※ 引述《skyprayer (洗碗工)》之铭言： : 其实粮食自给率在台湾并不是甚麽大问题 : 甚至可以说是很正常的 : 单项粮食自给率并不能说明粮食安全的问题 : 粮食自给率的计算基础有两种 : 一种是以摄取热量作为计算 : 另一种是以购买粮食的价格作为计算 : 以热量作为计算基础的粮食自给率 台湾这几年约在30%左右 : 但以价格作为基础的自给率却有65%左右 : 这说明了台湾人只用35%的钱却能够买到70%的外来食物 这边可以给个例子吗？ 我不懂什麽叫做只用了35%的钱。 明明就是国内粮食的竞争力不如国外啊， 所以才必须向外购买。 : 也就是说 外国食物的价格远低於国内作物价格 : 这七成食物主要是 小麦 杂粮(黄豆 玉米..) 饲料(畜产的基础是从饲料算起) : 糖类 油类 : 为什麽要进口这些东西 主要就是要满足大家对饮食多元的需求 : 今天在台湾 大部分的人在意的已经不是单纯吃饱这件事 : 而是希望吃的好 多元化 : 这点就让台湾的粮食自给率难以提高 : 确实 杂粮 糖类 油类作物 台湾的技术都能种植 : 但是价格就是无法压的比大规模生产的国家低 就是竞争力不如国外啊。 : 这些国家 土地大 气候适宜 人力便宜(或是机械规模大) : 就算这些价格差距用补贴方式补平 : 台湾的土地是不可能有足够的面积能满足如此多样的农产原料需求 : (光是饲料就难以应付了) : 所以不可能在不改变国人饮食偏好的情况下 : 将粮食自给率大幅提升 : 另外换一个角度来看自给率的问题 : 粮食自给率真的跟粮食安全有关吗? : 在某些国家是如此 : 但在台湾问题不是出在这 : 台湾的粮食危机比较可能的状况有两种 : 1.国际大饥荒 粮价大幅上涨 : 2.战争 台湾被封锁 : 但这两种危机其实跟粮食自给率相关性不高 相关性哪里不高了， 你能说明一下吗？ 自给率百分之百， 都自已种然後自已吃， 就不怕粮价大幅上涨了，不是吗？ 也不怕被封锁，不是吗？ 自给率越低，例如百分之0，完全不产粮食的国家， 不就是会担心被封锁吗？ 不就是很怕粮价大幅上涨吗？ 不然为什麽要有战备存粮？ 既然你说相关性不高的话。 : 如果真的担心这两种危机 : 该关心的是急难情况下的粮食配给系统和制度 : 而非粮食自给率 : 缺少有效的粮食配给制度和系统 : 就算粮食自给率100% 粮食也只会被少数人垄断 你的逻辑很怪啦。 基本上， 应该这种麽讲，就算自给率百分之百，但配给制度和系统不好的话， 也不行。 但是台湾是自给率百分之三十， 但配给制度和系统不好的话， 状况更是糟糕。 粮食自给率是源头，後面的配给制度是後面的阶段， 有那种後面做得好，前面就一定没事的道理？ : 另外 台湾本身就有公有战备存粮机制 你就已经讲了相关性不高了， 何必有战备存粮？ : 再加上民间民生物资充沛 这个指得是什麽啊？ 台湾农产品的种子、肥料不是很多都从国外进口的吗？ 被封锁的话， 如何能让民生物质充沛？ 不要倒果为因好吗？ : 只要危难时 真的即时控制物资 做好配给 : 就可以撑过不短的一段时间 : 而这段时间 就可以让全国农业增加粮食的生产 请问多长？有数据推导出来吗？ : 或许有人会质疑 台湾的农地是否足够生产全国所需粮食 : 这问题其实是肯定的 : 但关键就在於"所需"是指维持饿不死的状态 : 而无法满足维持现有饮食水准 : 基本上急难情况 本来就只要求能维持生命所需 多元饮食就不必谈了 : (急难时你还能要求天天吃肉 吃面包 喝多糖饮料吗?) : 这边有个简单的算法 就可以推估如果只是要维持饿不死的状态 : 台湾的农地是够产出足够的粮食的 : 大家想想 今天平均国人饮食是处於 吃不饱 吃刚好 有点吃超过 的哪一种? : 当肥胖症逐渐威胁国民健康的情况下 应该是属於後者对吧? : 今天危机发生了 粮食配给全国民众只能吃两餐 没消夜 没下午茶 没点心 : 会饿死人吗?? 问问自己 今天少吃一餐 就算这样过一年 会死吗? : 如果今天台湾陷入某种危机 : 粮食进入配给 全国人民只能吃两餐 : 那我们的粮食自给率就算生产面没有变化 但在粮食自给率高，甚至过百分之百的国家， 就完全没这些问题啊。 : 需求部分就降低了至少1/3 於是我们的自给率就会神奇的变为45% : (如果要精确的数据 99年平均国人每日食物热量摄取量约2495大卡 : 但建议的健康摄取量 男女平均每日是1400~1900大卡 : 结论:我们吃过多了.... 另外这是成年人平均 台湾还有老人和小孩 : 他们的摄取量其实更低 ) 好像有道理耶。 不过，另外百分之55，你要怎麽补？ : 另外不要忘了 和平的现代社会是多麽的浪费食物 : 餐饮业制造多少厨余 加工食品过期品有多少? : 这些浪费的食物 在危机时期是会大幅降低的 : 也就是说 在危难时期 人会更珍惜食物 而这些平时浪费的食物会被人们充分利用 : 但因为缺乏数据 所以先不列入计算 这个你先估算一下， 这些东西能撑多久？ : 全国农地现有约80万公顷 约有1/4处於休耕状态 也就是约20万公顷 : 你会说 天啊 就算全部复耕 也只能提高粮食自给率到60%啊 : (需求从100→ 66 生产从30→40) : 但其实台湾现有的60万公顷土地并非都是生产粮食作物 : 整体来说 : 20万 稻作 : 5 万 杂粮 : 15万 蔬菜 : 20万 水果 : 剩下约有几万公顷的 茶 花卉 牧草 : 另外农业统计上有个神秘的产品 其生产面积常常被鬼隐 : 那就是槟榔 槟榔因为很多种在山坡地 没列入农地计算 : 槟榔大约有五万公顷种在山坡.... : 目前台湾真正生产作为主食和热量供给的耕地 : 就是稻作+杂粮的部分 约25万公顷 (蔬果热量比例低) : 真正危机发生时 谁还能奢望多吃水果呢? 也别嚼槟榔吧? : 蔬菜可能也得少吃点 在配给系统下 : 把这些 休耕 和非必要粮食的耕作地 在半年内改作粮食作物 有这麽好改的吗三 山坡上的槟榔园能变成什麽可以吃的啊？ 那些花卉、茶、牧草， 如何半年内变成水稻田的？ 对我这个非农业科系的人来说， 是有些不理解的地方。 这个转农作物的弹性有这麽高吗？ : 25万公顷杂粮+水稻 + 10万蔬菜 = 35万公顷 : 剩下的45万公顷农地+5万公顷山坡地也转作粮食 : 原本的供给可从30→72 这边实际数据的推导？ : 加上粮食供给控管 需求降为66 : 急难时粮食自给率可提高到 72/66 = 约109% 哦哦哦。马上就能提高到109%了， 好神奇。 : 另外 这些都还算是正常的粮食供给管道 : 过去真的战争 天灾 一般粮食不够吃 : 还可以吃野草 野菜 野生动物 自家宠物.... : (日本政府早就已经在台湾到处洒播昭和草 及其他几种野草 : 就是准备战争物资吃紧时 叫台湾人民可以吃草充饥....) …这一段我真得无语了。 那个野草野菜能供应2300万人吗？ 野生动物？台湾的梅花鹿都保育类了，台湾弥猴有多少只？ 自家宠物？一个家庭就养不到几只，是能吃多久， 你叫人民在战争的时候杀吉娃娃、博美、马尔济思来吃？ : 所以只要物资配给制度建立 并且有充分转作机制 : 急难时的粮食自给问题并不大 : 如果真的要担心 请关心我们的配给制度 战备存粮和急难时的转作机制 : 平时政府如果只是单纯为了冲高粮食自给率 : 往往只是浪费成本 : (就像希望公寓平日用电 增加公寓紧急发电机发电比例 : 以提高能源自给率一样....把平时情况和紧急情况混为一谈) : 因为只能从试图改变民众饮食习惯和加强补助农产品下手 : 只冲高了粮食自给率 但也没解决甚麽问题... 冲高粮食自给率和提高配置的效率两者并没冲突啊。 除非你能论证在提高配置效率到什麽程度之後， 在粮食自给率3成的情况下，台湾能在被封锁之後撑多少天？ : ------ : 真的重要的农业数据应该是 : 农业从业人口年龄分布 (马上可看出老化问题严重...) : 年轻人农业从业意愿 (其实只要1.5%的年轻人愿意从事农业就够了 但现况恐怕远小於此) : 灌溉水源污染比例 (为何抽地下水? 其实有很多农用水源被污染 无法使用) : 农地破碎程度 (不易机械操作和规模生产 某些污染源也不易控制) : 这些才是农业真正严重 且必须解决的问题 : 粮食自给率跟这些问题相比 真的只是个拿来炒作议题的指标罢了.... 这些问题没解决，是如何提高粮食自给率呢？ 平常时就有这些问题了， 何况是战争时期？这些问题就能自动解决了吗？ 有人说，强迫国人改吃米，就能提高粮食自给率， 这似乎是个解决之道， 不过现在没有任何一个政党提出来啊。 现状况没有提高啊。 问题是现在都没有了， 能够发生战争时马上改？ 或是前几个月预测到中共会打来， 糟了。 赶紧让台湾人多吃米啊。提高粮自给率！！！ … 我觉得你们真得乎略了时间的因素。 那个粮食安全会议， 无不把粮食自给率当做一个重要的指标， 没有像你讲得如此云淡风轻。 http://www.coa.gov.tw/view.php?catid=23714 -- 所谓的学习，就是把一道动态的过程，拆解成无数个静态画面。再藉由大脑对於每一部静 态画面的熟链，再度串回原先动态过程的程序。当旁人以感官检视你的动态过程和所学习 的动态过程几乎没有任何差异时，这时，我们就可以说你已经学会了。 --

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