作者nada (洗猫真累人.....(男))
看板PostRock
标题Re: [唬烂] 关於 (後) 摇滚
时间Sat Apr 19 23:34:43 2008
我是原波
当初写的出发点是想以我对摇滚历史的一些粗浅认识来看摇滚与後摇滚之间的关系
那时写了拉哩拉杂一堆，我是想要解释我自己推论的过程
我想要说的是
後摇滚 (不论是名词or音乐本身)的出现，正好是在历史文化一个特别的时间点
而其特殊点就在於 摇滚乐极端个人化
歌曲不再是传达特定的讯息，歌曲的含意成为听众诠释後的结果
很多人在说的後摇滚定义
电吉他的去中心化，旋律的去中心化，我认为都是摇滚个人化的结果
我认为，电吉他的独奏，或是重复的旋律，都是传统上摇滚乐传达讯息的工具之一
(因为摇滚乐有歌词，在唱的时候就要有重复的段落，做为讯息重点。
电吉他的独奏则是强化听众对於歌词的情感。以上这是我的看法)
NASHliao板友举GYBE的例子，我觉得很有趣，也让我想了很久
但老实说我只听过他们的F＃A＃∞，
所以，以下我只能以这张作为出发说明我的看法
我认为他们这张的确是传达出现代都市生活的孤寂
(从背景音使用，编曲可以听出来他们的意图)
但，我觉得後摇滚 (如果你同意这个词) 有趣的地方就在於
虽然大家都听出来他们对现代都市生活的描写/批判，
但是每个听众经验的都市生活显然不可能是相同的，
於是在诠释F＃A＃∞的时候，每个听众可能都会有自己对於都市生活独特的解释。
所以，我会觉得後摇滚是"写景"的音乐
也许每个听众听见/看见的景色是类似的，但每个人的感受可能大不相同。
顺这个逻辑来看百景和Te'的话，
我会觉得百景很符合我自己对後摇滚的定义，
因为我在他们的音乐里听见了许多的景色 (这也是他们团名百景的由来)
我可能在kagefumi里听见某个夏日我到海边游玩的记忆中的风景
但同样在破音时间现场的听众可能听见的是他小时候去上学路线上的风景
於是我和这位听众的感觉可能非常不一样。
相较之下，Te'的音乐对我而言就比较接近传统的摇滚
他们有不断重复的主旋律，编曲也是以电吉他带领的旋律为主进行
而且，至少对我而言，我听不出来他们音乐里的景色。
我知道他们想要说些什麽，但我认为那是他们想要让听众感受到的某种特定讯息or感觉
而非我自己认为後摇滚听众自己诠释後的情感。
(顺带一提，百景和Te'在itunes里的分类分别是new age与alternative&punk
都不是post-rock)
以上是我想了几天後的想法。我知道某些地方看起来和原本的文章有点矛盾
但能够刺激思考，这不就是讨论的目的吗?
我不是什麽大咖，po文上来只是乐观地想与各位板友有个互动的讨论
我也无能/意定义後摇滚的定义，
後摇滚(如果你同意有这个genre的话) 本来就是个人诠释为主
听完自己感动很好，
但如果可以知道别人是怎麽感动的不是更好吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.117.97
1F：推 MostAlone:定义本来就是乐理上的阿........ 04/19 23:43
2F：→ MostAlone:後摇滚大部分都是一直重复主旋律不是吗XDD 04/19 23:45
3F：→ MostAlone:後摇滚本来就受极微主义跟math rock影响阿 04/19 23:45
4F：推 MostAlone:很多歌都有主旋律 不是吗 04/19 23:48
5F：→ nihilo:不是~ 04/19 23:50
6F：推 MostAlone:genre本来就是自己定义的 04/19 23:50
7F：推 MostAlone:有的有 有的没有 就是这样啦 04/19 23:55
8F：→ MostAlone:其实我只是想讲 百景真的非常的不後摇 04/19 23:55
9F：推 wannarock:我倒是觉得te'非常的不"後摇" 旋律非常的日本流行摇滚 04/20 00:14
10F：推 amontobin:後摇滚和景色并没有直接关系 像听65天我也很难看到景色 04/20 00:27
11F：→ amontobin:後摇并非只有软的 有很多也是很硬的 没什麽景色的 像 04/20 00:34
12F：→ amontobin:linda martini 而且艺人不需要把自己局限在後摇滚 没有 04/20 00:35
13F：→ amontobin:人规定Te'不能在自己作品加入流行,现代摇滚的元素 04/20 00:36
14F：推 amontobin:至於分类 人各有己见 你也可以有自己的分法 04/20 00:38
15F：推 meijoy:哈，我听音乐也会看景色耶，但我不认为有/无景色为是否是 04/20 11:27
16F：推 meijoy:後摇的指标 04/20 11:28
17F：→ meijoy:另，我觉得每种音乐仅是呈现者透过旋律表达自己的想法 04/20 11:29
18F：→ meijoy:而想法就是受到社会的影响和形宿，无论听者或表演者皆是 04/20 11:31
19F：→ meijoy:既然音乐皆如此，每种音乐皆有所谓历史文化影响，不特别 04/20 11:34
20F：→ meijoy:局限哪一类的音乐吧，令我也觉得这样的影响是被动而非主动 04/20 11:37
21F：→ meijoy:挖挖，我打错字了，塑塑塑塑塑 04/20 11:39
22F：推 justgogogo:心理学统治的後摇滚时代. 04/21 03:11
23F：→ justgogogo:社会学说 干 不要跟我抢. 04/21 03:11
24F：推 WaDaNaBe:我觉得原波太偏颇了 如果一个论调让人轻轻松松就举出 04/21 09:13
25F：→ WaDaNaBe:一整个卡车的反例的话 可见其论调不够扎实 功课做不够多 04/21 09:14
26F：→ WaDaNaBe:而当你功课做越多 就越知道自己懂的越少 就越谦虚。 04/21 09:15
27F：推 WaDaNaBe: 会 04/21 09:19
28F：推 m2002m:能让人举反例跟引起大量讨论的，表示还有讨论的价值。还有 04/21 11:34
29F：→ m2002m:功课做多不一定就会论述清楚，吊书袋、卖学术伦理的人一堆 04/21 11:35
30F：→ m2002m:原po不够谦虚？那我就不知道该怎麽形容那些卖弄的人了 04/21 11:37
31F：推 amontobin:我再补充一些反例 原po认为後摇不带特定预设讯息 而是 04/22 22:50
32F：→ amontobin:让听者自行解读想像 但事实上像海与蛋糕 史诗45 生活工 04/22 22:50
33F：→ amontobin:场 神奇钢琴 Timonium...甚至於老祖先Slint 都是有歌唱 04/22 22:51
34F：→ amontobin:的後摇 这些有歌词具体表达作者意念的作品 我实在很难否 04/22 22:52
35F：→ amontobin:认其不具有任何预设立场/讯息 另外若不论歌词 纯音乐的 04/22 22:52
36F：→ amontobin:话 还是可以找到设有特定讯息意念的艺人 如Stars Of The 04/22 22:53
37F：→ amontobin:Lid, Labradford 其招牌太空氛围(10年如一日啊) 不也正 04/22 22:53
38F：→ amontobin:其所欲表达的预设讯息或意境吗? 04/22 22:54
39F：→ amontobin: 是 04/22 22:57