作者Olivia (Olivia)
看板Preschooler
標題[教養] 父母教 vs. 老師教
時間Thu May 31 10:03:26 2012
1F：推 antibonding :又看了一次跟推文，如果小孩在幼稚園老師教導下，學 05/30 13:10
2F：→ antibonding :會了生活常規（大部分人應該不會否認是家長的責任吧 05/30 13:11
3F：→ antibonding :），那原波是真的沒去教耶。 05/30 13:11
昨天我的文章中,
antibonding 媽咪說的這段話,
讓我回去想了很久.
這段推文在我的解讀 (有誤請見諒),
是說小孩在幼稚園老師教導下學生活常規,
就是父母沒有教所以小孩不會.
但我不同意這樣的說法.
小孩會不會生活常規,
在幾歲學會這些生活常規,
的確是父母的責任.
但父母在自己時間能力不足或方法不夠好的時候,
把教導這些常規一部份的工作轉發給幼稚園老師,
我不認為這樣表示父母不夠負責任不去教.
如果說父母認為老師有義務要教好這些生活常規,
小孩不會就是老師的錯,
在我的定義中這些父母才是不負責任的父母.
而如果父母希望幼稚園老師能幫忙一起教導小孩生活常規,
並且跟老師一起配合讓小孩把生活常規學好並執行,
我認為這時候是 "父母教" 或是 "老師教" 一點都不重要,
也不能就這樣去說父母沒有教,
因為父母的教養態度如果不去配合幼稚園老師,
那麼幼稚園老師花再多力氣也不見得能把小孩生活常規教好.
幼稚園老師是父母教導小孩的幫手,
上幼稚園是父母選擇教導小孩的一種方式,
而且父母還是要承擔小孩有沒有學會這些常規全部的責任.
我自己的個人經驗,
有些時候把生活常規的教導工作外包一部份給幼稚園老師
(只有一部分不是全部),
是讓小孩學會生活常規事半功倍的事情.
既然有這麼輕鬆的方法,
父母也不用要包山包海非得無時無刻都要親自教小孩不可.
一點個人意見僅供參考. ^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.70.158.21
4F：推 klll :跟我的狀況有點像...蠻多生活常規其實是保母教的，我 05/31 10:07
5F：→ klll :配合她在家繼續執行，會這樣的原因有：孩子在保母家 05/31 10:08
6F：→ klll :時間長，以及我沒有這方面知識，不懂什麼時候可以開 05/31 10:08
7F：→ klll :始教，也不懂教的技巧，所以就是乖乖配合有能力的人 05/31 10:09
8F：推 hsuehhm :這跟我在大鳥姊姊文章下的推文討論是同樣的東西 05/31 10:21
9F：→ hsuehhm :對學齡前兒童生活常規的建立與熟練 有人認為需要 05/31 10:22
10F：→ hsuehhm :學校與家庭配合一起教 但是有人認為是家庭的責任 05/31 10:23
11F：→ hsuehhm :當父母希望雙方配合 但老師認為是家長責任 就有問題 05/31 10:24
12F：→ hsuehhm :其實每個人想法真的不同 這也影響教師是寬容或嚴格 05/31 10:25
13F：→ hsuehhm :身為父母 我希望老師能協助小孩 補充家庭教育不足處 05/31 10:27
14F：→ hsuehhm :不過這是對學齡前幼兒的期望(犯錯是可容忍的) 05/31 10:28
15F：→ hsuehhm :到中、大班以上 通常大多數小孩都具備自理能力了 05/31 10:29
同意 h 媽咪的看法.
所以對我而言,
小孩學會生活常規是父母的責任,
但我希望幼稚園老師可以提供我協助,
所以我幫小孩選擇的幼稚園是老師會主動並積極的協助小孩學會生活常規,
我們當父母跟老師溝通清楚做法並且配合.
而不是幼稚園老師告訴我要怎麼做,
我消極的隨老師做.
※ 編輯: Olivia 來自: 42.70.158.21 (05/31 10:33)
16F：推 mauricew :老師或者幼稚園 當然希望父母先教好 05/31 11:04
17F：→ mauricew :任何人教都很累 對老師以及幼稚園 小孩生活常規還需 05/31 11:05
18F：推 hsuehhm :補充 這些能力從學會到每次不出錯 需要"練習期" 05/31 11:06
19F：→ mauricew :教導 就是touble maker. 05/31 11:06
20F：→ mauricew :當然我也不認為他們應該這樣想 可是就是這樣 05/31 11:06
21F：→ hsuehhm :我個人覺得老師至少該理解這點(容許出錯) 05/31 11:07
22F：→ mauricew :誰願意去承受小孩的大小便無法自理呢. 05/31 11:07
23F：推 hsuehhm :其實我現在能理解為什麼教育系統設計小孩6y上小學 05/31 11:10
24F：→ hsuehhm :公立幼兒園原則只開放中大班 <4y則可上可不上 應該 05/31 11:12
25F：→ hsuehhm :就是因應對一般小孩的期待 4y以上生活自理能力成熟到 05/31 11:12
26F：→ hsuehhm :可以參加團體課程 6y才有能力乖乖坐在教室上一堂課 05/31 11:14
27F：→ hsuehhm :有自理能力、自制力跟專注力。 05/31 11:14
28F：推 klll :h 大說的不錯，我盡量延遲讓小子去上學的時間，不過 05/31 11:23
29F：→ klll :身邊雜音非常多，不知怎麼了，周遭一堆人孩子剛滿兩 05/31 11:24
30F：→ klll :歲時就催促我趕緊送他上幼幼班去... 05/31 11:24
31F：→ klll :我一度懷疑自己是異類 05/31 11:25
32F：→ mauricew :幼幼班不一定要上啦 05/31 11:27
33F：→ mauricew :反正小學二年級前是媽媽的成績 05/31 11:28
34F：→ mauricew :小孩的程度很好追趕的 05/31 11:29
35F：→ Merlis :最近不是流行一句話說媽媽是最初的老師 最初的老師事 05/31 11:39
36F：→ Merlis :倍功半 所以找外力協助變成事半功倍 活在現代很幸福 05/31 11:39
37F：→ Merlis :我還蠻好奇在家教育的孩子不靠這種外力怎麼學東西的 05/31 11:43
38F：推 hsuehhm :樓上M板友 小孩年齡是一個重點 以及自理能力的建立 05/31 11:47
39F：→ hsuehhm :很多都需要一段時間的練習才能熟練 如果是中大班小孩 05/31 11:48
40F：→ hsuehhm :對吃飯上廁所穿脫衣物鞋襪要求就比較高 05/31 11:49
41F：→ hsuehhm :如果是小班(3-4y)幼幼班(2-3y) 我覺得該要教要讓練習 05/31 11:50
42F：→ hsuehhm :但也要理解小孩會出錯 仍需要大人協助 只是頻率遞減 05/31 11:53
43F：→ hsuehhm :媽媽是最初的老師沒錯 問題現在小孩很多早早就送學校 05/31 11:54
44F：→ hsuehhm :難不成2y上學 就要求他上學前就都要擁有這種能力 05/31 11:54
45F：→ Merlis :也就是說2-4歲之間是應該要學會的年紀 不管靠誰教 05/31 12:01
46F：→ Merlis :其實2-4歲就得去"上學"還滿慘的 都是在家裡就可以學 05/31 12:02
47F：推 ladyluck :我一直覺得2-4y的「上學」只是送去玩XDDDDD 05/31 12:26
48F：推 mauricew :2-4y跟本是玩中學習 05/31 12:35
49F：→ mauricew :這也是為什麼我只要小孩去上早上班 把生活美語更流利 05/31 12:37
50F：→ mauricew :讓他能用英文思考 05/31 12:38
51F：→ mauricew :下午與晚上的時間 除了可以讓他獲得充分休息以及午 05/31 12:38
52F：→ mauricew :睡外 家裡還有額外的英語教學 05/31 12:39
53F：→ mauricew :我從來不認為2歲班 能有什麼英語教學 最多只是口語 05/31 12:39
54F：推 brillante :這就跟要不要拿巧虎來教學，強度要多少差不多吧..... 05/31 12:51
55F：→ brillante :自己教還是巧虎教，自己教還是老師教，還是配合一起 05/31 12:51
56F：→ brillante :有時孩子靠外力教，或是看團體同儕學習學的很快。 05/31 12:52
57F：→ brillante :但有些孩子也是沒辦法，因為他們還沒到觀察模仿的階 05/31 12:52
58F：→ brillante :段，我覺得都好耶，只要父母沒有全推給別人就好。 05/31 12:52
59F：→ brillante :或是沒有一整天讓孩子看電視就好。:p 05/31 12:52
60F：→ itsadream :老實說幼兒園老師如果一個班15人，收到兩個不會自理 05/31 13:15
61F：→ itsadream :那還顧得來；如果有十個，那老師臉應該瞬間垮下來吧 05/31 13:16
62F：→ itsadream :雖然他們還是會笑笑地把學生收下來啦……不過幼兒園 05/31 13:19
63F：→ itsadream :自己要收兩三歲的孩子那的確該從生活技能教起，有些 05/31 13:20
64F：→ itsadream :孩子的肛門期比較晚，中班以後老師期待學生具備自理 05/31 13:21
65F：→ itsadream :能力不是太離譜的事吧。不過我認為唸大班就夠了XD 05/31 13:22
66F：推 brillante :幼幼班的老師很多還是會餵飯跟料理孩子尿布大小便... 05/31 13:50
67F：→ itsadream :兩三歲，是幼幼班沒錯啊，所以過程是從餵飯到吃飯 05/31 13:54
68F：→ itsadream :從幫換尿布到可以自由如厠，那是收小小孩該承受的 05/31 13:55
69F：推 brillante :其實兩三歲的孩子不一定每個都適合上學...... 05/31 13:55
70F：→ brillante :其實我還是覺得在家裡學會至少三分之二的生活自理能 05/31 13:56
71F：→ brillante :力再去上學，對孩子而言比較不那麼辛苦。 05/31 13:56
72F：→ brillante :有些孩子發展成熟度還不夠就被送去練習了...... 05/31 13:56
73F：→ brillante :同樣還是那句話，後果真的不知道...... 05/31 13:57
74F：推 mauricew :有閃媽這種媽媽很好 一般家長把小孩推入無中文的 05/31 13:58
75F：→ itsadream :「練習」是沒關係，最可怕的是同儕比較，讓原本開朗 05/31 13:58
76F：→ mauricew :學習環境認為正常 因為家長認為孩子學習能力很快 05/31 13:58
77F：→ itsadream :活潑的孩子，變得自卑畏縮，為什麼大家都會我不會 05/31 13:59
78F：→ mauricew :但其實小孩覺得很幹 05/31 13:59
79F：→ brillante :對呀，是很容易這樣沒錯......孩子被逼著長大很累的 05/31 14:03
80F：推 antibonding :生活自理能力當然是看年紀跟發展，但我回那段，是照 05/31 16:23
81F：→ antibonding :你文中給的例子，是四歲才送去幼稚園？跟托嬰狀況是 05/31 16:26
82F：→ antibonding :不一樣的。 05/31 16:26
83F：推 antibonding :你自己都說是幼稚園老師引導後才有改善，可是那兩項 05/31 16:28
84F：→ antibonding :（自行入睡、餵食跟戒奶）是家裡有絕大責任教的吧。 05/31 16:29
85F：→ antibonding :如果是托嬰狀況，我們家小孩現在是給保母帶，但自行 05/31 16:32
86F：→ antibonding :用餐、自行入睡都是我們帶去給保母以前，就有教了， 05/31 16:33
87F：→ antibonding :我們也比保母早要教potty training，教會小孩其他生 05/31 16:35
88F：→ antibonding :活自理能力，我們都覺得是自己的責任，保母或其他同 05/31 16:35
89F：→ antibonding :儕是有輔助的效果，而不是理所當然。 05/31 16:36
各個家庭對生活常規要求不同.
我不覺得要教小孩戒除奶瓶喝奶
(我認為小孩不想喝的時候就不會喝了),
我也不覺得學齡前就要讓小孩自行入睡
(我從小也一直都是跟大人睡, 直到有一天我想要自己的房間就自己睡了).
我女兒四歲以前是給我婆婆帶,
假日爸媽在餵飯這塊我能要求的部份有限.
我沒有把教這些事情的責任丟給老師,
也不是老師教我在家就不用教.
保母或老師當然是輔助,
但那是父母選擇的保母和老師,
如果我的小孩因為我選擇的老師教得好而順利的學會了生活常規,
我不覺得那跟我親自教有什麼差別.
重點是小孩學會了我希望她學會的事情.
※ 編輯: Olivia 來自: 42.70.158.21 (05/31 17:01)
90F：推 brillante :我是覺得自行入睡的部分要看機緣，有些孩子可，有些 05/31 17:06
91F：→ brillante :不行。而我也不太贊成太早開始如廁訓練，除非孩子自 05/31 17:06
92F：→ brillante :己願意。 05/31 17:07
我跟閃媽一樣不贊成太早開始如廁訓練.
雖然我婆婆七早八早就在訓練了....Orz
看了底下大鳥姐姐的回覆,
我覺得我有必要補充,
我這邊指的把一些工作外包給老師教,
是父母在跟老師做過完整溝通後,
跟老師討論出針對自己的小孩該怎麼教,
才把工作外包給老師,
並不是說父母二話不說就把小孩丟給老師教.
我認為父母在跟老師完全配合的情況下,
父母教和老師教都一樣.
但如果父母沒跟老師溝通好就期望老師會教好小孩,
那還真的是太不負責任的父母了啊......
※ 編輯: Olivia 來自: 42.70.158.21 (05/31 17:28)
93F：推 brillante :我覺得親師合作很好啊，沒什麼不好。 05/31 17:31
94F：→ brillante :其實現代父母很多也都會用巧虎或什麼來輔助，差不多 05/31 17:31
95F：→ brillante :的道理。只要心態上不是把孩子丟給別人就好了。 05/31 17:32
96F：→ brillante :而關於保母嘛～我是覺得孩子在學前階段，若是保母帶 05/31 17:32
97F：→ brillante :那麼保母其實就是代理父母，要負起比較多的生活常規 05/31 17:32
98F：→ brillante :教養責任很正常，只是家長要配合主要照顧者就是。 05/31 17:33
99F：→ brillante :但若碰到a大這樣的父母，若我是保母或老師會很感激啦 05/31 17:34
100F：→ antibonding :嗯，我覺得妳說得很矛盾，妳也認同幼稚園環境是輔助 05/31 18:29
101F：→ antibonding :，家庭有責任，但是是下指導棋，又把這些工作外包， 05/31 18:31
102F：→ antibonding :閃媽說的合作跟妳的做法根本是不同層級吧。 05/31 18:32
大概是我表達能力不好,
我說的就是閃媽說的那種合作.
103F：推 hsinlingchu :我覺得即使外包給老師也沒那麼嚴重啦,只要家長和老師 05/31 19:35
104F：→ hsinlingchu :溝通良好進度一致就好了,而且每個幼稚園要求不同,有 05/31 19:38
105F：→ hsinlingchu :的要求的自理能力較高,有的比較寬鬆,家長選擇適合自 05/31 19:38
106F：→ hsinlingchu :家狀況和適合自己孩子的就好了 05/31 19:39
是的~~~
107F：→ Merlis :我最大的疑問就是 已經四五歲了 為什麼無法自己教好 05/31 22:12
108F：→ Merlis :老師教跟自己教沒差別 那自己教不就好了XD 05/31 22:13
109F：→ Merlis :在你提供的教養環境之下 你女兒很晚才學會自理能力啊 05/31 22:16
110F：→ Merlis :唉算了怎麼有點像是跟你槓上 你只是需要稱讚? 你好棒 05/31 22:18
我沒有必要搏取稱讚,
我也沒有要跟誰槓上,
但網路上大家不要這麼義正嚴詞去評斷什麼,
拼命拿自己家的標準套在別人家身上.
不是每個人都是全職媽媽可以從小孩還小時就全天候自己教小孩,
你不能理解的事情不代表不會發生.
我沒有否認我女兒在自理能力學習進度一開始是落後的,
但這又不代表她永遠都會落後.
111F：推 mauricew :antibonding媽的所有要求小孩自理能力 06/01 01:52
112F：→ mauricew :我小孩沒有的 我也要要求我小孩 補齊. 06/01 01:53
113F：推 antibonding :說「要求」太嚴肅了啦，就像玩遊戲破關一樣，反正要 06/01 02:22
114F：→ antibonding :會的事就是這麼多，一件事教完，就往下一件事教。 06/01 02:22
每對父母對自己小孩子的期望不同,
所謂自理能力每個家庭的要求也不同,
養育的方式有很多種,
大家互相討論求進步囉!
※ 編輯: Olivia 來自: 42.67.3.79 (06/01 09:56)
115F：→ Merlis :在網路上分享自己的事 網友當然是以自己的標準評論你 06/01 11:59
116F：→ Merlis :難不成還跟你心電感應 用你的標準評論你自己嗎XD 06/01 11:59
117F：→ Merlis :這樣的討論沒有進步的可能吧@@ 我完全不覺得你孩子 06/01 12:01
118F：→ Merlis :會一直落後就是了 不知道我的文字哪裡給你這樣的猜想 06/01 12:01
119F：→ Merlis :你覺得有在上班的父母無法教會四五歲的孩子吃飯 我只 06/01 12:03
120F：→ Merlis :能說 喔 是喔 06/01 12:03
121F：推 antibonding :我只有請育嬰假到小孩十四個月大，現在還是一個月只 06/01 12:51
122F：→ antibonding :有見面十幾天，我還跨國工作哩，但該教的該做的，就 06/01 12:53
123F：→ antibonding :是要做。 06/01 12:53
124F：→ antibonding :又不是說一定要全天候教，才會有效果。 06/01 12:54
125F：推 hsuehhm :我要幫o板友說話 阿雪的媽 很多能力是要連續長期教的 06/01 12:56
126F：→ hsuehhm :例如戒尿布 吃飯也是 上學後 每天有三餐是在校吃的 06/01 12:57
127F：推 antibonding :我對於把這些事情外包沒甚麼特別的看法，但是又挑出 06/01 12:59
128F：→ hsuehhm :尿布訓練也多是整天練習 白天有8h在校 如果不能親師 06/01 12:59
129F：→ hsuehhm :配合 效果.... 如果因為這樣就說家長未盡責任 太嚴苛 06/01 13:00
130F：→ hsuehhm :也不實際 06/01 13:00
131F：→ antibonding :來說是下指導期外包算是自己有教了。 06/01 13:01
132F：→ antibonding :沒說不能親師合作阿，但原波的例子是小孩四歲才送幼 06/01 13:02
133F：→ hsuehhm :事實就是 如果父母都要上班 每天小孩8-5在校 像吃飯 06/01 13:03
134F：→ antibonding :稚園耶。 06/01 13:03
135F：→ hsuehhm :頂多可以著力的是早晚餐 早餐通常急急忙忙趕時間 06/01 13:04
136F：→ hsuehhm :原波小孩4y前是給爺奶帶 原波還是在上班啊 06/01 13:05
137F：→ hsuehhm :其實等妳自己走過一遭就知道了 全職媽媽跟職業媽媽 06/01 13:07
138F：→ hsuehhm :能作到的事就不同(光跟小孩在一起時間長短就差很多) 06/01 13:07
139F：→ hsuehhm :很多職業媽媽其實在個人職涯跟母職上也會有拉扯的 06/01 13:08
140F：→ hsuehhm :最慘的是那些因為有經濟壓力 而根本無選擇的人 06/01 13:08
141F：→ Merlis :每天晚餐 加上周末兩天的早午晚餐 也不夠嗎 06/01 13:15
142F：推 hsuehhm :妳說呢?有沒有聽過那些寶寶給保母帶的媽媽說過 06/01 13:16
143F：→ hsuehhm :為什麼周一到周五寶寶在保母家吃的那麼好 周末在家 06/01 13:17
144F：→ hsuehhm :卻吃得亂七八糟 作息也不定 06/01 13:18
145F：→ hsuehhm :或者其實從寶寶期就該怪父母 為什麼要外包給保母? 06/01 13:19
146F：→ Merlis :幼稚園老師教的五餐 效果遠勝父母教的十一餐 06/01 13:19
147F：→ hsuehhm :15餐(每天午餐+2餐點心) 06/01 13:20
148F：→ hsuehhm :其實不是兩邊在競爭 而是說如果能親師合作 則小孩 06/01 13:21
149F：→ Merlis :所以其實關鍵就是增加在家裡吃點心的次數XD 06/01 13:21
150F：→ hsuehhm :能練習的時間更多效果當然更好 這叫"外包"? 06/01 13:21
151F：→ hsuehhm :每天回家吃晚餐吃水果加睡前喝奶 如果又要9點前睡 06/01 13:22
152F：→ hsuehhm :請問點心???(還不算如果要訓練小孩自行用餐 可能得花 06/01 13:23
153F：→ hsuehhm :一小時吃飯) 06/01 13:24
154F：→ Merlis :對耶 所以只能增加周末那兩天的兩次點心 15餐對15餐 06/01 13:25
155F：→ Merlis :外包這兩個字是原po在這篇文章中自己先用的 06/01 13:26
156F：→ hsuehhm :不要忘了這只是吃飯問題 記得還有尿布訓練 教他穿鞋 06/01 13:26
157F：→ hsuehhm :襪 還有bed time story...還要洗澡刷牙等 06/01 13:26
158F：→ Merlis :他自己也覺得自己外包 只是他覺得這樣父母還是總負責 06/01 13:27
159F：→ Merlis :所以其實沒什麼不好...父母教和老師教都一樣 06/01 13:27
160F：→ Merlis :(.....啊明明就不一樣 而且根本沒有外包必要) 06/01 13:28
161F：→ hsuehhm :職業媽媽 無法出力出時間 就只能出錢啊 當然有負責任 06/01 13:28
162F：→ Merlis :我覺得追根究柢就是價值觀問題了 我們需要教孩子很多 06/01 13:30
163F：→ Merlis :東西 哪些要外包哪些不要外包 價值判斷的問題 06/01 13:31
164F：推 hsuehhm :有沒有必要 要看個人條件環境跟選擇 06/01 13:31
165F：→ hsuehhm :必須很慚愧的說 因為媽媽要上班 所以這些只能外包 06/01 13:32
hsuehhm 媽咪說得真好,
感謝你幫我補充我心裡想說的這麼多話.
總之大家立場不同,
我不同意你的推論,
你也不同意我的想法,
大家有這點共識就好. XD
※ 編輯: Olivia 來自: 42.67.3.79 (06/01 14:19)
166F：推 antibonding :就大家的作法不一樣阿 06/01 15:11
167F：推 hsuehhm :我也是職業媽媽 小孩現在上幼兒園 有同樣的經驗 06/01 15:42
168F：→ drama :當我看到台灣幼稚園可以從早上七點半托育到晚上七點 06/01 17:20
169F：→ drama :我就覺得台灣的雙薪家庭真的超辛苦的.... 06/01 17:21
170F：→ Olivia :我女兒唸的幼稚園可托育時間是7:30-19:30 06/01 17:56
171F：推 sweetened :跩媽，沒有這麼早的話，很多父母沒辦法接送~~ 06/01 21:05
172F：→ sweetened :我們現在的保母沒有辦法彈性，就是很固定8點到6點 06/01 21:06
173F：→ sweetened :最多讓你到六點半，所以真的是每天都要"衝"~~~ 06/01 21:07
174F：→ sweetened :老實說我們算很早下班了，但想想小孩還是都要在保母 06/01 21:07
175F：→ sweetened :或幼稚園中待上十個小時，雙薪家庭的難處也在這裡 06/01 21:08
176F：→ sweetened :說是希望親師配合，但這個真的要找到契合的老師 06/01 21:09
177F：→ sweetened :才能達到良好的溝通，在常規上一致落實，在保母家 06/01 21:10
178F：→ sweetened :的狀況也是(跩媽我這段幼稚園的感想不是針對你啦) 06/01 21:10
179F：→ sweetened :只是這一連串推文看下來的感想是這樣 06/01 21:11
180F：→ sweetened :自己走過時才體會其中的難處 06/01 21:11
181F：→ drama :呵呵，我知道，這也是為什麼我還是努力撐到孩子大點 06/02 04:44
182F：→ drama :才想回國的原因，因為我們如果在台灣應該也必須雙薪 06/02 04:45
183F：→ drama :但是我比較希望能自己帶孩子到四歲.... 06/02 04:45