作者brillante (相思花瓣)
看板Preschooler
標題Re: [閒聊] 背唐詩的後遺症
時間Tue Sep 27 13:15:44 2011
孩子在吃飯，所以我想還是要把一些概念釐清一下，
不理一理我有一種被冤枉的感覺，也很難繼續後面跟其他板友的討論。:p
: → drama :我覺得你只不過是自己把一些教材設定成適合或不適合 09/27 04:05
其實我自始至終在推文裡完全反對的就只有「弟子規」這本而已耶。XD
其他的我沒說話耶。
為什麼不適合呢？
因為這本書是為了要對孩子做思想控制的產物。
我不信有任何大人做得到其中的所有事情，
若自己做不到卻要孩子做，我覺得這是最差的身教與學習的方式之一。
孩子重要的是「模仿」與典範，學齡前模仿家長，學齡後模仿老師，
青春期後模仿同儕，這些是發展過程的一部份。
所以我反對使用思想控制的經典在無意識或有意識中要孩子背起來。
當然這也只是我的認知，妳可以不同意。不過這就是我所想的。
簡言之就是：我不喜歡這本書。不管學齡前後都一樣。
: → drama :而已，因為太多東西都是需要一些強迫孩子才學得起來 09/27 04:08
哪些？:p
: → drama :而在你的認知中，詩詞是最不必要的 09/27 04:08
我沒說詩詞「不必要」。
但我也沒說詩詞「必要」，而是我沒意見。
詩詞是韻文，若爸媽本身很喜歡，常吟唱給孩子聽，
孩子自然學起來我覺得是很好的。這點我跟魅力媽想法相同。
但前提是爸媽自己也要喜歡，別自己不喜歡卻希望孩子喜歡。XD
: → drama :其實我只想問，為什麼一到「學齡」就可以塞東西？XD 09/27 04:30
: → drama :我最不懂的莫過於你為什麼那麼在意那個分野？ 09/27 04:32
親愛的，因為這裡是學齡前版。
我要討論的就是學齡前的孩子。
我不在乎這個分野是要在乎哪個分野？（翻桌）
學齡後的部分我認為可以學習記誦，
但可否「塞東西」很難說。
坦白說我不知道，未來會不會變也很難說，
因為我目前考慮的面向就只在學齡前而已。
加上這裡是
「學齡前」板，所以我不想討論這部分。
畢竟連我自己也都還不知道會怎麼樣。討論這個很不負責任。
: → drama :要是你不贊成強迫孩子，那麼應該不管是任何階段都 09/27 04:33
: → drama :該硬逼的，都是要試著培養出興趣讓孩子喜歡學習吧？ 09/27 04:33
本來就是啊，
我所有的推文都在講這個，
所以我一直說妳都沒在聽哦？（丟筆）
: → drama :而「背誦」只不過是其中一種方式而已，喜歡就會想背 09/27 04:34
: → drama :（漏字）都不該硬逼XD 09/27 04:35
這本來就是這樣啊～～～= =
孩子自己本來就會很想記很多東西啊。我有說他自己想記的不好嗎？
跩媽妳是哪搬來的稻草人呢？是我表達能力太爛吧......
為什麼我會特別來回妳推文，就是因為我知道妳一定還是要誤解。
好，我來重點條列。
妳可以不必贊同我，但請不要再誤解，要解釋要花很長時間。
(1)我堅決批評所有被逼迫著背誦的東西。
這種逼迫比較偏向於負面的感受，
也就是在孩子不喜歡的狀況下被逼著塞東西到腦袋裡。
這些「東西」包括經書兒歌韻文詩詞......都一樣。
我不贊同的是這種揠苗助長的行為。這對我而言是有是非之別的。
(2)我個人不贊成「有意識有系統」的在學齡前讓孩子背誦東西。
包括威迫利誘的方式都一樣。
因為我覺得上小學前的孩子該做的事情是玩及建立自我認知，
與使用自己的感官去認識這個世界，重點不在學習。
但我不贊成歸不贊成，不過對這一部份「我沒有批判」。
因為這就是「教育理念」的問題，
每家本就不同，沒有好或壞。只是我不會做。
就好像蒙特梭利基本概念上認為孩童遊戲是不必要的，
華德福認為孩子的遊戲很重要一般。
這就是他們的理念，沒有好壞之分，但每個家長可以選擇。
或許我的文字上看起來稍稍負向，
但那是因為我不贊成的緣故，這很自然。
我也在推文中很早（在跩媽妳發文前）就修補了這部分，
簡言之就是我雖然不贊成，
但我清楚知道這是教養理念的問題罷了，沒有對錯之分。
(3)我「不反對」讓孩子在自然中學習韻文與詩歌，
若孩子喜歡那樣的音調與美好的聲音，那也是很好的。
而我「個人」，
不會創造讓孩子接觸太多他這年紀無法意會的詩詞韻文的環境
不過若他接觸了，記起來了，喜歡唸誦，我不會去反對或嘗試「刪除」:)
因為那是一個自然的過程，我需要接受甚而協助。
這要看孩子個人意願及興趣。
以上都是用反面的方式來寫，
那我正面寫一下目前我可以想到的概念好了。
我希望讓孩子用自己的方式與感官去詮釋世界，
所以在安全範圍裡，我不對他的探索設限。
我希望作一個好大人讓孩子模仿，所以我很努力在維持身心的平衡。
所以也努力收拾自己，勇於面對過去生命裡的好與壞。
這很難，我還在努力中，但是是對自己的要求。我希望自己不會停止。
我鼓勵他探索碰到的物質世界（包括電視書本），但會幫他節制使不耽溺。
我鼓勵他長出自己的意志與發現自己的靈性，
但不激勵他去做自己辦不到的事情或硬挺住不喜歡的事物，
也就是說我不會要求他「一味的勇敢」。我只祝福他真實與無畏。
.....................
小波在拉我了，想到再寫囉。也謝謝跩媽與我的對談。^^
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◆ From: 122.126.116.71
※ 編輯: brillante 來自: 122.126.116.71 (09/27 13:41)
1F：推 ioryn :受益良多的解釋文XDD 09/27 14:24
2F：推 drama :其實我沒有要和你辯論什麼啊..XD 因為你一開始的回應 09/27 14:54
3F：→ drama :幾乎是一竿子打翻不少人，感覺好像是有讓孩子背唐詩 09/27 14:54
4F：→ drama :的都是強迫，另外，也感覺你反對很多所謂的經書 09/27 14:55
妳的「感覺」讓我解釋的好累啊......orz
然後都不聽解釋的就是（扁）
所以妳就是仗義出來亂打一棍然後我只好拼命解釋這樣？= =
5F：→ drama :如果說只是弟子規一本，我只能說我和魅力媽想得一樣 09/27 14:55
6F：→ drama :要挑句子讀，你覺得裡面很多是思想箝制，但是，當我 09/27 14:55
7F：→ drama :們每天要求孩子要乖要聽話要遵守規矩時，哪一樣不是 09/27 14:55
8F：→ drama :一種思想控制？XDDD 你當然有你的想法，我也不覺得你 09/27 14:56
9F：→ drama :的想法有什麼問題，因為那是你和孩子的選擇，只不過 09/27 14:56
10F：→ drama :我只能說...我在我兒子還小的時候也會這麼想... 09/27 14:57
聽話守規矩的部分，我給他的都是最低底線，
那不是思想箝制，是互相尊重。
我不會要求他這年紀一定要乖要聽話吃飯不亂動跟其他小孩不會爭執不會亂來，
跟手足親愛精誠外加長幼有序會讓梨。這太扯。
弟子規都是高標，而且是我做不到的高標，
高標到要忠孝兩全，完全聽爸媽的話，我受不了。
而且我認為孩子在學習這世間規範的過程應該是循序漸進的，
很多的規矩應該是理情教育，而不只是禮貌（諸如請謝謝對不起）
這是一個緩慢的過程，但也是一個生根的過程。
爸媽自己要夠堅定，身心夠健全，立身處事夠一致才有辦法教。
講坦白話，教養教養，難的不是教小孩，難的是改變父母自己。
這才是最難的部分，因為身教重於一切。
但我覺得很多父母自己做不到，卻要孩子照著經典做，
孩子做不到時就拿經典來訓斥小孩，可是自己根本也沒完成更沒實踐，
這根本就是出一張嘴的便宜行事，
講坦白話這種華人界常見的教養模式，我非常不喜歡。
若一對父母自己立身正，也全都做得到，那他怎麼教孩子，我沒意見。:)
要用弟子規教小孩，我也沒意見。^^
11F：→ drama :要讓他「自由」，到了三歲以後....呵呵（苦笑） 09/27 14:57
12F：→ brillante :妳的自由跟我的自由不一樣啦！！！ 09/27 15:00
13F：→ brillante :妳說的自由是人本那一種。我說的比較是心靈層面的。 09/27 15:00
14F：→ brillante :人本那一種的自由我也不敢恭維。 09/27 15:00
15F：→ drama :網路上會戰起來哪一次不是因為「感覺」XDDD 就像你想 09/27 15:13
16F：→ drama :提反例說明有這種教法的父母，我也是想提出有快樂 09/27 15:13
17F：→ drama :學習的親子而已:P 像我也不能理解為啥父母自己不愛 09/27 15:13
18F：→ drama :詩詞，甚至不解其義，卻要孩子拼命背的啊.... 09/27 15:14
19F：→ brillante :妳的問題在於看到其中一兩個觀點不爽就揪著打。 09/27 15:14
20F：→ brillante :但根本不管人家整體在講什麼。 09/27 15:14
21F：→ brillante :我批評那部份，但不代表我不同意妳說的部分。 09/27 15:14
22F：推 hsuehhm :我想閃媽與跩媽的差異 可能是在小孩年紀 09/27 15:14
23F：→ brillante :這根本兩回事。我早就說過基本上我跟妳說的是同一個 09/27 15:14
24F：→ brillante :東西，球媽威力也說了，啊妳就是看不見。討厭。= = 09/27 15:15
25F：→ hsuehhm :小孩2y時 我的想法近閃媽 但當小孩上了學與社會越來 09/27 15:15
26F：→ hsuehhm :越近 對小孩的要求就越偏一般的規範 09/27 15:16
27F：→ hsuehhm :例如吃飯不亂動 長幼有序 有禮貌 09/27 15:17
※ 編輯: brillante 來自: 122.126.116.71 (09/27 15:17)
28F：→ brillante :h媽，這些我以後也會要求啊，要看發展狀況。 09/27 15:17
29F：→ brillante :若到了六歲還在吃飯時尖叫敲碗爬到桌子上，那就是大 09/27 15:18
30F：→ brillante :人沒教好了。但大方向而言我對於六歲前的概念不會變 09/27 15:18
31F：→ drama :我反而覺得是你抓著我一直想解釋清楚啊^^|||| 09/27 15:18
32F：→ brillante :可是學齡後的我還不知道，所以這也是我不敢妄加評論 09/27 15:18
33F：→ brillante :的主要原因。 09/27 15:18
34F：→ hsuehhm :小孩變化大 另外小孩常常讓我覺得驚訝的是可塑性 09/27 15:19
35F：→ brillante :親愛的跩媽，因為妳到上一篇推文還在誤解啊！！ 09/27 15:19
36F：→ brillante :妳誤解了然後還延伸一堆越講越開心，啊我要吞忍哦:p 09/27 15:19
37F：→ drama :可是我沒有反對你啊XD 我只是覺得弟子規或背誦沒那麼 09/27 15:20
38F：→ drama :糟糕，一切都要看父母自己怎麼做吧 09/27 15:20
39F：→ brillante :我沒說妳反對我，我是說妳誤解我...... = = 09/27 15:20
40F：→ brillante :背誦不糟糕啊我哪有說糟糕，又來了...... 09/27 15:21
41F：→ brillante :唯一自始至終我否定的只有強迫學習而已 09/27 15:21
42F：→ brillante :妳也覺得強迫學習很糟吧？OK那我們意見一致。 09/27 15:22
43F：→ brillante :其他的就各自表述吧拜託了......:p 09/27 15:22
44F：→ brillante :h媽不好意思。 09/27 15:22
※ 編輯: brillante 來自: 122.126.116.71 (09/27 15:23)
45F：推 hsuehhm :我可以亂入嗎 我也不贊成強迫別人 不過前晚我兒子在 09/27 15:22
46F：→ hsuehhm :我強迫下 開始自己講故事了.... 09/27 15:23
47F：→ brillante :h媽，鼓勵與強迫不太一樣。XD我比較相信妳會給鼓勵:p 09/27 15:24
48F：→ hsuehhm :不 是強迫 他不講 我們就不講 他在哭了半個小時後 09/27 15:24
49F：→ hsuehhm :就開始講 一講還講兩個(包括一個笑話) 09/27 15:25
50F：→ brillante :那就注意看看後續吧，看是一次性效果還是帶出潛力來 09/27 15:25
51F：→ hsuehhm :第二天 早早就在準備晚上要講的故事........ 09/27 15:25
52F：推 drama :我非常能理解h媽的情況...（抱） 09/27 15:26
53F：→ hsuehhm :所以還是有欠扁的小孩的 09/27 15:26
54F：→ brillante :其實我也懂，小波是趨避性很強的孩子，不喜歡吃新東 09/27 15:27
55F：→ brillante :西，每次都是在我偷塞一口或在他嘴唇上偷抹一口，他 09/27 15:27
56F：→ brillante :唉幾聲以後舔舔嘴唇才跟我要東西吃。XD 09/27 15:27
57F：→ brillante :但我覺得這不太算強迫啦，除非你們有鞭打威脅恐嚇... 09/27 15:27
58F：→ hsuehhm :是啊 特別是有老二後 就真心/天真希望老大懂弟子規.. 09/27 15:27
59F：→ hsuehhm :我想 小孩有時候厲害的讓人吃驚 雖然說別揠苗助長 09/27 15:30
60F：→ hsuehhm :但是有時候才得以發現小孩的能力... 09/27 15:31
61F：→ brillante :h媽我真心建議妳可以自己立家規.....還可以用畫的。 09/27 15:34
62F：→ hsuehhm :目前我的家規只有一條:尊重自己跟別人 09/27 15:37
63F：→ brillante :這一條應該就已經勝過弟子規了。:p 09/27 15:38
64F：→ drama :其實那條家規等於弟子規中的汎愛眾啊....:P 09/27 15:59
65F：→ brillante :啊尊重自己也尊重別人電視的小荳荳也講過啊。;p 09/27 16:00
66F：推 afoofa : 關心自己也關心別人 <-- 小豆豆.. 09/27 16:00
67F：→ brillante :別跟我盧弟子規了啦。:p 09/27 16:01
68F：→ brillante :啊對吼是關心自己也關心別人。XDD 09/27 16:01
69F：推 hsuehhm :落實在生活中就是:管好你自己跟離別人遠一點!! 09/27 16:01
70F：→ hsuehhm :(我常這樣吼小孩) 09/27 16:02
71F：→ brillante :這對似乎有十隻不聽使喚手腳的孩子還蠻實用的XDDDD 09/27 16:02
72F：→ brillante :不過我對我家那隻不能用吼的就是了，他聽覺太敏感orz 09/27 16:03
73F：→ hsuehhm :閃媽 只要有一個3-4y的小孩就會用到了 09/27 16:03
74F：→ brillante :我懂，應該快了快了，唉...... 09/27 16:03
75F：推 afoofa :有耶 我有用到 "離別人遠一點" 囧rz 09/27 16:03
76F：→ hsuehhm :(放心 妳的嗓門跟他的聽覺會一起增進) 09/27 16:03
77F：→ brillante :希望啦，我的聲音跟螞蟻差不多，若因此能練丹田也好 09/27 16:04
78F：→ brillante :小波：媽媽妳說要跟螞蟻一樣安靜是什麼意思？是說跟 09/27 16:05
79F：→ hsuehhm :得接小孩去上足球課了 再聊! 09/27 16:05
80F：→ brillante :妳說話一樣小聲的意思嗎？囧<--未來小新上身的小波 09/27 16:05
81F：→ brillante :我也要去叫小孩起床了。掰～ 09/27 16:05
82F：推 airticket :我很推你對弟子規的評論，非常推!!!我覺得你發完這篇 09/27 20:38
83F：→ airticket :不用再解釋了，會誤解就是會一直誤解下去.......... 09/27 20:38
84F：推 leprosy :"我知道妳一定還是要誤解"<--- 09/27 23:51
85F：→ brillante :樓上你也來啦，快生個孩子吧～～～好玩的。:p 09/27 23:51
86F：→ leprosy :我沒有幼教專業 不敢造次 09/27 23:54
87F：→ brillante :若只有幼教專業才能生的，那台灣已經滅種了。= = 09/28 00:06
88F：推 leprosy :我大概只能養出不受教的小孩,慘. 09/28 00:11
89F：推 feathery :沒關係啊賴皮大，這就是你專業不是？ 09/28 00:14
90F：→ leprosy :我不是兒心的,這也不能說是我的專業啦 09/28 00:16
91F：推 willy :再養出一隻戲謔人生的也不錯玩啊 09/28 00:17
92F：→ leprosy :像我這樣不夠正經啦,像我老婆比較好 :D 09/28 00:18