作者Ycat1911 ()
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標題Re: [討論] 台灣薪資倒退的真正原因
時間Tue Aug 4 23:37:55 2015
台灣的財團是主要元兇
因為黨政背景，台灣的人民團體被壓抑，導致工會力量不足抗衡資本家
所以貫老闆可以綁架政策、威脅要出走
來影響稅制、基本工資、勞退、環保等議題
利益團體力量不均～～工資當然難升
第二是台灣傾向廉價競爭，而非研發競爭
研發可以增進產能、提高附加價值～～～但是前期投資龐大，回收也有風險
台灣廠商摳死盪一流，但是談到研發投資貫老闆就龜
也很少願意有小賺之後，投資擴大規模～～寧可當快樂、近利的中小企業
因為要降低成本，當然人事費用就摳，薪資就差
其實原因就這樣，很明顯又很單純
原po你談的政治問題
那應該是外資離開的議題～～不太是低薪問題的原因～～
解決方法也很明確
要設法淘汰貫老闆企業，輔導願意冒險、重視研發的資本家出線
讓企業掌握創新科技、品牌、高附加價值的產品
讓爭取不到關稅降低的外交困境，也因為產品夠好、夠獨特，依然有市場
韓國的優勢在於重視研發投資
人家因為曾經破產，所以選擇腳踏實地砍掉重練
輔佐財團什麼的不是最大差異～～如果三爽牌沒有創新、沒有專利，光拼便宜而已
那今天低薪問題也會是南韓的國病
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上月球!月球是中國人吳剛不可分割的一部分
抓嫦娥!此女意圖分裂中國領土脫離中國掌握
殺玉兔!玉兔為資產階級之玩物!日帝之玩偶!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.177.53
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※ 編輯: Ycat1911 (42.79.177.53), 08/04/2015 23:45:11
1F：→ saram: 你應該不是代工下游業者,或主要員工.你對台灣1234...包的 08/05 05:29
2F：→ saram: 剝皮文化不了解. 08/05 05:29
企業短視近利、綁架政策才是重點
3F：→ saram: 在全球代工微利時代,大多數企業沒必要研發也無錢研發. 08/05 05:31
就是這種心態才會低新
而且，誰規定台灣指能代工？ 如果眼光和願景都放在代工
目前獲利和國際經濟地位都到盡頭了
想要獲利更多、經濟成長更多，光靠代工永遠只能別人吃肉台灣喝湯
4F：→ saram: 美國有個有名企業叫蘋果,他有傑出的管理能力,它可以替富士 08/05 05:32
5F：→ saram: 康做好製程,算準了某年某期某I產品要給老郭的單件利潤. 08/05 05:34
為何不能自己當蘋果，跳脫毛三到四？
※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 05:41:01
6F：→ saram: 接來中國廠只是出人工與設備,把產品做好,輸出到蘋果公司指 08/05 05:35
7F：→ saram: 定的鋪口. 08/05 05:35
8F：→ saram: 既然超級代工廠不必研發,那麼憑甚麼多領錢?(蘋果絕不讓老 08/05 05:36
9F：→ saram: 郭搞相關產品研發,不聽話他就從此GG. 08/05 05:37
10F：→ saram: 所以老郭只能在製造這邊研發產業機器人. 08/05 05:38
11F：→ saram: 他永遠沒有品牌.這樣最乖,頭上的採購商才讓你活. 08/05 05:39
12F：→ saram: 記住,你頭上的上帝決定你的方向,所以你別想研發. 08/05 05:40
很好，你的推論與我殊途同歸
看來你也掌握了癥結
※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 05:42:22
13F：→ saram: 台灣之所以有一段經濟高峰期,是因為決心走電子代工,而非科 08/05 05:42
在那個時間點、那個國際分工局勢背景
利用代工來賺錢、發展加工出口
的確是最省力又能經濟成長的政策
但是時過境遷，世界上新興國家能取代廉價勞力 + 代工廠角色
台灣已經失去優勢
～～若不向上提昇，就是要不斷低薪摳死盪
※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 05:45:28
14F：→ saram: 創新創路線.資策會曾推國產商業軟體,落得煙消雲散,當時韓國 08/05 05:43
15F：→ saram: 也一樣失敗,所有銀行業聽到軟體業,就紛紛逃避. 08/05 05:44
16F：→ saram: 連個中文商業軟體都搞不起來,還要走硬體及創意整合? 08/05 05:45
創新一定會有失敗
而且，為何只提軟體？
※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 05:47:57
17F：→ saram: 我注意到這些年,血汗企業開始把企業從大陸移到越南甚至緬甸 08/05 05:46
18F：→ saram: ,可見他們根性不改,打算子子孫孫都幹這勾當. 08/05 05:47
是的，要繼續走代工經濟模式
一定就要遷移到新興國家
越南之後，就是印度，再來是非洲、西亞
※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 05:49:24
19F：→ saram: 這是明顯的現象,企業文化要改變是很難的.你可以叫老闆投資 08/05 05:48
20F：→ saram: 優質股票,但叫他改變本身成為優質企業難了. 08/05 05:49
當然難～～南韓要不是落魄到極點，也不想砍掉重練
另一方面，重視研發也不是只有企業的事情
政府政策的調整也是一環
台灣目前的政策，還是偏向位為代工準備環境
※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 05:52:35
21F：→ saram: 至於軟體,美國是軟體硬體加創新一起上來的,無法單挑一個. 08/05 05:50
22F：→ saram: 只是,他把最棘手的代工(各層)推給外國來做,寧可不多請員工. 08/05 05:51
23F：→ saram: 就像台灣電子業,廠裡的清潔工,廠務工,外包支援(廢水,氣體等 08/05 05:52
24F：→ saram: )人員都不是自己人. 08/05 05:53
25F：→ saram: 難道請不起這些人,薪資不高的. 08/05 05:53
26F：→ saram: 這樣做,是把擔子交給人,然後風險給人,長期穩定的利潤歸己. 08/05 05:55
全球化分工不是問題
為何台灣企業不能掌握附加價值高的產品
部分委外之餘，跟你說的美國企業一樣，依然賞握穩定、大份額利潤？
※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 05:58:21
27F：→ saram: 甚麼跳樓,圍廠抗爭,罷工,司法事件,汙染,與他無關. 08/05 05:56
28F：→ saram: 敢來承擔這些又有生產能力的如富士康,就能有一份可觀收入. 08/05 05:58
台灣業者目前到法規寬鬆的地方設廠，不也一樣享受低勞權、低環保成本？
但是，只要繼續以代工產業當目標，毛利就繼續難看
※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 06:01:59
29F：→ saram: 另外說到本土市場,台灣是沒有的.人民只買台灣毛巾,但冷氣機 08/05 05:59
談到市場就偏離我本文重點了，你可以暢談自己看法
恕不回應
30F：→ saram: 就非大金不可.(難道禾聯倒了嗎?) 08/05 06:00
31F：→ saram: 大陸還不錯,窮加上愛國主義,起碼買小米. 08/05 06:01
※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 06:03:35
32F：→ saram: 製造商品一定要以外銷為主,不外銷,就不接單. 08/05 06:02
33F：→ saram: 沒有本土市場幫你衝數量,成本單價降不下來,利潤降低. 08/05 06:04
34F：→ saram: 中下級產品就怕量不大,就怕成本單價高.這是成敗關鍵. 08/05 06:05
研發可以提高產品價值，開啟新的市場
所以我的重點放在研發而不談市場
※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 06:07:53
35F：→ saram: 富士康有個優勢,能在短期間(i系列的產銷策略抓得緊)大產能 08/05 06:07
36F：→ saram: ,所以得到蘋果加持.這點蘋果無法刻薄他,必須保障他. 08/05 06:08
富士康自己也想搞品牌，跳脫代工
※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 06:10:55
37F：→ saram: 也許你把研發看成簡單的事.其實所以商業競爭裡研發最難. 08/05 06:09
38F：→ saram: (研發產業機器人不同) 08/05 06:09
39F：→ saram: 你看矽谷裡,發卡給印度,中國,台灣,韓國等科技人才,而美國失 08/05 06:10
研發從來不簡單
所以台灣一直逃避，南韓也是死一次才願意腳踏實地
如果要跳脫代工，重新取得在價值鏈上的地位，改當吃肉的主角
就必須要靠大筆的投資研發～～政府也要一起幫忙
※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 06:13:14
40F：→ saram: 業率高,博士一堆失業.這是怎麼回事? 08/05 06:11
41F：→ saram: 如埃森豪總統說:勝利沒有取代品.只要勝利,別人的都是你的. 08/05 06:12
42F：→ saram: 為了研發,美國公司進用各國頂級人才,不惜代價. 08/05 06:13
高學歷失業是另一個問題，方便的話你可以另開新文
這議題需要釐清很多錯誤的原因認定
雖然談到最後也會浮現短視近利、逃避研發的問題～～但還是較適合另文討論
※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 06:17:18
43F：→ saram: 他要付出的薪資,遠超過其他州郡.(年薪十萬美元比比皆是) 08/05 06:14
44F：→ saram: 並且在產(業)學(術)方面有傳統上的互助.法律(商業專利)上有 08/05 06:16
45F：→ saram: 國際影響力,政府做後盾.所以他能執世界之牛耳. 08/05 06:18
46F：→ saram: 這些主客觀條件,台灣沒有.別說台灣,日本也很差. 08/05 06:18
47F：→ saram: 扁平化的世界,現實考量,台灣唯一能走的路還是代工. 08/05 06:19
你提美國，是回到我想表達的第二重點
美國的工會力量比台灣強多了～～但是本身政策走自由經濟，貧富差距大
撇開頂級的菁英階級，美國還是有因為財團綁架政策
導致一般民眾相對低薪的問題
※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 06:23:53
48F：→ saram: 只是可以往高階代工爬,以高學歷員工為重要資本,走一條更好 08/05 06:21
49F：→ saram: 走的路.起碼不要輸給南韓. 08/05 06:21
只要眼光都放代工，就別想贏南韓
反過來說，南韓也不是光靠扣死盪就贏台灣～不是光靠打通國際貿易就賺錢
而是刻苦研發、投資提昇附加價值，養晦修煉內功，才一舉衝得比台灣還高
不然轉型前，南韓也是跟台灣一樣拼勞力密集產業～
我們不能只看表面的南韓政府扶植財團
漠視他們過去長期投入研發、打穩基礎，重研發、重品牌的努力
※ 編輯: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 06:34:15
50F：推 sligiho: 還是覺得要市場自由化，吸引投資，然後促進產業升級的新 08/05 16:01
51F：→ sligiho: 陳代謝，企業賺到錢，加薪吸引人才 08/05 16:01
52F：→ saram: 我說個笑話吧.若要搞高階研發,不如投資到美國本土,讓美國人 08/05 21:23
53F：→ saram: 入股,那就有市場展望了. 08/05 21:23
54F：→ saram: 台灣反商反富反公務員,就別學韓國那套. 08/05 21:25
55F：→ saram: 更何況要招募世界各國頂尖人才進來,搶飯碗. 08/05 21:26
56F：→ saram: 鴻海看得開,走對了路子,起碼不會不上htc下場. 08/05 21:31
57F：→ saram: 明年核四案確認後,台灣正式走入敗亡.這條路大家心裡清楚, 08/05 21:32
58F：→ saram: 只是嘴巴硬,腳軟. 08/05 21:33