作者Ycat1911 ()
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标题Re: [讨论] 台湾薪资倒退的真正原因
时间Tue Aug 4 23:37:55 2015
台湾的财团是主要元凶
因为党政背景，台湾的人民团体被压抑，导致工会力量不足抗衡资本家
所以贯老板可以绑架政策、威胁要出走
来影响税制、基本工资、劳退、环保等议题
利益团体力量不均～～工资当然难升
第二是台湾倾向廉价竞争，而非研发竞争
研发可以增进产能、提高附加价值～～～但是前期投资庞大，回收也有风险
台湾厂商抠死荡一流，但是谈到研发投资贯老板就龟
也很少愿意有小赚之後，投资扩大规模～～宁可当快乐、近利的中小企业
因为要降低成本，当然人事费用就抠，薪资就差
其实原因就这样，很明显又很单纯
原po你谈的政治问题
那应该是外资离开的议题～～不太是低薪问题的原因～～
解决方法也很明确
要设法淘汰贯老板企业，辅导愿意冒险、重视研发的资本家出线
让企业掌握创新科技、品牌、高附加价值的产品
让争取不到关税降低的外交困境，也因为产品够好、够独特，依然有市场
韩国的优势在於重视研发投资
人家因为曾经破产，所以选择脚踏实地砍掉重练
辅佐财团什麽的不是最大差异～～如果三爽牌没有创新、没有专利，光拼便宜而已
那今天低薪问题也会是南韩的国病
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※ 编辑: Ycat1911 (42.79.177.53), 08/04/2015 23:45:11
1F：→ saram: 你应该不是代工下游业者,或主要员工.你对台湾1234...包的 08/05 05:29
2F：→ saram: 剥皮文化不了解. 08/05 05:29
企业短视近利、绑架政策才是重点
3F：→ saram: 在全球代工微利时代,大多数企业没必要研发也无钱研发. 08/05 05:31
就是这种心态才会低新
而且，谁规定台湾指能代工？ 如果眼光和愿景都放在代工
目前获利和国际经济地位都到尽头了
想要获利更多、经济成长更多，光靠代工永远只能别人吃肉台湾喝汤
4F：→ saram: 美国有个有名企业叫苹果,他有杰出的管理能力,它可以替富士 08/05 05:32
5F：→ saram: 康做好制程,算准了某年某期某I产品要给老郭的单件利润. 08/05 05:34
为何不能自己当苹果，跳脱毛三到四？
※ 编辑: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 05:41:01
6F：→ saram: 接来中国厂只是出人工与设备,把产品做好,输出到苹果公司指 08/05 05:35
7F：→ saram: 定的铺口. 08/05 05:35
8F：→ saram: 既然超级代工厂不必研发,那麽凭甚麽多领钱?(苹果绝不让老 08/05 05:36
9F：→ saram: 郭搞相关产品研发,不听话他就从此GG. 08/05 05:37
10F：→ saram: 所以老郭只能在制造这边研发产业机器人. 08/05 05:38
11F：→ saram: 他永远没有品牌.这样最乖,头上的采购商才让你活. 08/05 05:39
12F：→ saram: 记住,你头上的上帝决定你的方向,所以你别想研发. 08/05 05:40
很好，你的推论与我殊途同归
看来你也掌握了症结
※ 编辑: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 05:42:22
13F：→ saram: 台湾之所以有一段经济高峰期,是因为决心走电子代工,而非科 08/05 05:42
在那个时间点、那个国际分工局势背景
利用代工来赚钱、发展加工出口
的确是最省力又能经济成长的政策
但是时过境迁，世界上新兴国家能取代廉价劳力 + 代工厂角色
台湾已经失去优势
～～若不向上提昇，就是要不断低薪抠死荡
※ 编辑: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 05:45:28
14F：→ saram: 创新创路线.资策会曾推国产商业软体,落得烟消云散,当时韩国 08/05 05:43
15F：→ saram: 也一样失败,所有银行业听到软体业,就纷纷逃避. 08/05 05:44
16F：→ saram: 连个中文商业软体都搞不起来,还要走硬体及创意整合? 08/05 05:45
创新一定会有失败
而且，为何只提软体？
※ 编辑: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 05:47:57
17F：→ saram: 我注意到这些年,血汗企业开始把企业从大陆移到越南甚至缅甸 08/05 05:46
18F：→ saram: ,可见他们根性不改,打算子子孙孙都干这勾当. 08/05 05:47
是的，要继续走代工经济模式
一定就要迁移到新兴国家
越南之後，就是印度，再来是非洲、西亚
※ 编辑: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 05:49:24
19F：→ saram: 这是明显的现象,企业文化要改变是很难的.你可以叫老板投资 08/05 05:48
20F：→ saram: 优质股票,但叫他改变本身成为优质企业难了. 08/05 05:49
当然难～～南韩要不是落魄到极点，也不想砍掉重练
另一方面，重视研发也不是只有企业的事情
政府政策的调整也是一环
台湾目前的政策，还是偏向位为代工准备环境
※ 编辑: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 05:52:35
21F：→ saram: 至於软体,美国是软体硬体加创新一起上来的,无法单挑一个. 08/05 05:50
22F：→ saram: 只是,他把最棘手的代工(各层)推给外国来做,宁可不多请员工. 08/05 05:51
23F：→ saram: 就像台湾电子业,厂里的清洁工,厂务工,外包支援(废水,气体等 08/05 05:52
24F：→ saram: )人员都不是自己人. 08/05 05:53
25F：→ saram: 难道请不起这些人,薪资不高的. 08/05 05:53
26F：→ saram: 这样做,是把担子交给人,然後风险给人,长期稳定的利润归己. 08/05 05:55
全球化分工不是问题
为何台湾企业不能掌握附加价值高的产品
部分委外之余，跟你说的美国企业一样，依然赏握稳定、大份额利润？
※ 编辑: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 05:58:21
27F：→ saram: 甚麽跳楼,围厂抗争,罢工,司法事件,污染,与他无关. 08/05 05:56
28F：→ saram: 敢来承担这些又有生产能力的如富士康,就能有一份可观收入. 08/05 05:58
台湾业者目前到法规宽松的地方设厂，不也一样享受低劳权、低环保成本？
但是，只要继续以代工产业当目标，毛利就继续难看
※ 编辑: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 06:01:59
29F：→ saram: 另外说到本土市场,台湾是没有的.人民只买台湾毛巾,但冷气机 08/05 05:59
谈到市场就偏离我本文重点了，你可以畅谈自己看法
恕不回应
30F：→ saram: 就非大金不可.(难道禾联倒了吗?) 08/05 06:00
31F：→ saram: 大陆还不错,穷加上爱国主义,起码买小米. 08/05 06:01
※ 编辑: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 06:03:35
32F：→ saram: 制造商品一定要以外销为主,不外销,就不接单. 08/05 06:02
33F：→ saram: 没有本土市场帮你冲数量,成本单价降不下来,利润降低. 08/05 06:04
34F：→ saram: 中下级产品就怕量不大,就怕成本单价高.这是成败关键. 08/05 06:05
研发可以提高产品价值，开启新的市场
所以我的重点放在研发而不谈市场
※ 编辑: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 06:07:53
35F：→ saram: 富士康有个优势,能在短期间(i系列的产销策略抓得紧)大产能 08/05 06:07
36F：→ saram: ,所以得到苹果加持.这点苹果无法刻薄他,必须保障他. 08/05 06:08
富士康自己也想搞品牌，跳脱代工
※ 编辑: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 06:10:55
37F：→ saram: 也许你把研发看成简单的事.其实所以商业竞争里研发最难. 08/05 06:09
38F：→ saram: (研发产业机器人不同) 08/05 06:09
39F：→ saram: 你看矽谷里,发卡给印度,中国,台湾,韩国等科技人才,而美国失 08/05 06:10
研发从来不简单
所以台湾一直逃避，南韩也是死一次才愿意脚踏实地
如果要跳脱代工，重新取得在价值链上的地位，改当吃肉的主角
就必须要靠大笔的投资研发～～政府也要一起帮忙
※ 编辑: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 06:13:14
40F：→ saram: 业率高,博士一堆失业.这是怎麽回事? 08/05 06:11
41F：→ saram: 如埃森豪总统说:胜利没有取代品.只要胜利,别人的都是你的. 08/05 06:12
42F：→ saram: 为了研发,美国公司进用各国顶级人才,不惜代价. 08/05 06:13
高学历失业是另一个问题，方便的话你可以另开新文
这议题需要厘清很多错误的原因认定
虽然谈到最後也会浮现短视近利、逃避研发的问题～～但还是较适合另文讨论
※ 编辑: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 06:17:18
43F：→ saram: 他要付出的薪资,远超过其他州郡.(年薪十万美元比比皆是) 08/05 06:14
44F：→ saram: 并且在产(业)学(术)方面有传统上的互助.法律(商业专利)上有 08/05 06:16
45F：→ saram: 国际影响力,政府做後盾.所以他能执世界之牛耳. 08/05 06:18
46F：→ saram: 这些主客观条件,台湾没有.别说台湾,日本也很差. 08/05 06:18
47F：→ saram: 扁平化的世界,现实考量,台湾唯一能走的路还是代工. 08/05 06:19
你提美国，是回到我想表达的第二重点
美国的工会力量比台湾强多了～～但是本身政策走自由经济，贫富差距大
撇开顶级的菁英阶级，美国还是有因为财团绑架政策
导致一般民众相对低薪的问题
※ 编辑: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 06:23:53
48F：→ saram: 只是可以往高阶代工爬,以高学历员工为重要资本,走一条更好 08/05 06:21
49F：→ saram: 走的路.起码不要输给南韩. 08/05 06:21
只要眼光都放代工，就别想赢南韩
反过来说，南韩也不是光靠扣死荡就赢台湾～不是光靠打通国际贸易就赚钱
而是刻苦研发、投资提昇附加价值，养晦修炼内功，才一举冲得比台湾还高
不然转型前，南韩也是跟台湾一样拼劳力密集产业～
我们不能只看表面的南韩政府扶植财团
漠视他们过去长期投入研发、打稳基础，重研发、重品牌的努力
※ 编辑: Ycat1911 (42.76.115.201), 08/05/2015 06:34:15
50F：推 sligiho: 还是觉得要市场自由化，吸引投资，然後促进产业升级的新 08/05 16:01
51F：→ sligiho: 陈代谢，企业赚到钱，加薪吸引人才 08/05 16:01
52F：→ saram: 我说个笑话吧.若要搞高阶研发,不如投资到美国本土,让美国人 08/05 21:23
53F：→ saram: 入股,那就有市场展望了. 08/05 21:23
54F：→ saram: 台湾反商反富反公务员,就别学韩国那套. 08/05 21:25
55F：→ saram: 更何况要招募世界各国顶尖人才进来,抢饭碗. 08/05 21:26
56F：→ saram: 鸿海看得开,走对了路子,起码不会不上htc下场. 08/05 21:31
57F：→ saram: 明年核四案确认後,台湾正式走入败亡.这条路大家心里清楚, 08/05 21:32
58F：→ saram: 只是嘴巴硬,脚软. 08/05 21:33