※ 引述《skyprayer (洗碗工)》之銘言： : 其實糧食自給率在台灣並不是甚麼大問題 : 甚至可以說是很正常的 : 單項糧食自給率並不能說明糧食安全的問題 : 糧食自給率的計算基礎有兩種 : 一種是以攝取熱量作為計算 : 另一種是以購買糧食的價格作為計算 : 以熱量作為計算基礎的糧食自給率 台灣這幾年約在30%左右 : 但以價格作為基礎的自給率卻有65%左右 : 這說明了台灣人只用35%的錢卻能夠買到70%的外來食物 這邊可以給個例子嗎？ 我不懂什麼叫做只用了35%的錢。 明明就是國內糧食的競爭力不如國外啊， 所以才必須向外購買。 : 也就是說 外國食物的價格遠低於國內作物價格 : 這七成食物主要是 小麥 雜糧(黃豆 玉米..) 飼料(畜產的基礎是從飼料算起) : 糖類 油類 : 為什麼要進口這些東西 主要就是要滿足大家對飲食多元的需求 : 今天在台灣 大部分的人在意的已經不是單純吃飽這件事 : 而是希望吃的好 多元化 : 這點就讓台灣的糧食自給率難以提高 : 確實 雜糧 糖類 油類作物 台灣的技術都能種植 : 但是價格就是無法壓的比大規模生產的國家低 就是競爭力不如國外啊。 : 這些國家 土地大 氣候適宜 人力便宜(或是機械規模大) : 就算這些價格差距用補貼方式補平 : 台灣的土地是不可能有足夠的面積能滿足如此多樣的農產原料需求 : (光是飼料就難以應付了) : 所以不可能在不改變國人飲食偏好的情況下 : 將糧食自給率大幅提升 : 另外換一個角度來看自給率的問題 : 糧食自給率真的跟糧食安全有關嗎? : 在某些國家是如此 : 但在台灣問題不是出在這 : 台灣的糧食危機比較可能的狀況有兩種 : 1.國際大饑荒 糧價大幅上漲 : 2.戰爭 台灣被封鎖 : 但這兩種危機其實跟糧食自給率相關性不高 相關性哪裡不高了， 你能說明一下嗎？ 自給率百分之百， 都自已種然後自已吃， 就不怕糧價大幅上漲了，不是嗎？ 也不怕被封鎖，不是嗎？ 自給率越低，例如百分之0，完全不產糧食的國家， 不就是會擔心被封鎖嗎？ 不就是很怕糧價大幅上漲嗎？ 不然為什麼要有戰備存糧？ 既然你說相關性不高的話。 : 如果真的擔心這兩種危機 : 該關心的是急難情況下的糧食配給系統和制度 : 而非糧食自給率 : 缺少有效的糧食配給制度和系統 : 就算糧食自給率100% 糧食也只會被少數人壟斷 你的邏輯很怪啦。 基本上， 應該這種麼講，就算自給率百分之百，但配給制度和系統不好的話， 也不行。 但是台灣是自給率百分之三十， 但配給制度和系統不好的話， 狀況更是糟糕。 糧食自給率是源頭，後面的配給制度是後面的階段， 有那種後面做得好，前面就一定沒事的道理？ : 另外 台灣本身就有公有戰備存糧機制 你就已經講了相關性不高了， 何必有戰備存糧？ : 再加上民間民生物資充沛 這個指得是什麼啊？ 台灣農產品的種子、肥料不是很多都從國外進口的嗎？ 被封鎖的話， 如何能讓民生物質充沛？ 不要倒果為因好嗎？ : 只要危難時 真的即時控制物資 做好配給 : 就可以撐過不短的一段時間 : 而這段時間 就可以讓全國農業增加糧食的生產 請問多長？有數據推導出來嗎？ : 或許有人會質疑 台灣的農地是否足夠生產全國所需糧食 : 這問題其實是肯定的 : 但關鍵就在於"所需"是指維持餓不死的狀態 : 而無法滿足維持現有飲食水準 : 基本上急難情況 本來就只要求能維持生命所需 多元飲食就不必談了 : (急難時你還能要求天天吃肉 吃麵包 喝多糖飲料嗎?) : 這邊有個簡單的算法 就可以推估如果只是要維持餓不死的狀態 : 台灣的農地是夠產出足夠的糧食的 : 大家想想 今天平均國人飲食是處於 吃不飽 吃剛好 有點吃超過 的哪一種? : 當肥胖症逐漸威脅國民健康的情況下 應該是屬於後者對吧? : 今天危機發生了 糧食配給全國民眾只能吃兩餐 沒消夜 沒下午茶 沒點心 : 會餓死人嗎?? 問問自己 今天少吃一餐 就算這樣過一年 會死嗎? : 如果今天台灣陷入某種危機 : 糧食進入配給 全國人民只能吃兩餐 : 那我們的糧食自給率就算生產面沒有變化 但在糧食自給率高，甚至過百分之百的國家， 就完全沒這些問題啊。 : 需求部分就降低了至少1/3 於是我們的自給率就會神奇的變為45% : (如果要精確的數據 99年平均國人每日食物熱量攝取量約2495大卡 : 但建議的健康攝取量 男女平均每日是1400~1900大卡 : 結論:我們吃過多了.... 另外這是成年人平均 台灣還有老人和小孩 : 他們的攝取量其實更低 ) 好像有道理耶。 不過，另外百分之55，你要怎麼補？ : 另外不要忘了 和平的現代社會是多麼的浪費食物 : 餐飲業製造多少廚餘 加工食品過期品有多少? : 這些浪費的食物 在危機時期是會大幅降低的 : 也就是說 在危難時期 人會更珍惜食物 而這些平時浪費的食物會被人們充分利用 : 但因為缺乏數據 所以先不列入計算 這個你先估算一下， 這些東西能撐多久？ : 全國農地現有約80萬公頃 約有1/4處於休耕狀態 也就是約20萬公頃 : 你會說 天啊 就算全部復耕 也只能提高糧食自給率到60%啊 : (需求從100→ 66 生產從30→40) : 但其實台灣現有的60萬公頃土地並非都是生產糧食作物 : 整體來說 : 20萬 稻作 : 5 萬 雜糧 : 15萬 蔬菜 : 20萬 水果 : 剩下約有幾萬公頃的 茶 花卉 牧草 : 另外農業統計上有個神祕的產品 其生產面積常常被鬼隱 : 那就是檳榔 檳榔因為很多種在山坡地 沒列入農地計算 : 檳榔大約有五萬公頃種在山坡.... : 目前台灣真正生產作為主食和熱量供給的耕地 : 就是稻作+雜糧的部分 約25萬公頃 (蔬果熱量比例低) : 真正危機發生時 誰還能奢望多吃水果呢? 也別嚼檳榔吧? : 蔬菜可能也得少吃點 在配給系統下 : 把這些 休耕 和非必要糧食的耕作地 在半年內改作糧食作物 有這麼好改的嗎三 山坡上的檳榔園能變成什麼可以吃的啊？ 那些花卉、茶、牧草， 如何半年內變成水稻田的？ 對我這個非農業科系的人來說， 是有些不理解的地方。 這個轉農作物的彈性有這麼高嗎？ : 25萬公頃雜糧+水稻 + 10萬蔬菜 = 35萬公頃 : 剩下的45萬公頃農地+5萬公頃山坡地也轉作糧食 : 原本的供給可從30→72 這邊實際數據的推導？ : 加上糧食供給控管 需求降為66 : 急難時糧食自給率可提高到 72/66 = 約109% 哦哦哦。馬上就能提高到109%了， 好神奇。 : 另外 這些都還算是正常的糧食供給管道 : 過去真的戰爭 天災 一般糧食不夠吃 : 還可以吃野草 野菜 野生動物 自家寵物.... : (日本政府早就已經在台灣到處灑播昭和草 及其他幾種野草 : 就是準備戰爭物資吃緊時 叫台灣人民可以吃草充飢....) …這一段我真得無語了。 那個野草野菜能供應2300萬人嗎？ 野生動物？台灣的梅花鹿都保育類了，台灣彌猴有多少隻？ 自家寵物？一個家庭就養不到幾隻，是能吃多久， 你叫人民在戰爭的時候殺吉娃娃、博美、馬爾濟思來吃？ : 所以只要物資配給制度建立 並且有充分轉作機制 : 急難時的糧食自給問題並不大 : 如果真的要擔心 請關心我們的配給制度 戰備存糧和急難時的轉作機制 : 平時政府如果只是單純為了衝高糧食自給率 : 往往只是浪費成本 : (就像希望公寓平日用電 增加公寓緊急發電機發電比例 : 以提高能源自給率一樣....把平時情況和緊急情況混為一談) : 因為只能從試圖改變民眾飲食習慣和加強補助農產品下手 : 只衝高了糧食自給率 但也沒解決甚麼問題... 衝高糧食自給率和提高配置的效率兩者並沒衝突啊。 除非你能論證在提高配置效率到什麼程度之後， 在糧食自給率3成的情況下，台灣能在被封鎖之後撐多少天？ : ------ : 真的重要的農業數據應該是 : 農業從業人口年齡分布 (馬上可看出老化問題嚴重...) : 年輕人農業從業意願 (其實只要1.5%的年輕人願意從事農業就夠了 但現況恐怕遠小於此) : 灌溉水源汙染比例 (為何抽地下水? 其實有很多農用水源被汙染 無法使用) : 農地破碎程度 (不易機械操作和規模生產 某些汙染源也不易控制) : 這些才是農業真正嚴重 且必須解決的問題 : 糧食自給率跟這些問題相比 真的只是個拿來炒作議題的指標罷了.... 這些問題沒解決，是如何提高糧食自給率呢？ 平常時就有這些問題了， 何況是戰爭時期？這些問題就能自動解決了嗎？ 有人說，強迫國人改吃米，就能提高糧食自給率， 這似乎是個解決之道， 不過現在沒有任何一個政黨提出來啊。 現狀況沒有提高啊。 問題是現在都沒有了， 能夠發生戰爭時馬上改？ 或是前幾個月預測到中共會打來， 糟了。 趕緊讓台灣人多吃米啊。提高糧自給率！！！ … 我覺得你們真得乎略了時間的因素。 那個糧食安全會議， 無不把糧食自給率當做一個重要的指標， 沒有像你講得如此雲淡風輕。 http://www.coa.gov.tw/view.php?catid=23714 -- 所謂的學習，就是把一道動態的過程，拆解成無數個靜態畫面。再藉由大腦對於每一部靜 態畫面的熟鍊，再度串回原先動態過程的程序。當旁人以感官檢視你的動態過程和所學習 的動態過程幾乎沒有任何差異時，這時，我們就可以說你已經學會了。 --

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