作者niema (鮮卑無敵財主)
看板Preschooler
標題Re: [幼教] 生日要不要送蛋糕去學校?
時間Sun Oct 9 01:09:39 2011
其實我覺得回文很容易變成意氣之爭,
但因為rooi媽誤會很大,我還是解釋一下。
順便也說明我對於群眾壓力的看法 :)
*[1;37m推 *[33mrooi *[m*[33m:我舉這個例子就表示我不心平氣和的討論事情?
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:當然每個家庭有個家庭的作法.我也只是分享我
知
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:例子.大家交流看法而已.不然這個版是要幹嘛?
rooi媽,我想請您仔細的看一下回球媽文章和推文的內容,
您真的認為這一連串討論算是心平氣和嗎? (苦笑)
我這說法並不是針對您的文章,
只是您文章剛好是這一串針對不給糖提出反駁的最後一篇。
直接回在您的文章後面,我想應該算是合理吧 :)
分享經驗和觀點都很好,但我對於球媽必須一再被迫去解釋他的教養方式,
以及一再影射球媽都不給小孩糖果,可能會引發甚麼後果之類的意見,
真的覺得是一方要說服或證明自己才是對的,對方是錯的。
說真的,球媽也是分享個人經驗和教養方式而已,
需要面對這些質疑或甚至是負面的聯想嗎?
提出民主素養這件事,並不是要指責任何人,
只是希望參與討論的大家,能夠記得民主的精神在於:
【我雖然不認同你的言論,但我至死都會捍衛你的言論自由。】
(引述字句如果有記憶錯誤或不完全對,請原諒我 XD)
沒有人需要去強力說服任何人,或駁倒任何人,
只要知道大家各有一套不同的見解,做法未必一樣,並接受人家的不同就好。
有時候大家情緒上來,難免會激動一點,
但如果能稍微停下來想一下,就可以避免很多筆戰的發生。
我很坦白的說,如果我是針對您個人,會直接回信給您。
不會寫在版上 :)
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:你提用百歲的方法也許會讓小孩沒有安全感這個
?
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:也是我覺得看板討論帶小孩方式很受用的部分阿
.
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:是要你寫百歲法優點.我寫親密法優點.可能需要
?
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:缺點都不能拿出來寫嗎?
我不是百歲跟隨者,
但我也不是親密法的完全信奉者。
我不會認為哪一種好或哪一種比較不好。
參考過很多意見,面臨過我家小孩的種種狀況後,
我的做法通常是,找出一種最適合自己和小孩的方式就好。
只要這個教養方式的邏輯是有一貫性的。
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:我今天po這個文是因為當初我姐告訴我這個情形
?
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:震驚.因為我自認是很愛跟小孩說道理的媽媽.但
?
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:沒想過愛說道理的背後.也許小孩也會因此碰到
我
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:的價值衝突.當媽媽自認對小孩子好而堅持的事
遇
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:時.孩子會怎麼想? 從那時候我才特別提醒自己
說
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:過頭成了壓力.po這文的出發點決不是要攻擊別
人
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:方式.
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:沒想到我的分享會讓自己成為沒有民主素養的人
.
(中間推文凌亂,恕刪)
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:是.我想分享的是po文這個例子帶給我的警惕是
:?
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:跟孩子陳述一個觀念時.要考量到他將來也許需
要
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:選擇.而這個選擇會挑戰我給他的觀念時.我的用
?
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:免太絕對性的用詞.在道德範圍和不嚴重傷害身
體
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:的前提下.我會選擇比較彈性的說法.這是這個例
?
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:的思考.這當然沒有對錯.只是N大這篇文讓我有
被
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:不尊重他人的教養方式的感覺.如果我的回文會
引
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:樣觀感.我以後在這個版po文時都會擔心我的回
應
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:又干涉到別人的教養方式...
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:畢竟我以為這個版基本上要討論的就是各家的教
?
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:優缺點..
我不知道rooi媽的小孩多大,但我回想起我家小孩在一兩歲時,
曾經有個生了三個孩子的小兒科醫生跟我說過:
【養育小孩應該是充滿喜樂的事情,不要搞得自己壓力這麼大。放輕鬆!】
其實沒有甚麼方法是對或錯的,就像我前一篇回文開頭講的一樣,
沒有哪一個孩子是相同的。
rooi媽您是認真的母親,所以會對很多事情感到焦慮。
很多版友包括我自己在內也都一樣。
但隨著小孩漸長,我們慢慢會發現,
怎麼跟自己的小孩互動、怎麼養育小孩,並沒有一個所謂的標準或公式。
我們每個人都會摸索出我們自己覺得最好的方法。
有問題的時候,大家可以一起討論,一起尋找解答,
但這個答案是否適合我們的孩子,還是需要透過現實的驗證。
我們尊重每個人給的答案,但不表示這個答案在我們身上就是正解,
也不用因此去否定這個答案。
這是我在講尊重這件事情的原意。
不知道這樣的回答能否讓rooi媽您釋懷? :)
現在才要提到正題 XD
關於您提出的家庭教育跟學校同儕觀點不同時怎麼辦?
如果我是當事人媽媽,我不會改變我原本對於給糖吃對身體不好的觀點,
去屈就群眾或社會的壓力。
錯誤的事情,並不會因為很多人說他是對的,就變成對的。
三人會成虎,但不能抹消真理和事實。
我會提出更多的証明告訴孩子,事實是甚麼!
但我同時也會教導孩子要保護自己,避免因為社會團體的壓力受傷。
我會讓他去思考,在這整件事情當中,每個人的角色是甚麼?
每個人做這些事情、說這些話的動機和因由是甚麼?
他在表達的過程中犯了哪些錯誤?做對了甚麼事情?
如果重來一次他可以怎麼做?以及讓他思考如何去收拾善後!
衝突如果善加處理,可以讓孩子更了解這個社會所存在的群體意見,
以及他不用附和群體意見,可以真實的做自己,
可以用別的方式表達意見,甚至影響並且爭取到別人的認同。
套句某大的話,培養他更堅強的心理質素吧 :)
但我還是要再說一次,每個小孩都不一樣,每對家長教養小孩的模式也不一樣,
rooi媽您看到這些負面的狀態時,不要太憂慮是否會發生在小孩身上,
我們知道、看到、了解到有這些事件的存在,
我們可以預想如何解決、如何面對,
但並不需要因此改變我們教養小孩的立場。
面對問題,設法處理。
這是上天讓我們為人父母時就賦予的任務,
他很沉重,但是,教養出一個好孩子的喜樂,
絕對會讓我們勇於承擔這個使命。
放輕鬆,與大家共勉之 :)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.94.187
1F:推 zeoki :我覺得如果孩子選擇屈服在群眾壓力之下~也沒有關係 10/09 01:12
2F:→ zeoki :這是一種選擇~因為每個孩子的心理素質都不太一樣~ 10/09 01:12
3F:→ zeoki :XX有些很強有些很軟~~只要最後可以peace地共處就好 10/09 01:13
是低 :)
其實觀察下來這應該是我家小孩會有的做法 囧>
4F:→ lucky31 :"我並不同意你的觀點,但是我誓死捍衛你說話的權利" 10/09 01:15
5F:→ lucky31 :我也很喜歡這句話 :) (糗~離題) 10/09 01:16
感謝指正XDD
糗的是我啦,不過老人家我沒體力支撐下去了,睡覺去,晚安 ^^
※ 編輯: niema 來自: 123.240.94.187 (10/09 01:21)
6F:→ kareon :大家討論都好精彩,大家多尊重每個人的看法嚕*^^* 10/09 04:09
7F:推 afoofa :或是學我呀 臉皮超級厚 我愛怎樣就怎樣沒人管得著 10/09 04:20
8F:推 rooi :我不知道你為什麼會覺得我看完這篇回文就會釋懷? 10/09 11:56
9F:→ rooi :我抗議的點是你覺得我的回應不尊重f媽.沒有民主素養 10/09 11:58
10F:→ rooi :如果你一開始的回文就只強調了教養一致性.和你對我 10/09 12:00
11F:→ rooi :教養方式太過焦慮的意見的話.我是不會覺得被指責的 10/09 12:00
12F:→ rooi :但你強調的是像我這樣的回文是不尊重別人的教育方式 10/09 12:01
13F:→ rooi :這才是我不舒服的點.像百歲那個例子.我舉那個例子是 10/09 12:02
14F:→ rooi :要說明其他媽媽對某種教養方式的質疑在板上提出.對我 10/09 12:02
15F:→ rooi :是有幫助的.而你的回應是重要的是教養一致性.那請問 10/09 12:03
16F:推 rooi :這是不是表示類似這樣對某種教養方式提出質疑一點幫 10/09 12:06
17F:→ rooi :助也沒有? 那這樣的文章版上還需要嗎? 10/09 12:07
18F:→ rooi :而且我看完了整個討論串.覺得大家也都是很理性的在討 10/09 12:09
19F:→ rooi :論給糖果對小孩會有的影響.有質疑也都是可以互相回應 10/09 12:10
20F:→ rooi :真正不心平氣和的反而是我們之間衍伸出來的案外案 10/09 12:10
21F:→ rooi :我要表達的是:我的回文有需要到引用這句"我並不同意 10/09 12:11
22F:→ rooi :你的觀點,但是我誓死捍衛你說話的權利"來教育尊重 10/09 12:12
23F:→ rooi :的意義嗎? 如果我那篇回文方式會引起大家對是否尊重 10/09 12:13
24F:→ rooi :的疑慮的話.那表示我並不適合在這個版上發言.我會 10/09 12:14
25F:→ rooi :做個潛水版友就好.這個版對我還是幫助很大.浪費版面 10/09 12:15
26F:→ rooi :不好意思了.先跟版主致歉 10/09 12:15
既然如此,那也只好這樣了 :)
我不能代替rooi媽的感覺去感覺,繼續討論感覺下去,應該也是不會有結論的。
即使我一再指出這不是針對rooi媽本身,但我想rooi媽可能完全看不進去吧。
要提到針對球媽的影射,讓我這樣解釋我的[感覺]好了 XD
某A發表一篇文章說吃糖不好。
某B在下面回文說,某C跟小孩說吃糖不好,結果他小孩在學校出了社交問題。
某D看到兩篇文章,感覺就是,啊,某B是不是就說某A的小孩會跟某C一樣?
某A好無辜喔,人家也不過是說吃糖不好。
某B跟某D說,我不是在說某A小孩會跟某C小孩一樣,你弄錯了!
某D說,那不然你怎麼解釋你為什麼在下面回這樣文章?我的感覺就是你在影射某A小孩!
某B跟某D的感覺有沒有錯?
天曉得 XD
但我只能說,牽涉到主觀觀感的問題,就沒有往下討論的可能了。
就讓我們互相尊重對方的感覺好了 :)
至於教育不教育的問題,這真的又是感覺了。
我發表的是我的個人感想,你當然可以有一百種聯想。
但多數網路上的言論,除非指名道姓而來,不然不要直覺認為都是針對自己,
也就是俗稱的,不要輕易對號入座。
上網討論的目的是為了對現實生活更有幫助,
假如結果是弄得自己很不開心或情緒不平靜,
那真的不如多回頭看看自己可愛的孩子 :)
※ 編輯: niema 來自: 123.240.94.187 (10/09 23:31)
27F:→ rooi :你認為是影射.我認為是舉類似例子討論意見.沒有共識 10/10 10:11
28F:→ rooi :那就互相尊重.只是f媽既然有說明不認為我的舉例讓她 10/10 10:14
29F:→ rooi :感覺不OK.那我想我還是可以繼續參與板上討論. 10/10 10:17
30F:→ rooi :還有關於上述回應.我還有一點想說明.在這裡推文討論 10/10 10:21
31F:→ rooi :應該OK吧~我也不想再占用版面.可是還是想講清楚 10/10 10:23
32F:→ rooi :關於對號入座.你覺得我舉的"太空氣球"例子就是說f媽 10/10 10:24
33F:→ rooi :因為我回文在討論串之下.內容又是類似案例.所以影射 10/10 10:24
34F:→ rooi :無誤.但你又覺得你回文引用我的內容.大談民主素養 10/10 10:25
35F:→ rooi :不是針對我.請我不要對號入座.你不覺得很矛盾嗎? 10/10 10:25
36F:→ rooi :我很清楚我回文的討論串是因為f媽的"反吃糖說詞"讓我 10/10 10:26
37F:→ rooi :想分享這個聽過的例子.f媽不是文中的媽媽.她也回文 10/10 10:27
38F:→ rooi :說明她的方法保有彈性.不會造成相同結果.她的回應也 10/10 10:29
39F:→ rooi :讓我思考作為父母的立場在不輕易妥協的情況下可以如 10/10 10:30
40F:→ rooi :何應對.這也是我想知道的資訊. 10/10 10:32
41F:→ rooi :我想表達的是.在討論觀念的時候.舉例或是闡述相反立 10/10 10:33
42F:→ rooi :場的時候.一定會指出自認為對方觀念中缺失的疑問.這 10/10 10:35
43F:→ rooi :很難避免.不過用詞是否太over.這當然可受公評 10/10 10:36
44F:→ rooi :就如同你說你只是闡述民主素養.沒有針對性.引用前文 10/10 10:39
45F:→ rooi :在所難免.切忌對號入座.而我認為在這個版.討論教養觀 10/10 10:40
46F:→ rooi :念為大宗.從版友分享的教養經驗中提出想討論的觀點 10/10 10:42
47F:→ rooi :也是無可避免.但板友如果願意的話.可以講得更完整 10/10 10:44
48F:→ rooi :那獲益的是看板的每個人.如果懶得說明.自己清楚知道 10/10 10:45
49F:→ rooi :不會有相反意見的板友質疑的困擾.那觀念被討論又何 10/10 10:47
50F:→ rooi :妨? 只是這是學齡前教育板.不是民主素養板.所以在這 10/10 10:49
51F:→ rooi :板上討論教養觀念被指影射.而被影射沒有民主素養卻是 10/10 10:50
52F:→ rooi :自己搬椅子坐.是真的很奇怪....另外我也很好奇一篇 10/10 10:52
53F:→ rooi :文章的推文可以有多長? 板媽如果意見不同還是希望你 10/10 10:53
54F:→ rooi :回應.我覺得現在這樣討論也不錯.我沒有因為這樣就浪 10/10 10:54
55F:→ rooi :費這個假期.只是先生剛好扁桃腺發炎.只能跟小孩窩在 10/10 10:55
56F:→ rooi :家.外面又下雨.哪裡也去不了~ 10/10 10:55