後较多 06/10 02:20
130F：推 shishi :这边讨论的亚裔跟亚洲教育根本是两回事啊，鸡同鸭讲: 06/12 04:18