作者nada (洗貓真累人.....(男))
看板PostRock
標題Re: [唬爛] 關於 (後) 搖滾
時間Sat Apr 19 23:34:43 2008
我是原波
當初寫的出發點是想以我對搖滾歷史的一些粗淺認識來看搖滾與後搖滾之間的關係
那時寫了拉哩拉雜一堆，我是想要解釋我自己推論的過程
我想要說的是
後搖滾 (不論是名詞or音樂本身)的出現，正好是在歷史文化一個特別的時間點
而其特殊點就在於 搖滾樂極端個人化
歌曲不再是傳達特定的訊息，歌曲的含意成為聽眾詮釋後的結果
很多人在說的後搖滾定義
電吉他的去中心化，旋律的去中心化，我認為都是搖滾個人化的結果
我認為，電吉他的獨奏，或是重複的旋律，都是傳統上搖滾樂傳達訊息的工具之一
(因為搖滾樂有歌詞，在唱的時候就要有重複的段落，做為訊息重點。
電吉他的獨奏則是強化聽眾對於歌詞的情感。以上這是我的看法)
NASHliao板友舉GYBE的例子，我覺得很有趣，也讓我想了很久
但老實說我只聽過他們的F＃A＃∞，
所以，以下我只能以這張作為出發說明我的看法
我認為他們這張的確是傳達出現代都市生活的孤寂
(從背景音使用，編曲可以聽出來他們的意圖)
但，我覺得後搖滾 (如果你同意這個詞) 有趣的地方就在於
雖然大家都聽出來他們對現代都市生活的描寫/批判，
但是每個聽眾經驗的都市生活顯然不可能是相同的，
於是在詮釋F＃A＃∞的時候，每個聽眾可能都會有自己對於都市生活獨特的解釋。
所以，我會覺得後搖滾是"寫景"的音樂
也許每個聽眾聽見/看見的景色是類似的，但每個人的感受可能大不相同。
順這個邏輯來看百景和Te'的話，
我會覺得百景很符合我自己對後搖滾的定義，
因為我在他們的音樂裡聽見了許多的景色 (這也是他們團名百景的由來)
我可能在kagefumi裡聽見某個夏日我到海邊遊玩的記憶中的風景
但同樣在破音時間現場的聽眾可能聽見的是他小時候去上學路線上的風景
於是我和這位聽眾的感覺可能非常不一樣。
相較之下，Te'的音樂對我而言就比較接近傳統的搖滾
他們有不斷重複的主旋律，編曲也是以電吉他帶領的旋律為主進行
而且，至少對我而言，我聽不出來他們音樂裡的景色。
我知道他們想要說些什麼，但我認為那是他們想要讓聽眾感受到的某種特定訊息or感覺
而非我自己認為後搖滾聽眾自己詮釋後的情感。
(順帶一提，百景和Te'在itunes裡的分類分別是new age與alternative&punk
都不是post-rock)
以上是我想了幾天後的想法。我知道某些地方看起來和原本的文章有點矛盾
但能夠刺激思考，這不就是討論的目的嗎?
我不是什麼大咖，po文上來只是樂觀地想與各位板友有個互動的討論
我也無能/意定義後搖滾的定義，
後搖滾(如果你同意有這個genre的話) 本來就是個人詮釋為主
聽完自己感動很好，
但如果可以知道別人是怎麼感動的不是更好嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.117.97
1F：推 MostAlone:定義本來就是樂理上的阿........ 04/19 23:43
2F：→ MostAlone:後搖滾大部分都是一直重複主旋律不是嗎XDD 04/19 23:45
3F：→ MostAlone:後搖滾本來就受極微主義跟math rock影響阿 04/19 23:45
4F：推 MostAlone:很多歌都有主旋律 不是嗎 04/19 23:48
5F：→ nihilo:不是~ 04/19 23:50
6F：推 MostAlone:genre本來就是自己定義的 04/19 23:50
7F：推 MostAlone:有的有 有的沒有 就是這樣啦 04/19 23:55
8F：→ MostAlone:其實我只是想講 百景真的非常的不後搖 04/19 23:55
9F：推 wannarock:我倒是覺得te'非常的不"後搖" 旋律非常的日本流行搖滾 04/20 00:14
10F：推 amontobin:後搖滾和景色並沒有直接關係 像聽65天我也很難看到景色 04/20 00:27
11F：→ amontobin:後搖並非只有軟的 有很多也是很硬的 沒什麼景色的 像 04/20 00:34
12F：→ amontobin:linda martini 而且藝人不需要把自己侷限在後搖滾 沒有 04/20 00:35
13F：→ amontobin:人規定Te'不能在自己作品加入流行,現代搖滾的元素 04/20 00:36
14F：推 amontobin:至於分類 人各有己見 你也可以有自己的分法 04/20 00:38
15F：推 meijoy:哈，我聽音樂也會看景色耶，但我不認為有/無景色為是否是 04/20 11:27
16F：推 meijoy:後搖的指標 04/20 11:28
17F：→ meijoy:另，我覺得每種音樂僅是呈現者透過旋律表達自己的想法 04/20 11:29
18F：→ meijoy:而想法就是受到社會的影響和形宿，無論聽者或表演者皆是 04/20 11:31
19F：→ meijoy:既然音樂皆如此，每種音樂皆有所謂歷史文化影響，不特別 04/20 11:34
20F：→ meijoy:侷限哪一類的音樂吧，令我也覺得這樣的影響是被動而非主動 04/20 11:37
21F：→ meijoy:挖挖，我打錯字了，塑塑塑塑塑 04/20 11:39
22F：推 justgogogo:心理學統治的後搖滾時代. 04/21 03:11
23F：→ justgogogo:社會學說 幹 不要跟我搶. 04/21 03:11
24F：推 WaDaNaBe:我覺得原波太偏頗了 如果一個論調讓人輕輕鬆鬆就舉出 04/21 09:13
25F：→ WaDaNaBe:一整個卡車的反例的話 可見其論調不夠扎實 功課做不夠多 04/21 09:14
26F：→ WaDaNaBe:而當你功課做越多 就越知道自己懂的越少 就越謙虛。 04/21 09:15
27F：推 WaDaNaBe: 會 04/21 09:19
28F：推 m2002m:能讓人舉反例跟引起大量討論的，表示還有討論的價值。還有 04/21 11:34
29F：→ m2002m:功課做多不一定就會論述清楚，吊書袋、賣學術倫理的人一堆 04/21 11:35
30F：→ m2002m:原po不夠謙虛？那我就不知道該怎麼形容那些賣弄的人了 04/21 11:37
31F：推 amontobin:我再補充一些反例 原po認為後搖不帶特定預設訊息 而是 04/22 22:50
32F：→ amontobin:讓聽者自行解讀想像 但事實上像海與蛋糕 史詩45 生活工 04/22 22:50
33F：→ amontobin:場 神奇鋼琴 Timonium...甚至於老祖先Slint 都是有歌唱 04/22 22:51
34F：→ amontobin:的後搖 這些有歌詞具體表達作者意念的作品 我實在很難否 04/22 22:52
35F：→ amontobin:認其不具有任何預設立場/訊息 另外若不論歌詞 純音樂的 04/22 22:52
36F：→ amontobin:話 還是可以找到設有特定訊息意念的藝人 如Stars Of The 04/22 22:53
37F：→ amontobin:Lid, Labradford 其招牌太空氛圍(10年如一日啊) 不也正 04/22 22:53
38F：→ amontobin:其所欲表達的預設訊息或意境嗎? 04/22 22:54
39F：→ amontobin: 是 04/22 22:57