作者Olivia (Olivia)
看板Preschooler
标题[教养] 父母教 vs. 老师教
时间Thu May 31 10:03:26 2012
1F：推 antibonding :又看了一次跟推文，如果小孩在幼稚园老师教导下，学 05/30 13:10
2F：→ antibonding :会了生活常规（大部分人应该不会否认是家长的责任吧 05/30 13:11
3F：→ antibonding :），那原波是真的没去教耶。 05/30 13:11
昨天我的文章中,
antibonding 妈咪说的这段话,
让我回去想了很久.
这段推文在我的解读 (有误请见谅),
是说小孩在幼稚园老师教导下学生活常规,
就是父母没有教所以小孩不会.
但我不同意这样的说法.
小孩会不会生活常规,
在几岁学会这些生活常规,
的确是父母的责任.
但父母在自己时间能力不足或方法不够好的时候,
把教导这些常规一部份的工作转发给幼稚园老师,
我不认为这样表示父母不够负责任不去教.
如果说父母认为老师有义务要教好这些生活常规,
小孩不会就是老师的错,
在我的定义中这些父母才是不负责任的父母.
而如果父母希望幼稚园老师能帮忙一起教导小孩生活常规,
并且跟老师一起配合让小孩把生活常规学好并执行,
我认为这时候是 "父母教" 或是 "老师教" 一点都不重要,
也不能就这样去说父母没有教,
因为父母的教养态度如果不去配合幼稚园老师,
那麽幼稚园老师花再多力气也不见得能把小孩生活常规教好.
幼稚园老师是父母教导小孩的帮手,
上幼稚园是父母选择教导小孩的一种方式,
而且父母还是要承担小孩有没有学会这些常规全部的责任.
我自己的个人经验,
有些时候把生活常规的教导工作外包一部份给幼稚园老师
(只有一部分不是全部),
是让小孩学会生活常规事半功倍的事情.
既然有这麽轻松的方法,
父母也不用要包山包海非得无时无刻都要亲自教小孩不可.
一点个人意见仅供参考. ^^
--
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◆ From: 42.70.158.21
4F：推 klll :跟我的状况有点像...蛮多生活常规其实是保母教的，我 05/31 10:07
5F：→ klll :配合她在家继续执行，会这样的原因有：孩子在保母家 05/31 10:08
6F：→ klll :时间长，以及我没有这方面知识，不懂什麽时候可以开 05/31 10:08
7F：→ klll :始教，也不懂教的技巧，所以就是乖乖配合有能力的人 05/31 10:09
8F：推 hsuehhm :这跟我在大鸟姊姊文章下的推文讨论是同样的东西 05/31 10:21
9F：→ hsuehhm :对学龄前儿童生活常规的建立与熟练 有人认为需要 05/31 10:22
10F：→ hsuehhm :学校与家庭配合一起教 但是有人认为是家庭的责任 05/31 10:23
11F：→ hsuehhm :当父母希望双方配合 但老师认为是家长责任 就有问题 05/31 10:24
12F：→ hsuehhm :其实每个人想法真的不同 这也影响教师是宽容或严格 05/31 10:25
13F：→ hsuehhm :身为父母 我希望老师能协助小孩 补充家庭教育不足处 05/31 10:27
14F：→ hsuehhm :不过这是对学龄前幼儿的期望(犯错是可容忍的) 05/31 10:28
15F：→ hsuehhm :到中、大班以上 通常大多数小孩都具备自理能力了 05/31 10:29
同意 h 妈咪的看法.
所以对我而言,
小孩学会生活常规是父母的责任,
但我希望幼稚园老师可以提供我协助,
所以我帮小孩选择的幼稚园是老师会主动并积极的协助小孩学会生活常规,
我们当父母跟老师沟通清楚做法并且配合.
而不是幼稚园老师告诉我要怎麽做,
我消极的随老师做.
※ 编辑: Olivia 来自: 42.70.158.21 (05/31 10:33)
16F：推 mauricew :老师或者幼稚园 当然希望父母先教好 05/31 11:04
17F：→ mauricew :任何人教都很累 对老师以及幼稚园 小孩生活常规还需 05/31 11:05
18F：推 hsuehhm :补充 这些能力从学会到每次不出错 需要"练习期" 05/31 11:06
19F：→ mauricew :教导 就是touble maker. 05/31 11:06
20F：→ mauricew :当然我也不认为他们应该这样想 可是就是这样 05/31 11:06
21F：→ hsuehhm :我个人觉得老师至少该理解这点(容许出错) 05/31 11:07
22F：→ mauricew :谁愿意去承受小孩的大小便无法自理呢. 05/31 11:07
23F：推 hsuehhm :其实我现在能理解为什麽教育系统设计小孩6y上小学 05/31 11:10
24F：→ hsuehhm :公立幼儿园原则只开放中大班 <4y则可上可不上 应该 05/31 11:12
25F：→ hsuehhm :就是因应对一般小孩的期待 4y以上生活自理能力成熟到 05/31 11:12
26F：→ hsuehhm :可以参加团体课程 6y才有能力乖乖坐在教室上一堂课 05/31 11:14
27F：→ hsuehhm :有自理能力、自制力跟专注力。 05/31 11:14
28F：推 klll :h 大说的不错，我尽量延迟让小子去上学的时间，不过 05/31 11:23
29F：→ klll :身边杂音非常多，不知怎麽了，周遭一堆人孩子刚满两 05/31 11:24
30F：→ klll :岁时就催促我赶紧送他上幼幼班去... 05/31 11:24
31F：→ klll :我一度怀疑自己是异类 05/31 11:25
32F：→ mauricew :幼幼班不一定要上啦 05/31 11:27
33F：→ mauricew :反正小学二年级前是妈妈的成绩 05/31 11:28
34F：→ mauricew :小孩的程度很好追赶的 05/31 11:29
35F：→ Merlis :最近不是流行一句话说妈妈是最初的老师 最初的老师事 05/31 11:39
36F：→ Merlis :倍功半 所以找外力协助变成事半功倍 活在现代很幸福 05/31 11:39
37F：→ Merlis :我还蛮好奇在家教育的孩子不靠这种外力怎麽学东西的 05/31 11:43
38F：推 hsuehhm :楼上M板友 小孩年龄是一个重点 以及自理能力的建立 05/31 11:47
39F：→ hsuehhm :很多都需要一段时间的练习才能熟练 如果是中大班小孩 05/31 11:48
40F：→ hsuehhm :对吃饭上厕所穿脱衣物鞋袜要求就比较高 05/31 11:49
41F：→ hsuehhm :如果是小班(3-4y)幼幼班(2-3y) 我觉得该要教要让练习 05/31 11:50
42F：→ hsuehhm :但也要理解小孩会出错 仍需要大人协助 只是频率递减 05/31 11:53
43F：→ hsuehhm :妈妈是最初的老师没错 问题现在小孩很多早早就送学校 05/31 11:54
44F：→ hsuehhm :难不成2y上学 就要求他上学前就都要拥有这种能力 05/31 11:54
45F：→ Merlis :也就是说2-4岁之间是应该要学会的年纪 不管靠谁教 05/31 12:01
46F：→ Merlis :其实2-4岁就得去"上学"还满惨的 都是在家里就可以学 05/31 12:02
47F：推 ladyluck :我一直觉得2-4y的「上学」只是送去玩XDDDDD 05/31 12:26
48F：推 mauricew :2-4y跟本是玩中学习 05/31 12:35
49F：→ mauricew :这也是为什麽我只要小孩去上早上班 把生活美语更流利 05/31 12:37
50F：→ mauricew :让他能用英文思考 05/31 12:38
51F：→ mauricew :下午与晚上的时间 除了可以让他获得充分休息以及午 05/31 12:38
52F：→ mauricew :睡外 家里还有额外的英语教学 05/31 12:39
53F：→ mauricew :我从来不认为2岁班 能有什麽英语教学 最多只是口语 05/31 12:39
54F：推 brillante :这就跟要不要拿巧虎来教学，强度要多少差不多吧..... 05/31 12:51
55F：→ brillante :自己教还是巧虎教，自己教还是老师教，还是配合一起 05/31 12:51
56F：→ brillante :有时孩子靠外力教，或是看团体同侪学习学的很快。 05/31 12:52
57F：→ brillante :但有些孩子也是没办法，因为他们还没到观察模仿的阶 05/31 12:52
58F：→ brillante :段，我觉得都好耶，只要父母没有全推给别人就好。 05/31 12:52
59F：→ brillante :或是没有一整天让孩子看电视就好。:p 05/31 12:52
60F：→ itsadream :老实说幼儿园老师如果一个班15人，收到两个不会自理 05/31 13:15
61F：→ itsadream :那还顾得来；如果有十个，那老师脸应该瞬间垮下来吧 05/31 13:16
62F：→ itsadream :虽然他们还是会笑笑地把学生收下来啦……不过幼儿园 05/31 13:19
63F：→ itsadream :自己要收两三岁的孩子那的确该从生活技能教起，有些 05/31 13:20
64F：→ itsadream :孩子的肛门期比较晚，中班以後老师期待学生具备自理 05/31 13:21
65F：→ itsadream :能力不是太离谱的事吧。不过我认为念大班就够了XD 05/31 13:22
66F：推 brillante :幼幼班的老师很多还是会喂饭跟料理孩子尿布大小便... 05/31 13:50
67F：→ itsadream :两三岁，是幼幼班没错啊，所以过程是从喂饭到吃饭 05/31 13:54
68F：→ itsadream :从帮换尿布到可以自由如厠，那是收小小孩该承受的 05/31 13:55
69F：推 brillante :其实两三岁的孩子不一定每个都适合上学...... 05/31 13:55
70F：→ brillante :其实我还是觉得在家里学会至少三分之二的生活自理能 05/31 13:56
71F：→ brillante :力再去上学，对孩子而言比较不那麽辛苦。 05/31 13:56
72F：→ brillante :有些孩子发展成熟度还不够就被送去练习了...... 05/31 13:56
73F：→ brillante :同样还是那句话，後果真的不知道...... 05/31 13:57
74F：推 mauricew :有闪妈这种妈妈很好 一般家长把小孩推入无中文的 05/31 13:58
75F：→ itsadream :「练习」是没关系，最可怕的是同侪比较，让原本开朗 05/31 13:58
76F：→ mauricew :学习环境认为正常 因为家长认为孩子学习能力很快 05/31 13:58
77F：→ itsadream :活泼的孩子，变得自卑畏缩，为什麽大家都会我不会 05/31 13:59
78F：→ mauricew :但其实小孩觉得很干 05/31 13:59
79F：→ brillante :对呀，是很容易这样没错......孩子被逼着长大很累的 05/31 14:03
80F：推 antibonding :生活自理能力当然是看年纪跟发展，但我回那段，是照 05/31 16:23
81F：→ antibonding :你文中给的例子，是四岁才送去幼稚园？跟托婴状况是 05/31 16:26
82F：→ antibonding :不一样的。 05/31 16:26
83F：推 antibonding :你自己都说是幼稚园老师引导後才有改善，可是那两项 05/31 16:28
84F：→ antibonding :（自行入睡、喂食跟戒奶）是家里有绝大责任教的吧。 05/31 16:29
85F：→ antibonding :如果是托婴状况，我们家小孩现在是给保母带，但自行 05/31 16:32
86F：→ antibonding :用餐、自行入睡都是我们带去给保母以前，就有教了， 05/31 16:33
87F：→ antibonding :我们也比保母早要教potty training，教会小孩其他生 05/31 16:35
88F：→ antibonding :活自理能力，我们都觉得是自己的责任，保母或其他同 05/31 16:35
89F：→ antibonding :侪是有辅助的效果，而不是理所当然。 05/31 16:36
各个家庭对生活常规要求不同.
我不觉得要教小孩戒除奶瓶喝奶
(我认为小孩不想喝的时候就不会喝了),
我也不觉得学龄前就要让小孩自行入睡
(我从小也一直都是跟大人睡, 直到有一天我想要自己的房间就自己睡了).
我女儿四岁以前是给我婆婆带,
假日爸妈在喂饭这块我能要求的部份有限.
我没有把教这些事情的责任丢给老师,
也不是老师教我在家就不用教.
保母或老师当然是辅助,
但那是父母选择的保母和老师,
如果我的小孩因为我选择的老师教得好而顺利的学会了生活常规,
我不觉得那跟我亲自教有什麽差别.
重点是小孩学会了我希望她学会的事情.
※ 编辑: Olivia 来自: 42.70.158.21 (05/31 17:01)
90F：推 brillante :我是觉得自行入睡的部分要看机缘，有些孩子可，有些 05/31 17:06
91F：→ brillante :不行。而我也不太赞成太早开始如厕训练，除非孩子自 05/31 17:06
92F：→ brillante :己愿意。 05/31 17:07
我跟闪妈一样不赞成太早开始如厕训练.
虽然我婆婆七早八早就在训练了....Orz
看了底下大鸟姐姐的回覆,
我觉得我有必要补充,
我这边指的把一些工作外包给老师教,
是父母在跟老师做过完整沟通後,
跟老师讨论出针对自己的小孩该怎麽教,
才把工作外包给老师,
并不是说父母二话不说就把小孩丢给老师教.
我认为父母在跟老师完全配合的情况下,
父母教和老师教都一样.
但如果父母没跟老师沟通好就期望老师会教好小孩,
那还真的是太不负责任的父母了啊......
※ 编辑: Olivia 来自: 42.70.158.21 (05/31 17:28)
93F：推 brillante :我觉得亲师合作很好啊，没什麽不好。 05/31 17:31
94F：→ brillante :其实现代父母很多也都会用巧虎或什麽来辅助，差不多 05/31 17:31
95F：→ brillante :的道理。只要心态上不是把孩子丢给别人就好了。 05/31 17:32
96F：→ brillante :而关於保母嘛～我是觉得孩子在学前阶段，若是保母带 05/31 17:32
97F：→ brillante :那麽保母其实就是代理父母，要负起比较多的生活常规 05/31 17:32
98F：→ brillante :教养责任很正常，只是家长要配合主要照顾者就是。 05/31 17:33
99F：→ brillante :但若碰到a大这样的父母，若我是保母或老师会很感激啦 05/31 17:34
100F：→ antibonding :嗯，我觉得你说得很矛盾，你也认同幼稚园环境是辅助 05/31 18:29
101F：→ antibonding :，家庭有责任，但是是下指导棋，又把这些工作外包， 05/31 18:31
102F：→ antibonding :闪妈说的合作跟你的做法根本是不同层级吧。 05/31 18:32
大概是我表达能力不好,
我说的就是闪妈说的那种合作.
103F：推 hsinlingchu :我觉得即使外包给老师也没那麽严重啦,只要家长和老师 05/31 19:35
104F：→ hsinlingchu :沟通良好进度一致就好了,而且每个幼稚园要求不同,有 05/31 19:38
105F：→ hsinlingchu :的要求的自理能力较高,有的比较宽松,家长选择适合自 05/31 19:38
106F：→ hsinlingchu :家状况和适合自己孩子的就好了 05/31 19:39
是的~~~
107F：→ Merlis :我最大的疑问就是 已经四五岁了 为什麽无法自己教好 05/31 22:12
108F：→ Merlis :老师教跟自己教没差别 那自己教不就好了XD 05/31 22:13
109F：→ Merlis :在你提供的教养环境之下 你女儿很晚才学会自理能力啊 05/31 22:16
110F：→ Merlis :唉算了怎麽有点像是跟你杠上 你只是需要称赞? 你好棒 05/31 22:18
我没有必要搏取称赞,
我也没有要跟谁杠上,
但网路上大家不要这麽义正严词去评断什麽,
拼命拿自己家的标准套在别人家身上.
不是每个人都是全职妈妈可以从小孩还小时就全天候自己教小孩,
你不能理解的事情不代表不会发生.
我没有否认我女儿在自理能力学习进度一开始是落後的,
但这又不代表她永远都会落後.
111F：推 mauricew :antibonding妈的所有要求小孩自理能力 06/01 01:52
112F：→ mauricew :我小孩没有的 我也要要求我小孩 补齐. 06/01 01:53
113F：推 antibonding :说「要求」太严肃了啦，就像玩游戏破关一样，反正要 06/01 02:22
114F：→ antibonding :会的事就是这麽多，一件事教完，就往下一件事教。 06/01 02:22
每对父母对自己小孩子的期望不同,
所谓自理能力每个家庭的要求也不同,
养育的方式有很多种,
大家互相讨论求进步罗!
※ 编辑: Olivia 来自: 42.67.3.79 (06/01 09:56)
115F：→ Merlis :在网路上分享自己的事 网友当然是以自己的标准评论你 06/01 11:59
116F：→ Merlis :难不成还跟你心电感应 用你的标准评论你自己吗XD 06/01 11:59
117F：→ Merlis :这样的讨论没有进步的可能吧@@ 我完全不觉得你孩子 06/01 12:01
118F：→ Merlis :会一直落後就是了 不知道我的文字哪里给你这样的猜想 06/01 12:01
119F：→ Merlis :你觉得有在上班的父母无法教会四五岁的孩子吃饭 我只 06/01 12:03
120F：→ Merlis :能说 喔 是喔 06/01 12:03
121F：推 antibonding :我只有请育婴假到小孩十四个月大，现在还是一个月只 06/01 12:51
122F：→ antibonding :有见面十几天，我还跨国工作哩，但该教的该做的，就 06/01 12:53
123F：→ antibonding :是要做。 06/01 12:53
124F：→ antibonding :又不是说一定要全天候教，才会有效果。 06/01 12:54
125F：推 hsuehhm :我要帮o板友说话 阿雪的妈 很多能力是要连续长期教的 06/01 12:56
126F：→ hsuehhm :例如戒尿布 吃饭也是 上学後 每天有三餐是在校吃的 06/01 12:57
127F：推 antibonding :我对於把这些事情外包没甚麽特别的看法，但是又挑出 06/01 12:59
128F：→ hsuehhm :尿布训练也多是整天练习 白天有8h在校 如果不能亲师 06/01 12:59
129F：→ hsuehhm :配合 效果.... 如果因为这样就说家长未尽责任 太严苛 06/01 13:00
130F：→ hsuehhm :也不实际 06/01 13:00
131F：→ antibonding :来说是下指导期外包算是自己有教了。 06/01 13:01
132F：→ antibonding :没说不能亲师合作阿，但原波的例子是小孩四岁才送幼 06/01 13:02
133F：→ hsuehhm :事实就是 如果父母都要上班 每天小孩8-5在校 像吃饭 06/01 13:03
134F：→ antibonding :稚园耶。 06/01 13:03
135F：→ hsuehhm :顶多可以着力的是早晚餐 早餐通常急急忙忙赶时间 06/01 13:04
136F：→ hsuehhm :原波小孩4y前是给爷奶带 原波还是在上班啊 06/01 13:05
137F：→ hsuehhm :其实等你自己走过一遭就知道了 全职妈妈跟职业妈妈 06/01 13:07
138F：→ hsuehhm :能作到的事就不同(光跟小孩在一起时间长短就差很多) 06/01 13:07
139F：→ hsuehhm :很多职业妈妈其实在个人职涯跟母职上也会有拉扯的 06/01 13:08
140F：→ hsuehhm :最惨的是那些因为有经济压力 而根本无选择的人 06/01 13:08
141F：→ Merlis :每天晚餐 加上周末两天的早午晚餐 也不够吗 06/01 13:15
142F：推 hsuehhm :你说呢?有没有听过那些宝宝给保母带的妈妈说过 06/01 13:16
143F：→ hsuehhm :为什麽周一到周五宝宝在保母家吃的那麽好 周末在家 06/01 13:17
144F：→ hsuehhm :却吃得乱七八糟 作息也不定 06/01 13:18
145F：→ hsuehhm :或者其实从宝宝期就该怪父母 为什麽要外包给保母? 06/01 13:19
146F：→ Merlis :幼稚园老师教的五餐 效果远胜父母教的十一餐 06/01 13:19
147F：→ hsuehhm :15餐(每天午餐+2餐点心) 06/01 13:20
148F：→ hsuehhm :其实不是两边在竞争 而是说如果能亲师合作 则小孩 06/01 13:21
149F：→ Merlis :所以其实关键就是增加在家里吃点心的次数XD 06/01 13:21
150F：→ hsuehhm :能练习的时间更多效果当然更好 这叫"外包"? 06/01 13:21
151F：→ hsuehhm :每天回家吃晚餐吃水果加睡前喝奶 如果又要9点前睡 06/01 13:22
152F：→ hsuehhm :请问点心???(还不算如果要训练小孩自行用餐 可能得花 06/01 13:23
153F：→ hsuehhm :一小时吃饭) 06/01 13:24
154F：→ Merlis :对耶 所以只能增加周末那两天的两次点心 15餐对15餐 06/01 13:25
155F：→ Merlis :外包这两个字是原po在这篇文章中自己先用的 06/01 13:26
156F：→ hsuehhm :不要忘了这只是吃饭问题 记得还有尿布训练 教他穿鞋 06/01 13:26
157F：→ hsuehhm :袜 还有bed time story...还要洗澡刷牙等 06/01 13:26
158F：→ Merlis :他自己也觉得自己外包 只是他觉得这样父母还是总负责 06/01 13:27
159F：→ Merlis :所以其实没什麽不好...父母教和老师教都一样 06/01 13:27
160F：→ Merlis :(.....啊明明就不一样 而且根本没有外包必要) 06/01 13:28
161F：→ hsuehhm :职业妈妈 无法出力出时间 就只能出钱啊 当然有负责任 06/01 13:28
162F：→ Merlis :我觉得追根究柢就是价值观问题了 我们需要教孩子很多 06/01 13:30
163F：→ Merlis :东西 哪些要外包哪些不要外包 价值判断的问题 06/01 13:31
164F：推 hsuehhm :有没有必要 要看个人条件环境跟选择 06/01 13:31
165F：→ hsuehhm :必须很惭愧的说 因为妈妈要上班 所以这些只能外包 06/01 13:32
hsuehhm 妈咪说得真好,
感谢你帮我补充我心里想说的这麽多话.
总之大家立场不同,
我不同意你的推论,
你也不同意我的想法,
大家有这点共识就好. XD
※ 编辑: Olivia 来自: 42.67.3.79 (06/01 14:19)
166F：推 antibonding :就大家的作法不一样阿 06/01 15:11
167F：推 hsuehhm :我也是职业妈妈 小孩现在上幼儿园 有同样的经验 06/01 15:42
168F：→ drama :当我看到台湾幼稚园可以从早上七点半托育到晚上七点 06/01 17:20
169F：→ drama :我就觉得台湾的双薪家庭真的超辛苦的.... 06/01 17:21
170F：→ Olivia :我女儿念的幼稚园可托育时间是7:30-19:30 06/01 17:56
171F：推 sweetened :跩妈，没有这麽早的话，很多父母没办法接送~~ 06/01 21:05
172F：→ sweetened :我们现在的保母没有办法弹性，就是很固定8点到6点 06/01 21:06
173F：→ sweetened :最多让你到六点半，所以真的是每天都要"冲"~~~ 06/01 21:07
174F：→ sweetened :老实说我们算很早下班了，但想想小孩还是都要在保母 06/01 21:07
175F：→ sweetened :或幼稚园中待上十个小时，双薪家庭的难处也在这里 06/01 21:08
176F：→ sweetened :说是希望亲师配合，但这个真的要找到契合的老师 06/01 21:09
177F：→ sweetened :才能达到良好的沟通，在常规上一致落实，在保母家 06/01 21:10
178F：→ sweetened :的状况也是(跩妈我这段幼稚园的感想不是针对你啦) 06/01 21:10
179F：→ sweetened :只是这一连串推文看下来的感想是这样 06/01 21:11
180F：→ sweetened :自己走过时才体会其中的难处 06/01 21:11
181F：→ drama :呵呵，我知道，这也是为什麽我还是努力撑到孩子大点 06/02 04:44
182F：→ drama :才想回国的原因，因为我们如果在台湾应该也必须双薪 06/02 04:45
183F：→ drama :但是我比较希望能自己带孩子到四岁.... 06/02 04:45