作者brillante (相思花瓣)
看板Preschooler
标题Re: [闲聊] 背唐诗的後遗症
时间Tue Sep 27 13:15:44 2011
孩子在吃饭，所以我想还是要把一些概念厘清一下，
不理一理我有一种被冤枉的感觉，也很难继续後面跟其他板友的讨论。:p
: → drama :我觉得你只不过是自己把一些教材设定成适合或不适合 09/27 04:05
其实我自始至终在推文里完全反对的就只有「弟子规」这本而已耶。XD
其他的我没说话耶。
为什麽不适合呢？
因为这本书是为了要对孩子做思想控制的产物。
我不信有任何大人做得到其中的所有事情，
若自己做不到却要孩子做，我觉得这是最差的身教与学习的方式之一。
孩子重要的是「模仿」与典范，学龄前模仿家长，学龄後模仿老师，
青春期後模仿同侪，这些是发展过程的一部份。
所以我反对使用思想控制的经典在无意识或有意识中要孩子背起来。
当然这也只是我的认知，你可以不同意。不过这就是我所想的。
简言之就是：我不喜欢这本书。不管学龄前後都一样。
: → drama :而已，因为太多东西都是需要一些强迫孩子才学得起来 09/27 04:08
哪些？:p
: → drama :而在你的认知中，诗词是最不必要的 09/27 04:08
我没说诗词「不必要」。
但我也没说诗词「必要」，而是我没意见。
诗词是韵文，若爸妈本身很喜欢，常吟唱给孩子听，
孩子自然学起来我觉得是很好的。这点我跟魅力妈想法相同。
但前提是爸妈自己也要喜欢，别自己不喜欢却希望孩子喜欢。XD
: → drama :其实我只想问，为什麽一到「学龄」就可以塞东西？XD 09/27 04:30
: → drama :我最不懂的莫过於你为什麽那麽在意那个分野？ 09/27 04:32
亲爱的，因为这里是学龄前版。
我要讨论的就是学龄前的孩子。
我不在乎这个分野是要在乎哪个分野？（翻桌）
学龄後的部分我认为可以学习记诵，
但可否「塞东西」很难说。
坦白说我不知道，未来会不会变也很难说，
因为我目前考虑的面向就只在学龄前而已。
加上这里是
「学龄前」板，所以我不想讨论这部分。
毕竟连我自己也都还不知道会怎麽样。讨论这个很不负责任。
: → drama :要是你不赞成强迫孩子，那麽应该不管是任何阶段都 09/27 04:33
: → drama :该硬逼的，都是要试着培养出兴趣让孩子喜欢学习吧？ 09/27 04:33
本来就是啊，
我所有的推文都在讲这个，
所以我一直说你都没在听哦？（丢笔）
: → drama :而「背诵」只不过是其中一种方式而已，喜欢就会想背 09/27 04:34
: → drama :（漏字）都不该硬逼XD 09/27 04:35
这本来就是这样啊～～～= =
孩子自己本来就会很想记很多东西啊。我有说他自己想记的不好吗？
跩妈你是哪搬来的稻草人呢？是我表达能力太烂吧......
为什麽我会特别来回你推文，就是因为我知道你一定还是要误解。
好，我来重点条列。
你可以不必赞同我，但请不要再误解，要解释要花很长时间。
(1)我坚决批评所有被逼迫着背诵的东西。
这种逼迫比较偏向於负面的感受，
也就是在孩子不喜欢的状况下被逼着塞东西到脑袋里。
这些「东西」包括经书儿歌韵文诗词......都一样。
我不赞同的是这种揠苗助长的行为。这对我而言是有是非之别的。
(2)我个人不赞成「有意识有系统」的在学龄前让孩子背诵东西。
包括威迫利诱的方式都一样。
因为我觉得上小学前的孩子该做的事情是玩及建立自我认知，
与使用自己的感官去认识这个世界，重点不在学习。
但我不赞成归不赞成，不过对这一部份「我没有批判」。
因为这就是「教育理念」的问题，
每家本就不同，没有好或坏。只是我不会做。
就好像蒙特梭利基本概念上认为孩童游戏是不必要的，
华德福认为孩子的游戏很重要一般。
这就是他们的理念，没有好坏之分，但每个家长可以选择。
或许我的文字上看起来稍稍负向，
但那是因为我不赞成的缘故，这很自然。
我也在推文中很早（在跩妈你发文前）就修补了这部分，
简言之就是我虽然不赞成，
但我清楚知道这是教养理念的问题罢了，没有对错之分。
(3)我「不反对」让孩子在自然中学习韵文与诗歌，
若孩子喜欢那样的音调与美好的声音，那也是很好的。
而我「个人」，
不会创造让孩子接触太多他这年纪无法意会的诗词韵文的环境
不过若他接触了，记起来了，喜欢念诵，我不会去反对或尝试「删除」:)
因为那是一个自然的过程，我需要接受甚而协助。
这要看孩子个人意愿及兴趣。
以上都是用反面的方式来写，
那我正面写一下目前我可以想到的概念好了。
我希望让孩子用自己的方式与感官去诠释世界，
所以在安全范围里，我不对他的探索设限。
我希望作一个好大人让孩子模仿，所以我很努力在维持身心的平衡。
所以也努力收拾自己，勇於面对过去生命里的好与坏。
这很难，我还在努力中，但是是对自己的要求。我希望自己不会停止。
我鼓励他探索碰到的物质世界（包括电视书本），但会帮他节制使不耽溺。
我鼓励他长出自己的意志与发现自己的灵性，
但不激励他去做自己办不到的事情或硬挺住不喜欢的事物，
也就是说我不会要求他「一味的勇敢」。我只祝福他真实与无畏。
.....................
小波在拉我了，想到再写罗。也谢谢跩妈与我的对谈。^^
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.116.71
※ 编辑: brillante 来自: 122.126.116.71 (09/27 13:41)
1F：推 ioryn :受益良多的解释文XDD 09/27 14:24
2F：推 drama :其实我没有要和你辩论什麽啊..XD 因为你一开始的回应 09/27 14:54
3F：→ drama :几乎是一竿子打翻不少人，感觉好像是有让孩子背唐诗 09/27 14:54
4F：→ drama :的都是强迫，另外，也感觉你反对很多所谓的经书 09/27 14:55
你的「感觉」让我解释的好累啊......orz
然後都不听解释的就是（扁）
所以你就是仗义出来乱打一棍然後我只好拼命解释这样？= =
5F：→ drama :如果说只是弟子规一本，我只能说我和魅力妈想得一样 09/27 14:55
6F：→ drama :要挑句子读，你觉得里面很多是思想箝制，但是，当我 09/27 14:55
7F：→ drama :们每天要求孩子要乖要听话要遵守规矩时，哪一样不是 09/27 14:55
8F：→ drama :一种思想控制？XDDD 你当然有你的想法，我也不觉得你 09/27 14:56
9F：→ drama :的想法有什麽问题，因为那是你和孩子的选择，只不过 09/27 14:56
10F：→ drama :我只能说...我在我儿子还小的时候也会这麽想... 09/27 14:57
听话守规矩的部分，我给他的都是最低底线，
那不是思想箝制，是互相尊重。
我不会要求他这年纪一定要乖要听话吃饭不乱动跟其他小孩不会争执不会乱来，
跟手足亲爱精诚外加长幼有序会让梨。这太扯。
弟子规都是高标，而且是我做不到的高标，
高标到要忠孝两全，完全听爸妈的话，我受不了。
而且我认为孩子在学习这世间规范的过程应该是循序渐进的，
很多的规矩应该是理情教育，而不只是礼貌（诸如请谢谢对不起）
这是一个缓慢的过程，但也是一个生根的过程。
爸妈自己要够坚定，身心够健全，立身处事够一致才有办法教。
讲坦白话，教养教养，难的不是教小孩，难的是改变父母自己。
这才是最难的部分，因为身教重於一切。
但我觉得很多父母自己做不到，却要孩子照着经典做，
孩子做不到时就拿经典来训斥小孩，可是自己根本也没完成更没实践，
这根本就是出一张嘴的便宜行事，
讲坦白话这种华人界常见的教养模式，我非常不喜欢。
若一对父母自己立身正，也全都做得到，那他怎麽教孩子，我没意见。:)
要用弟子规教小孩，我也没意见。^^
11F：→ drama :要让他「自由」，到了三岁以後....呵呵（苦笑） 09/27 14:57
12F：→ brillante :你的自由跟我的自由不一样啦！！！ 09/27 15:00
13F：→ brillante :你说的自由是人本那一种。我说的比较是心灵层面的。 09/27 15:00
14F：→ brillante :人本那一种的自由我也不敢恭维。 09/27 15:00
15F：→ drama :网路上会战起来哪一次不是因为「感觉」XDDD 就像你想 09/27 15:13
16F：→ drama :提反例说明有这种教法的父母，我也是想提出有快乐 09/27 15:13
17F：→ drama :学习的亲子而已:P 像我也不能理解为啥父母自己不爱 09/27 15:13
18F：→ drama :诗词，甚至不解其义，却要孩子拼命背的啊.... 09/27 15:14
19F：→ brillante :你的问题在於看到其中一两个观点不爽就揪着打。 09/27 15:14
20F：→ brillante :但根本不管人家整体在讲什麽。 09/27 15:14
21F：→ brillante :我批评那部份，但不代表我不同意你说的部分。 09/27 15:14
22F：推 hsuehhm :我想闪妈与跩妈的差异 可能是在小孩年纪 09/27 15:14
23F：→ brillante :这根本两回事。我早就说过基本上我跟你说的是同一个 09/27 15:14
24F：→ brillante :东西，球妈威力也说了，啊你就是看不见。讨厌。= = 09/27 15:15
25F：→ hsuehhm :小孩2y时 我的想法近闪妈 但当小孩上了学与社会越来 09/27 15:15
26F：→ hsuehhm :越近 对小孩的要求就越偏一般的规范 09/27 15:16
27F：→ hsuehhm :例如吃饭不乱动 长幼有序 有礼貌 09/27 15:17
※ 编辑: brillante 来自: 122.126.116.71 (09/27 15:17)
28F：→ brillante :h妈，这些我以後也会要求啊，要看发展状况。 09/27 15:17
29F：→ brillante :若到了六岁还在吃饭时尖叫敲碗爬到桌子上，那就是大 09/27 15:18
30F：→ brillante :人没教好了。但大方向而言我对於六岁前的概念不会变 09/27 15:18
31F：→ drama :我反而觉得是你抓着我一直想解释清楚啊^^|||| 09/27 15:18
32F：→ brillante :可是学龄後的我还不知道，所以这也是我不敢妄加评论 09/27 15:18
33F：→ brillante :的主要原因。 09/27 15:18
34F：→ hsuehhm :小孩变化大 另外小孩常常让我觉得惊讶的是可塑性 09/27 15:19
35F：→ brillante :亲爱的跩妈，因为你到上一篇推文还在误解啊！！ 09/27 15:19
36F：→ brillante :你误解了然後还延伸一堆越讲越开心，啊我要吞忍哦:p 09/27 15:19
37F：→ drama :可是我没有反对你啊XD 我只是觉得弟子规或背诵没那麽 09/27 15:20
38F：→ drama :糟糕，一切都要看父母自己怎麽做吧 09/27 15:20
39F：→ brillante :我没说你反对我，我是说你误解我...... = = 09/27 15:20
40F：→ brillante :背诵不糟糕啊我哪有说糟糕，又来了...... 09/27 15:21
41F：→ brillante :唯一自始至终我否定的只有强迫学习而已 09/27 15:21
42F：→ brillante :你也觉得强迫学习很糟吧？OK那我们意见一致。 09/27 15:22
43F：→ brillante :其他的就各自表述吧拜托了......:p 09/27 15:22
44F：→ brillante :h妈不好意思。 09/27 15:22
※ 编辑: brillante 来自: 122.126.116.71 (09/27 15:23)
45F：推 hsuehhm :我可以乱入吗 我也不赞成强迫别人 不过前晚我儿子在 09/27 15:22
46F：→ hsuehhm :我强迫下 开始自己讲故事了.... 09/27 15:23
47F：→ brillante :h妈，鼓励与强迫不太一样。XD我比较相信你会给鼓励:p 09/27 15:24
48F：→ hsuehhm :不 是强迫 他不讲 我们就不讲 他在哭了半个小时後 09/27 15:24
49F：→ hsuehhm :就开始讲 一讲还讲两个(包括一个笑话) 09/27 15:25
50F：→ brillante :那就注意看看後续吧，看是一次性效果还是带出潜力来 09/27 15:25
51F：→ hsuehhm :第二天 早早就在准备晚上要讲的故事........ 09/27 15:25
52F：推 drama :我非常能理解h妈的情况...（抱） 09/27 15:26
53F：→ hsuehhm :所以还是有欠扁的小孩的 09/27 15:26
54F：→ brillante :其实我也懂，小波是趋避性很强的孩子，不喜欢吃新东 09/27 15:27
55F：→ brillante :西，每次都是在我偷塞一口或在他嘴唇上偷抹一口，他 09/27 15:27
56F：→ brillante :唉几声以後舔舔嘴唇才跟我要东西吃。XD 09/27 15:27
57F：→ brillante :但我觉得这不太算强迫啦，除非你们有鞭打威胁恐吓... 09/27 15:27
58F：→ hsuehhm :是啊 特别是有老二後 就真心/天真希望老大懂弟子规.. 09/27 15:27
59F：→ hsuehhm :我想 小孩有时候厉害的让人吃惊 虽然说别揠苗助长 09/27 15:30
60F：→ hsuehhm :但是有时候才得以发现小孩的能力... 09/27 15:31
61F：→ brillante :h妈我真心建议你可以自己立家规.....还可以用画的。 09/27 15:34
62F：→ hsuehhm :目前我的家规只有一条:尊重自己跟别人 09/27 15:37
63F：→ brillante :这一条应该就已经胜过弟子规了。:p 09/27 15:38
64F：→ drama :其实那条家规等於弟子规中的泛爱众啊....:P 09/27 15:59
65F：→ brillante :啊尊重自己也尊重别人电视的小荳荳也讲过啊。;p 09/27 16:00
66F：推 afoofa : 关心自己也关心别人 <-- 小豆豆.. 09/27 16:00
67F：→ brillante :别跟我卢弟子规了啦。:p 09/27 16:01
68F：→ brillante :啊对吼是关心自己也关心别人。XDD 09/27 16:01
69F：推 hsuehhm :落实在生活中就是:管好你自己跟离别人远一点!! 09/27 16:01
70F：→ hsuehhm :(我常这样吼小孩) 09/27 16:02
71F：→ brillante :这对似乎有十只不听使唤手脚的孩子还蛮实用的XDDDD 09/27 16:02
72F：→ brillante :不过我对我家那只不能用吼的就是了，他听觉太敏感orz 09/27 16:03
73F：→ hsuehhm :闪妈 只要有一个3-4y的小孩就会用到了 09/27 16:03
74F：→ brillante :我懂，应该快了快了，唉...... 09/27 16:03
75F：推 afoofa :有耶 我有用到 "离别人远一点" 囧rz 09/27 16:03
76F：→ hsuehhm :(放心 你的嗓门跟他的听觉会一起增进) 09/27 16:03
77F：→ brillante :希望啦，我的声音跟蚂蚁差不多，若因此能练丹田也好 09/27 16:04
78F：→ brillante :小波：妈妈你说要跟蚂蚁一样安静是什麽意思？是说跟 09/27 16:05
79F：→ hsuehhm :得接小孩去上足球课了 再聊! 09/27 16:05
80F：→ brillante :你说话一样小声的意思吗？囧<--未来小新上身的小波 09/27 16:05
81F：→ brillante :我也要去叫小孩起床了。掰～ 09/27 16:05
82F：推 airticket :我很推你对弟子规的评论，非常推!!!我觉得你发完这篇 09/27 20:38
83F：→ airticket :不用再解释了，会误解就是会一直误解下去.......... 09/27 20:38
84F：推 leprosy :"我知道你一定还是要误解"<--- 09/27 23:51
85F：→ brillante :楼上你也来啦，快生个孩子吧～～～好玩的。:p 09/27 23:51
86F：→ leprosy :我没有幼教专业 不敢造次 09/27 23:54
87F：→ brillante :若只有幼教专业才能生的，那台湾已经灭种了。= = 09/28 00:06
88F：推 leprosy :我大概只能养出不受教的小孩,惨. 09/28 00:11
89F：推 feathery :没关系啊赖皮大，这就是你专业不是？ 09/28 00:14
90F：→ leprosy :我不是儿心的,这也不能说是我的专业啦 09/28 00:16
91F：推 willy :再养出一只戏谑人生的也不错玩啊 09/28 00:17
92F：→ leprosy :像我这样不够正经啦,像我老婆比较好 :D 09/28 00:18