作者feathery (feathery)
看板Preschooler
標題Re: [幼教] 上幼稚園的焦慮
時間Fri Jun 1 02:12:45 2012
: → ladyluck :我不知道這樣講對不對，但是從一個孩子凡事以他為中 06/01 01:08
: → ladyluck :心的環境要轉換到團體生活的環境本來就是需要時間適 06/01 01:09
: → ladyluck :應，我不覺得老師寫「有同學說她很吵」有什麼大不了 06/01 01:10
: → ladyluck :，最多就是原po的孩子適應期可能比較長，畢竟這社會 06/01 01:10
: → ladyluck :就是這樣殘酷，這也只是孩子人生的第一課罷了 06/01 01:11
: → ladyluck :不過我也建議原po不妨問問老師做了什麼幫孩子適應， 06/01 01:12
原po在這方面其實沒有寫得很清楚，建議原po去問問老師做了些什麼再說。
我去參觀過對孩子用心的幼兒園，
一開始就會提到如何幫孩子度過這段過程，
有的每週只收一個新生、還會有大孩子幫忙帶著小小孩，
有的會說老師怎麼跟家長配合....
孩子適應學校本來就是要親師配合，
如果老師有試圖努力，而不是直接貼標籤在孩子身上，
那麼想必原po不會這麼苦惱吧？
每個孩子的進展都不同，但不提學校和老師會做什麼，
只提原po說的這些，就是在貼孩子標籤。
社會很殘酷，但需要剛上幼稚園就讓孩子體會嗎？
代數很困難，有需要剛上幼稚園就學習嗎？
人的成長和學習都是有個進程的，有的快有的慢，
除非是造化弄人，命運如此，
不然我不同意用「社會很殘酷，這只是孩子的第一課」這樣的話，
就把孩子丟進一個不適合的地方去逼孩子適應，
對大人來說，講這句話很輕鬆，但是對一個三歲的孩子而言呢？
可能我看起來太過激動了，不過這大概跟我最近看的兩部電影有關，
這兩部都是印度電影，都讓我非常感動。
第一部是「地球上的星星」（Taare Zameen Par），
講述一個想像力非常豐富，但卻有有閱讀障礙的孩子，
他無法適應學校，但沒有人了解他，
每個老師都說他是問題學生，只會用他乖不乖、考試成績來評論他，
最後他的父母也對他失望了，將他送到一所以嚴厲聞名的寄宿學校，試圖「矯正」他。
這個孩子在新的學校裡越來越不快樂，
本來只是成績不好，但在家裡還有媽媽和哥哥可以給他安全自由的空間，
後來被老師們批判得連求生意志都喪失了，
整個人不說不笑，對任何事都沒有反應。
後來學校來了一個新的美術老師，他看出孩子的困難與才華，
才慢慢讓孩子有了一線生機，甚至改變了整個學校。
（但是看完後，我在想，如果這個孩子不是這麼有才華，
那麼會有老師注意到他嗎？他有可能改變現況嗎？
還是就鬱鬱寡歡，直到他"適應殘酷的現實"呢？如果他不能適應呢？）
（我承認原po寫老師在聯絡簿上寫孩子的狀況，
有讓我聯想到這部電影中，眾老師批判主角的畫面Orz）
第二部電影是「三傻大鬧寶萊塢」（3 Idiots），
我剛聽到這部片名，連看都不會想看，
但有人一直推薦我看，還幫我打開電視要我「看一下就好」....
果然一看就很難收手，這也是一部講教育的片子，不過講的是大學教育和菁英教育。
這部片裡講的是三個大學男生在學校裡的友誼與經歷，
男主角是個非常聰明、活躍的學生，
他很善於思考、勇於發問、挑戰體制，並且真正地樂在學問當中，
也鼓勵朋友們追求自己真正想要做的事，在其中找到快樂與興趣，
他認為，這才是做好學問與做好工作的真諦。
兩部片子都很精采，也值得深思，尤其是當家長的更適合看，
看完會有很多感觸，對孩子也會有幫助的。
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Feathery's Secret Garden～芳香療法與芳香寶貝
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◆ From: 111.250.75.14
1F：推 ladyluck :但是想一想讓所有人都能適應這個環境只是種理想 06/01 02:20
2F：→ ladyluck :每個人成長的過程中，某種程度上都是這樣熬過來的 06/01 02:22
3F：→ ladyluck :碰到電影裡那種老師當然是人生大幸，但絕大部分都是 06/01 02:26
4F：→ ladyluck :要去適應這個社會粗糙的地方。 06/01 02:27
5F：→ ladyluck :講到代數就有點過度延伸了，畢竟原po只是希望女兒去 06/01 02:27
6F：→ ladyluck :上課能夠適應跟家裡以外的環境罷了。 06/01 02:28
7F：→ ladyluck :不過這跟每個人的經驗和希望孩子擁有的特質都有關吧 06/01 02:40
8F：→ feathery :那就是看家長自己的信念，想讓孩子體驗什麼了 06/01 02:56
9F：→ feathery :只可惜孩子無法表達自己的意見罷了 06/01 02:56
10F：→ feathery :幼兒園很多，也許換個幼兒園就是另個風景了 06/01 02:59
11F：→ feathery :也許幸運夫人看看第一部片子就能理解了 06/01 03:00
12F：→ ladyluck :我只是覺得在關注自己孩子跟當個怪物家長之間 06/01 03:04
13F：→ ladyluck :應該有一個common ground，不要給孩子貼標籤沒錯， 06/01 03:04
14F：→ ladyluck :但是也不要太早給老師下定論。 06/01 03:05
15F：→ ladyluck :因為一句話就要把孩子帶離學校，我會選擇準備好問題 06/01 03:08
16F：→ ladyluck :去跟老師討論溝通。至於第一部電影，我看過很多類似 06/01 03:09
17F：→ ladyluck :，但我的結論是畢竟那是電影，而另一方面，如果那個 06/01 03:10
18F：→ ladyluck :孩子沒有特殊天份呢？ 06/01 03:11
19F：→ ladyluck :如果有閱讀障礙，那需要的是特殊教育而不是寄宿學校 06/01 03:12
20F：→ ladyluck :（離題一下，藝術家的作品經常是在靈魂遭受痛苦時 06/01 03:13
21F：→ ladyluck :綻放出來，也許經歷這樣的掙扎反而釋放他的天份也說 06/01 03:14
22F：→ ladyluck :不定） 06/01 03:16
23F：→ feathery :我看到的原PO說「老師不斷跟我提OOXX」而不是一句話 06/01 03:37
24F：→ feathery :至於壓抑和經歷痛苦何者適合幼兒，看完電影自可判斷 06/01 03:38
25F：→ feathery :家長也不用太害怕「怪獸家長」的標籤，我看原PO一點 06/01 03:40
26F：→ feathery :都不像啊..會這樣想的家長都不太會是啦，放心XD 06/01 03:40
27F：→ feathery :另外，電影情節不可當真，但卻有很多地方值得省思與 06/01 03:43
28F：→ feathery :警惕，我女兒的爸爸就在看片子時一直跟女兒說：「寶 06/01 03:44
29F：→ feathery :貝你放心，就算以後你書念不好，把拔也不會這樣對待 06/01 03:45
30F：→ feathery :你的....」 XDD 06/01 03:45
31F：推 brillante :好吧，這部分或許我很怪獸（舉手） 06/01 03:48
32F：→ brillante :我不想付錢去讓孩子適應「殘酷的幼兒園世界」:p 06/01 03:48
33F：→ ladyluck :我的作法其實跟你類似，差別只在於我會給老師一點空 06/01 03:48
34F：→ brillante :要殘酷多得是競爭的殘酷，生活的殘酷...... 06/01 03:49
35F：→ brillante :所以若覺得有異在試讀期間還不用太多錢時我就會換XDD 06/01 03:49
36F：→ ladyluck :間跟時間來處理這件事情。 06/01 03:49
37F：→ brillante :這世界上幼兒園很多，競爭者也眾。他們也要適應這殘 06/01 03:50
38F：→ brillante :酷的供需法則......平平一樣的學費我寧願送孩子去快 06/01 03:50
39F：→ brillante :樂成長的地方。 06/01 03:50
40F：→ ladyluck :對我來說，只有知道這世界運行的規律，我們的內心才 06/01 03:51
41F：推 hsinlingchu :我是覺得不管再好的幼稚園,孩子都需要時間適應,因為 06/01 03:51
42F：→ brillante :而原文中的老師我並不覺得有很在處理孩子的部分。 06/01 03:52
43F：→ hsinlingchu :問題來自於孩子害怕獨自面對陌生的人事物,和不自由的 06/01 03:52
44F：→ brillante :都一個多月了，有點久。 06/01 03:52
45F：→ brillante :當然孩子上學是一定有適應期，不過我會看他的適應狀 06/01 03:52
46F：→ brillante :況，若不好的話，我會檢討是不是我們家長的問題或孩 06/01 03:52
47F：→ hsinlingchu :活動限制.我兒子第一個也很嚴重,半夜大哭一小時,整天 06/01 03:52
48F：→ ladyluck :能找到真自由。我不反對換學校，只是覺得不需要說老 06/01 03:52
49F：→ brillante :子本身的問題。若都不是，我就換。;) 06/01 03:53
50F：→ brillante :所以我說會先跟老師溝通，若他還是講不出所以然來， 06/01 03:53
51F：→ hsinlingchu :喃喃自語,半個月後好多了,只是提到上學會一直說:媽媽 06/01 03:53
52F：→ ladyluck :師貼孩子標籤，最多就是孩子跟這環境可能頻率不和 06/01 03:53
53F：→ brillante :每天仍舊只是跟我報告孩子在校大小狀況，我當然就換 06/01 03:53
54F：→ hsinlingchu :可不可以一直在那邊?我問很多媽媽都有同樣問題,甚至 06/01 03:54
55F：→ brillante :我沒覺得這老師貼標籤，他很忠實的反應狀況而已。XD 06/01 03:54
56F：→ ladyluck :我以為報告孩子大小狀況是老師的SOP 06/01 03:54
57F：→ hsinlingchu :上學很久還是偶爾會,我會給孩子跟老師多點時間,不過 06/01 03:54
58F：→ brillante :他報告的方式不太像有受過專業訓練的幼教老師。:p 06/01 03:55
59F：→ hsinlingchu :我兒子只有在家裡說不想上學,一進到教室就快樂了,一 06/01 03:55
60F：→ hsinlingchu :天都很開心,但看到媽媽就變了一個人了,很怪XD 06/01 03:55
61F：→ ladyluck :再者，再換一個環境是不是整個適應過程又要重新來過 06/01 03:55
62F：→ brillante :所以事前要慎選跟溝通啊。 06/01 03:56
63F：→ brillante :而且試讀期間很重要。媽媽也要充分跟老師溝通。 06/01 03:56
64F：→ brillante :我很喜歡一些幼兒園要先面談，以及媽媽可以陪伴入園 06/01 03:56
65F：→ ladyluck :通常這種transition大約是四到六週 06/01 03:57
66F：→ brillante :一週，以及一次只收一兩個轉學新生的方式。 06/01 03:57
67F：→ hsinlingchu :我們這邊是沒有試讀這種優待,我發現適應問題都發生在 06/01 03:57
68F：→ brillante :若只是試讀不用這麼久啦，孩子就是去玩而已。 06/01 03:57
69F：→ brillante :主要是看環境以及老師的教學模式。 06/01 03:57
70F：→ brillante :小學後當然就隨便了，除非有重大特殊問題如嚴重體罰 06/01 03:58
71F：→ hsinlingchu :第二週以後,如果試獨只有一週可能看不到問題 06/01 03:58
72F：→ brillante :之類的，我會要孩子學會怎麼生存。XD 06/01 03:58
73F：→ brillante :若只是單純的適應問題我不會輕易換耶...... 06/01 03:58
74F：→ ladyluck :美國這裡沒有試讀。我一開始剛送孩子去上學，看他哭 06/01 03:58
75F：→ brillante :會換的話，會因為是老師的問題才會去換。 06/01 03:59
76F：→ brillante :因為環境早在之前就應該勘查過了。 06/01 03:59
77F：→ brillante :台灣競爭多啦，所以很多園所都有試讀。但要付費，而 06/01 03:59
78F：→ brillante :且可能單價比正規班高。 06/01 03:59
79F：→ ladyluck :也覺得挺不忍，但是我發現我兒子從克服這些生活上的 06/01 03:59
80F：→ ladyluck :困難裡變得更有自信更快樂 06/01 04:00
81F：→ brillante :孩子哭我無所謂啊，去學校沒幾個不哭吧。我是例外XD 06/01 04:00
82F：→ brillante :「剛剛好的挑戰」（just right challenge）很重要。 06/01 04:01
83F：→ hsinlingchu :我兒子第二週有兩天是哭著被老師抱進去的,結果我剛走 06/01 04:01
84F：→ brillante :呃，怎麼好像有誤解我不希望孩子哭，只要一哭就換啊? 06/01 04:01
85F：→ brillante :挖咧不是這樣耶～ 06/01 04:02
86F：→ ladyluck :我只是覺得要先跟老師溝通，畢竟有上學適應問題的孩 06/01 04:02
87F：→ hsinlingchu :到教室的另一頭他就不哭了,分明是哭給媽媽看的... 06/01 04:02
88F：→ brillante :我只是說在那個場域，是否該接受這樣的挑戰，合不合 06/01 04:02
89F：→ brillante :理，以及老師夠不夠專業與足夠能力去引導。 06/01 04:02
90F：→ brillante :這才是重點。 06/01 04:02
91F：→ brillante :對啊，我沒說不溝通啊，我不也說要先溝通再說。 06/01 04:02
92F：→ brillante :因為以原PO的敘述我覺得老師也有點不知道怎辦了..... 06/01 04:03
93F：→ brillante :所以會一直不斷的跟家長說，有點轉嫁焦慮的感覺。 06/01 04:03
94F：→ brillante :這樣的老師或醫療人員我見過很多呀。;p 06/01 04:03
95F：→ ladyluck :子很多。我回的不是閃媽XDDDDD 06/01 04:03
96F：→ brillante :但還是要先溝通就是了，或許可以激發老師的潛能..... 06/01 04:04
97F：→ ladyluck :而是這篇的原po 06/01 04:04
98F：推 hsinlingchu :我也是建議原po多給老師跟孩子一點時間,多給孩子一些 06/01 04:05
99F：→ brillante :啊......>0<，要去睡回籠覺了，先掰掰晚安～^^ 06/01 04:05
100F：→ hsinlingchu :擁抱和撫慰,或是獎賞,多跟學校有些連結,我兒子的老師 06/01 04:05
101F：→ ladyluck :因為我覺得這篇多少有點...太多的腦補。 06/01 04:06
102F：→ hsinlingchu :有邀請我們在非兒子上學日也去免費上課(揪感心),我也 06/01 04:07
103F：→ hsinlingchu :陪著,還印了全班同學的名字照片在家裡熟悉,學校學的 06/01 04:07
104F：→ hsinlingchu :歌跟活動也在家裡復習,慢慢來,適應真的需要時間. 06/01 04:08
105F：→ ladyluck :還有就是如果父母跟老師都很焦慮的話孩子也會焦慮 06/01 04:12
106F：→ hsinlingchu :父母真的自己要先穩住,要相信自己的孩子能挺過去 06/01 04:13
107F：→ hsinlingchu :我覺得給三個月時間吧,如果三個月後孩子在學校還是玩 06/01 04:14
108F：→ hsinlingchu :不起來,再考慮換學校(如果在校玩得很好,只有在家裡說 06/01 04:15
109F：→ hsinlingchu :不喜歡上學,這我認為還ok) 06/01 04:16
110F：推 antibonding :今天阿雪去playroom date，到的時候，哭給阿雪爸看， 06/01 04:21
111F：→ antibonding :但是要去接她回來時，她又捨不得走。 06/01 04:22
112F：→ feathery :a大孩子是這樣，但原po的孩子看來完全不是啊.... 06/01 04:24
113F：→ feathery :如果是哭給爸媽看的，老師也看得出來，我認為這個老 06/01 04:24
114F：→ feathery :師的表現（以目前原po描述）已經不是專業幼教師會有 06/01 04:25
115F：→ feathery :的表現了，當然不是鼓勵報喜不報憂，但光講這些幹嘛? 06/01 04:26
116F：→ feathery :先跟學校老師溝通吧，但若老師反應不佳（就是沒提出 06/01 04:27
117F：→ feathery :出配合解決的方案），那就要考慮換了 06/01 04:27
118F：推 hsinlingchu :我從原po文中只看到老師反映問題,沒有看到老師的作法 06/01 04:34
119F：→ hsinlingchu :說不定老師有做只是原po沒寫,我兒子第一個月在家也亂 06/01 04:34
120F：→ hsinlingchu :哭,老師在校是給他很多個別關注,也要同學陪他玩,大家 06/01 04:35
121F：→ hsinlingchu :都會親他抱他,可是我兒子不喜歡這樣XD,我自己去偷看 06/01 04:36
122F：→ hsinlingchu :過好幾次,都看到老師在單獨陪他玩或是餵他吃飯,所以 06/01 04:37
123F：→ hsinlingchu :我才放心繼續讓兒子適應下去.原po可以去突襲幾次看看 06/01 04:37
124F：→ hsinlingchu :(ps一下,現在兒子在學校已經不用老師餵飯了,有進步) 06/01 04:39
125F：推 ladyluck :哈哈樓上是怕被說怎麼在家裡沒教好喔XDDDDDDD 06/01 04:40
126F：→ ladyluck :不過我在想TsTin大的女兒是阿公阿嬤帶的嗎？ 06/01 04:41
127F：→ ladyluck :我身邊朋友孩子上學比較適應不良的，很多祖父母是主 06/01 04:43
128F：→ ladyluck :要照顧者，不知道是不是有什麼關連。 06/01 04:44
129F：→ hsinlingchu :我好怕被說啊,哈哈!在學校自己吃我不要求吃多少啦, 06/01 04:46
130F：→ hsinlingchu :現在去接兒子,他看到我第一件事就是拿便當盒出來邀功 06/01 04:48
131F：→ hsinlingchu :其它自理能力他都很好,老師很稱讚,就是吃飯待加強 06/01 04:50
132F：推 ladyluck :我有朋友的孩子是從兩歲到五歲都不能適應學校的.... 06/01 04:51
133F：→ ladyluck :他到最後就是把上課時間減少到每週兩天，甚至考慮過 06/01 04:52
134F：→ ladyluck :將來home schooling，喔，他們也換過好多個學校 06/01 04:54
135F：推 ladyluck :所以回到feathery大，你現在也覺得要先跟老師溝通， 06/01 06:51
136F：→ ladyluck :而不是上篇講的「如果是我我就換學校了」？ 06/01 06:52
137F：→ ladyluck :我現在知道你糾結點在哪裡了，我說的「社會的殘酷」 06/01 06:52
138F：→ ladyluck :是指從家裡到上學這個transition的過程，所以我說這 06/01 06:54
139F：→ ladyluck :是孩子的第一課。老師的處理如何是否夠專業又是否 06/01 06:54
140F：→ ladyluck :能夠幫助到孩子，這是另一個層面的問題了。 06/01 06:55
141F：推 rooi :同意這篇，我兒子明年我打算讓他轉校換一間幼稚園了 06/01 10:04
142F：→ rooi :原本對於學校一些我覺得不適當的問題我都安慰自己 06/01 10:04
143F：→ rooi :就當是進團體生活前的磨練，我兒子也沒有排斥上學 06/01 10:05
144F：→ rooi :但我知道他上學並不快樂，在學校也一直不能放鬆 06/01 10:05
145F：→ rooi :壓垮我的最後一根稻草是老師有一天無意跟我說我兒子 06/01 10:05
146F：→ rooi :怪怪的，我不知道什麼意思，問老師他怪在哪裡，老師 06/01 10:06
147F：→ rooi :竟然回答不出來，說她就是覺得他怪怪的，我聽到這邊 06/01 10:06
148F：→ rooi :我就打算幫他換學校了，這老師就是一副用旁觀者評論 06/01 10:07
149F：→ rooi :我兒子的態度說他怪怪的，我兒子並不孤僻也不特別調 06/01 10:08
150F：→ rooi :皮，老師連他怪在哪裡都說不出來還這樣跟我評論他 06/01 10:09
151F：→ rooi :現在算是認賠殺出，大班要幫他換一間幼稚園了，幸好 06/01 10:09
152F：→ rooi :找到一間很有耐心的老師，我旁觀他跟說話都會用"請" 06/01 10:10
153F：→ rooi :而不是像之前那間老師都大呼小叫的，我覺得孩子的反 06/01 10:11
154F：→ rooi :應是最直接的，我想原原po的孩子真的需要幫忙。 06/01 10:13
155F：→ hsinlingchu :樓上的情況是了快一年吧,跟本文討論的只唸一個多月應 06/01 10:17
156F：→ hsinlingchu :該不適合相提並論,再者,在學校常常用哭來表達的孩子 06/01 10:19
157F：→ hsinlingchu :也是有的,老師反映這點也是正常,重點是家長之後如何 06/01 10:19
158F：→ hsinlingchu :和老師合作來改善,如果老師不願意幫忙改善那就有問題 06/01 10:20
159F：→ feathery :其實我一直都覺得要先問老師啊，因為我自己也不會說 06/01 10:58
160F：→ feathery :不搞清楚狀況就換，但推文簡短沒講清楚，讓你誤會XD 06/01 10:59
161F：→ rooi :其實我在孩子就讀沒多久就察覺到這老師並不積極面對 06/01 11:27
162F：→ rooi :孩子遇到的狀況，光上學期班上就轉走了3個同學 06/01 11:27
163F：→ rooi :只是因為擔心轉學了也不見得就會遇到理想中的老師 06/01 11:28
164F：→ rooi :所以就這樣一直拖下去，直到警訊出現我再去另覓幼稚 06/01 11:29
165F：→ rooi :園後，遇到了現在這個老師，才知道遇到相同教育理念 06/01 11:30
166F：→ rooi :的老師，聊起來的感覺有多好，多自然，而不是像我之 06/01 11:31
167F：→ rooi :前跟幼稚園老師聊時他那種防衛的態度和怪罪的語氣 06/01 11:32
168F：→ rooi :我是想分享其實當父母察覺到這老師並不能和你雙向 06/01 11:33
169F：→ rooi :溝通，而是他一味的指出你孩子的問題卻不去跟你討論 06/01 11:33
170F：→ rooi :如何改進時，這對我來說會是一個換學校的指標。 06/01 11:34
171F：→ itsadream :親師配合親師配合，老師努力也要家庭環境配合啊。 06/01 15:17
172F：→ itsadream :這個case裡完全無法判斷老師跟孩子的相處狀況，母親 06/01 15:20
173F：→ itsadream :看來很著急關心，但她其實沒有抓到孩子問題的重點。 06/01 15:21