作者niema (鲜卑无敌财主)
看板Preschooler
标题Re: [幼教] 生日要不要送蛋糕去学校?
时间Sun Oct 9 01:09:39 2011
其实我觉得回文很容易变成意气之争,
但因为rooi妈误会很大,我还是解释一下。
顺便也说明我对於群众压力的看法 :)
*[1;37m推 *[33mrooi *[m*[33m:我举这个例子就表示我不心平气和的讨论事情?
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:当然每个家庭有个家庭的作法.我也只是分享我
知
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:例子.大家交流看法而已.不然这个版是要干嘛?
rooi妈,我想请您仔细的看一下回球妈文章和推文的内容,
您真的认为这一连串讨论算是心平气和吗? (苦笑)
我这说法并不是针对您的文章,
只是您文章刚好是这一串针对不给糖提出反驳的最後一篇。
直接回在您的文章後面,我想应该算是合理吧 :)
分享经验和观点都很好,但我对於球妈必须一再被迫去解释他的教养方式,
以及一再影射球妈都不给小孩糖果,可能会引发甚麽後果之类的意见,
真的觉得是一方要说服或证明自己才是对的,对方是错的。
说真的,球妈也是分享个人经验和教养方式而已,
需要面对这些质疑或甚至是负面的联想吗?
提出民主素养这件事,并不是要指责任何人,
只是希望参与讨论的大家,能够记得民主的精神在於:
【我虽然不认同你的言论,但我至死都会扞卫你的言论自由。】
(引述字句如果有记忆错误或不完全对,请原谅我 XD)
没有人需要去强力说服任何人,或驳倒任何人,
只要知道大家各有一套不同的见解,做法未必一样,并接受人家的不同就好。
有时候大家情绪上来,难免会激动一点,
但如果能稍微停下来想一下,就可以避免很多笔战的发生。
我很坦白的说,如果我是针对您个人,会直接回信给您。
不会写在版上 :)
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:你提用百岁的方法也许会让小孩没有安全感这个
?
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:也是我觉得看板讨论带小孩方式很受用的部分阿
.
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:是要你写百岁法优点.我写亲密法优点.可能需要
?
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:缺点都不能拿出来写吗?
我不是百岁跟随者,
但我也不是亲密法的完全信奉者。
我不会认为哪一种好或哪一种比较不好。
参考过很多意见,面临过我家小孩的种种状况後,
我的做法通常是,找出一种最适合自己和小孩的方式就好。
只要这个教养方式的逻辑是有一贯性的。
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:我今天po这个文是因为当初我姐告诉我这个情形
?
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:震惊.因为我自认是很爱跟小孩说道理的妈妈.但
?
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:没想过爱说道理的背後.也许小孩也会因此碰到
我
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:的价值冲突.当妈妈自认对小孩子好而坚持的事
遇
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:时.孩子会怎麽想? 从那时候我才特别提醒自己
说
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:过头成了压力.po这文的出发点决不是要攻击别
人
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:方式.
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:没想到我的分享会让自己成为没有民主素养的人
.
(中间推文凌乱,恕删)
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:是.我想分享的是po文这个例子带给我的警惕是
:?
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:跟孩子陈述一个观念时.要考量到他将来也许需
要
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:选择.而这个选择会挑战我给他的观念时.我的用
?
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:免太绝对性的用词.在道德范围和不严重伤害身
体
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:的前提下.我会选择比较弹性的说法.这是这个例
?
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:的思考.这当然没有对错.只是N大这篇文让我有
被
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:不尊重他人的教养方式的感觉.如果我的回文会
引
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:样观感.我以後在这个版po文时都会担心我的回
应
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:又干涉到别人的教养方式...
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:毕竟我以为这个版基本上要讨论的就是各家的教
?
*[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:优缺点..
我不知道rooi妈的小孩多大,但我回想起我家小孩在一两岁时,
曾经有个生了三个孩子的小儿科医生跟我说过:
【养育小孩应该是充满喜乐的事情,不要搞得自己压力这麽大。放轻松!】
其实没有甚麽方法是对或错的,就像我前一篇回文开头讲的一样,
没有哪一个孩子是相同的。
rooi妈您是认真的母亲,所以会对很多事情感到焦虑。
很多版友包括我自己在内也都一样。
但随着小孩渐长,我们慢慢会发现,
怎麽跟自己的小孩互动、怎麽养育小孩,并没有一个所谓的标准或公式。
我们每个人都会摸索出我们自己觉得最好的方法。
有问题的时候,大家可以一起讨论,一起寻找解答,
但这个答案是否适合我们的孩子,还是需要透过现实的验证。
我们尊重每个人给的答案,但不表示这个答案在我们身上就是正解,
也不用因此去否定这个答案。
这是我在讲尊重这件事情的原意。
不知道这样的回答能否让rooi妈您释怀? :)
现在才要提到正题 XD
关於您提出的家庭教育跟学校同侪观点不同时怎麽办?
如果我是当事人妈妈,我不会改变我原本对於给糖吃对身体不好的观点,
去屈就群众或社会的压力。
错误的事情,并不会因为很多人说他是对的,就变成对的。
三人会成虎,但不能抹消真理和事实。
我会提出更多的证明告诉孩子,事实是甚麽!
但我同时也会教导孩子要保护自己,避免因为社会团体的压力受伤。
我会让他去思考,在这整件事情当中,每个人的角色是甚麽?
每个人做这些事情、说这些话的动机和因由是甚麽?
他在表达的过程中犯了哪些错误?做对了甚麽事情?
如果重来一次他可以怎麽做?以及让他思考如何去收拾善後!
冲突如果善加处理,可以让孩子更了解这个社会所存在的群体意见,
以及他不用附和群体意见,可以真实的做自己,
可以用别的方式表达意见,甚至影响并且争取到别人的认同。
套句某大的话,培养他更坚强的心理质素吧 :)
但我还是要再说一次,每个小孩都不一样,每对家长教养小孩的模式也不一样,
rooi妈您看到这些负面的状态时,不要太忧虑是否会发生在小孩身上,
我们知道、看到、了解到有这些事件的存在,
我们可以预想如何解决、如何面对,
但并不需要因此改变我们教养小孩的立场。
面对问题,设法处理。
这是上天让我们为人父母时就赋予的任务,
他很沉重,但是,教养出一个好孩子的喜乐,
绝对会让我们勇於承担这个使命。
放轻松,与大家共勉之 :)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.94.187
1F:推 zeoki :我觉得如果孩子选择屈服在群众压力之下~也没有关系 10/09 01:12
2F:→ zeoki :这是一种选择~因为每个孩子的心理素质都不太一样~ 10/09 01:12
3F:→ zeoki :XX有些很强有些很软~~只要最後可以peace地共处就好 10/09 01:13
是低 :)
其实观察下来这应该是我家小孩会有的做法 囧>
4F:→ lucky31 :"我并不同意你的观点,但是我誓死扞卫你说话的权利" 10/09 01:15
5F:→ lucky31 :我也很喜欢这句话 :) (糗~离题) 10/09 01:16
感谢指正XDD
糗的是我啦,不过老人家我没体力支撑下去了,睡觉去,晚安 ^^
※ 编辑: niema 来自: 123.240.94.187 (10/09 01:21)
6F:→ kareon :大家讨论都好精彩,大家多尊重每个人的看法噜*^^* 10/09 04:09
7F:推 afoofa :或是学我呀 脸皮超级厚 我爱怎样就怎样没人管得着 10/09 04:20
8F:推 rooi :我不知道你为什麽会觉得我看完这篇回文就会释怀? 10/09 11:56
9F:→ rooi :我抗议的点是你觉得我的回应不尊重f妈.没有民主素养 10/09 11:58
10F:→ rooi :如果你一开始的回文就只强调了教养一致性.和你对我 10/09 12:00
11F:→ rooi :教养方式太过焦虑的意见的话.我是不会觉得被指责的 10/09 12:00
12F:→ rooi :但你强调的是像我这样的回文是不尊重别人的教育方式 10/09 12:01
13F:→ rooi :这才是我不舒服的点.像百岁那个例子.我举那个例子是 10/09 12:02
14F:→ rooi :要说明其他妈妈对某种教养方式的质疑在板上提出.对我 10/09 12:02
15F:→ rooi :是有帮助的.而你的回应是重要的是教养一致性.那请问 10/09 12:03
16F:推 rooi :这是不是表示类似这样对某种教养方式提出质疑一点帮 10/09 12:06
17F:→ rooi :助也没有? 那这样的文章版上还需要吗? 10/09 12:07
18F:→ rooi :而且我看完了整个讨论串.觉得大家也都是很理性的在讨 10/09 12:09
19F:→ rooi :论给糖果对小孩会有的影响.有质疑也都是可以互相回应 10/09 12:10
20F:→ rooi :真正不心平气和的反而是我们之间衍伸出来的案外案 10/09 12:10
21F:→ rooi :我要表达的是:我的回文有需要到引用这句"我并不同意 10/09 12:11
22F:→ rooi :你的观点,但是我誓死扞卫你说话的权利"来教育尊重 10/09 12:12
23F:→ rooi :的意义吗? 如果我那篇回文方式会引起大家对是否尊重 10/09 12:13
24F:→ rooi :的疑虑的话.那表示我并不适合在这个版上发言.我会 10/09 12:14
25F:→ rooi :做个潜水版友就好.这个版对我还是帮助很大.浪费版面 10/09 12:15
26F:→ rooi :不好意思了.先跟版主致歉 10/09 12:15
既然如此,那也只好这样了 :)
我不能代替rooi妈的感觉去感觉,继续讨论感觉下去,应该也是不会有结论的。
即使我一再指出这不是针对rooi妈本身,但我想rooi妈可能完全看不进去吧。
要提到针对球妈的影射,让我这样解释我的[感觉]好了 XD
某A发表一篇文章说吃糖不好。
某B在下面回文说,某C跟小孩说吃糖不好,结果他小孩在学校出了社交问题。
某D看到两篇文章,感觉就是,啊,某B是不是就说某A的小孩会跟某C一样?
某A好无辜喔,人家也不过是说吃糖不好。
某B跟某D说,我不是在说某A小孩会跟某C小孩一样,你弄错了!
某D说,那不然你怎麽解释你为什麽在下面回这样文章?我的感觉就是你在影射某A小孩!
某B跟某D的感觉有没有错?
天晓得 XD
但我只能说,牵涉到主观观感的问题,就没有往下讨论的可能了。
就让我们互相尊重对方的感觉好了 :)
至於教育不教育的问题,这真的又是感觉了。
我发表的是我的个人感想,你当然可以有一百种联想。
但多数网路上的言论,除非指名道姓而来,不然不要直觉认为都是针对自己,
也就是俗称的,不要轻易对号入座。
上网讨论的目的是为了对现实生活更有帮助,
假如结果是弄得自己很不开心或情绪不平静,
那真的不如多回头看看自己可爱的孩子 :)
※ 编辑: niema 来自: 123.240.94.187 (10/09 23:31)
27F:→ rooi :你认为是影射.我认为是举类似例子讨论意见.没有共识 10/10 10:11
28F:→ rooi :那就互相尊重.只是f妈既然有说明不认为我的举例让她 10/10 10:14
29F:→ rooi :感觉不OK.那我想我还是可以继续参与板上讨论. 10/10 10:17
30F:→ rooi :还有关於上述回应.我还有一点想说明.在这里推文讨论 10/10 10:21
31F:→ rooi :应该OK吧~我也不想再占用版面.可是还是想讲清楚 10/10 10:23
32F:→ rooi :关於对号入座.你觉得我举的"太空气球"例子就是说f妈 10/10 10:24
33F:→ rooi :因为我回文在讨论串之下.内容又是类似案例.所以影射 10/10 10:24
34F:→ rooi :无误.但你又觉得你回文引用我的内容.大谈民主素养 10/10 10:25
35F:→ rooi :不是针对我.请我不要对号入座.你不觉得很矛盾吗? 10/10 10:25
36F:→ rooi :我很清楚我回文的讨论串是因为f妈的"反吃糖说词"让我 10/10 10:26
37F:→ rooi :想分享这个听过的例子.f妈不是文中的妈妈.她也回文 10/10 10:27
38F:→ rooi :说明她的方法保有弹性.不会造成相同结果.她的回应也 10/10 10:29
39F:→ rooi :让我思考作为父母的立场在不轻易妥协的情况下可以如 10/10 10:30
40F:→ rooi :何应对.这也是我想知道的资讯. 10/10 10:32
41F:→ rooi :我想表达的是.在讨论观念的时候.举例或是阐述相反立 10/10 10:33
42F:→ rooi :场的时候.一定会指出自认为对方观念中缺失的疑问.这 10/10 10:35
43F:→ rooi :很难避免.不过用词是否太over.这当然可受公评 10/10 10:36
44F:→ rooi :就如同你说你只是阐述民主素养.没有针对性.引用前文 10/10 10:39
45F:→ rooi :在所难免.切忌对号入座.而我认为在这个版.讨论教养观 10/10 10:40
46F:→ rooi :念为大宗.从版友分享的教养经验中提出想讨论的观点 10/10 10:42
47F:→ rooi :也是无可避免.但板友如果愿意的话.可以讲得更完整 10/10 10:44
48F:→ rooi :那获益的是看板的每个人.如果懒得说明.自己清楚知道 10/10 10:45
49F:→ rooi :不会有相反意见的板友质疑的困扰.那观念被讨论又何 10/10 10:47
50F:→ rooi :妨? 只是这是学龄前教育板.不是民主素养板.所以在这 10/10 10:49
51F:→ rooi :板上讨论教养观念被指影射.而被影射没有民主素养却是 10/10 10:50
52F:→ rooi :自己搬椅子坐.是真的很奇怪....另外我也很好奇一篇 10/10 10:52
53F:→ rooi :文章的推文可以有多长? 板妈如果意见不同还是希望你 10/10 10:53
54F:→ rooi :回应.我觉得现在这样讨论也不错.我没有因为这样就浪 10/10 10:54
55F:→ rooi :费这个假期.只是先生刚好扁桃腺发炎.只能跟小孩窝在 10/10 10:55
56F:→ rooi :家.外面又下雨.哪里也去不了~ 10/10 10:55