作者daze (一期一會)
看板Policy
標題Re: [討論] 問題真的在醫院的話……
時間Sat Jun 9 09:02:54 2012
※ 引述《oodh (oodh)》之銘言:
: (一)
: 其一是,我很高興看到這篇文章;
: 之前我就常說,對於醫事人力問題,大眾無法進一步探討的原因在於
: 「無從判斷,究竟是 A.醫院賺了很多、可以拿一些出來付醫護人員費用;
: 還是 B.在現行健保制度下,醫院沒賺多少、所以要改善他們的待遇
: 就得讓 健保=納稅人 拿更多錢出來」
: 如果是前者,那很簡單,就訂下法令逼醫院遵守一些勞動規範、成立醫病互動專職單位,
: 目標是降低訴訟比例。
: 如果是後者,那就要討論是否補貼醫生,
: 或乾脆培育更多、學歷不見得這麼高的醫學院學生,
: 或許他們會願意接受這些 工作/薪資 (和同儕比較相對更優)
: -- 當然,也要先討論這是否可行。
: 那麼現在,至少,算是「專業」的楊前署長發表了他的觀點,
: 他認為是醫院賺得多、寧願買昂貴設備、不肯拿一點出來
: -- 雖然他的文字裡既沒有「賺太多」也沒有「一點小錢」這些詞彙;
: 但我想可以判斷他的意思是這樣的。
: 如果連前署長,我們都要懷疑他可能既有立場而發言未必詳實;
: 那以後要討論事情就很難有進展了。
: 所以,以下我認為可以把「如果他說的是真的」當基礎;進而展開思考:
說真的,前署長的credibility實在不怎麼樣
但退萬步言,假設他的說法反應了部份的現狀好了。
必須要指出的是,"醫院"不是homogeneous的。
即使某些醫院的確賺了大錢不分享給員工,ex:長庚?
但揆諸數百家醫院在過去這些年來倒閉的倒閉,歇業的歇業
如果你相信醫院賺不賺錢的分佈是連續的
可以想見有許多醫院仍站在倒閉的邊緣上,只是"暫時還沒倒"。
或者處於毛利1%,雖然不會倒,但是也沒什麼錢可分的狀態。
: (二)
: 那出現一個問題,也就是其二,是「政府的做為是否符合楊的說法?」
不符合。
顯然是政治考量。
: (三)
: 又,文章裡提到
: 「近年來,衛生署一再對醫院撥付專款,但醫院護理人力及待遇卻少有改善」
: 楊志良以此作為「醫院不作為」的證明。
衛生署整天玩朝三暮四的把戲,"撥付專款"哦...
健保局拿20億出來當作護理人力改善津貼
但是總額預算不變,醫院拿到的錢也不會變多
不過是呼嚨一下而已
何況,不要說其他醫院了
連直轄的署立醫院的待遇都沒有辦法提昇,衛生署哪裡還有什麼執行力可言?
與其把錢撒出去每人分一點,還不如拿筆錢出來
把直轄的醫院的待遇搞好一點
如果待遇能達到"業界最高水平",想必能帶動整體待遇水平向上提昇。
: 但讓我好奇的是,那衛生署錢發出去之後做了什麼?
: 如果發現錢發出去,想要的結果沒看到,為什麼不在下次發錢的時候加但書:
: 「增加醫護聘僱、減少醫護工資的,才能拿到專款補助」
減少工資還想增加聘僱,嗯...
: 來避免補助被變相挪用(你越補助、他出的錢越少)?
: 為什麼要放任醫院這樣做,放著制度工具不去設計、然後用口頭怨怪的呢?
: 此外,既然這麼多「黑心醫院」,為什麼主管機關 -- 地方衛生局沒有動作?
: 為什麼從地方衛生局,到中央衛生署沒被懲處?
: 如果「評鑑」沒有辦法真正反應現狀,
: 為什麼衛生署要放任地方衛生局和醫院「心照不宣」?
: 其實如果評鑑標準太嚴,可以放寬,理應這麼嚴就該執行,
: 像現在被「無效化」的評鑑才是最無用、浪費人力和納稅錢、
: 反而給有弊端的院方一張「評鑑合格」的護身符。
: 變成政府幫他們背書,然後前署長徒呼復復又有何用?
: (四)
: 再者,是「醫」與「護」的問題我認為應該分開來講。
: 我覺得在「護理人員待遇」這點上,政府可以強硬一點
: -- 如果楊的說法至少有頗高的可信度的話。
: 因為醫生要「減少工時」有一些連帶的問題要解決
: -- 我不是說「開刀開到一半……」的那種,那種把規定作彈性點就好。
: 醫生要「成熟」出師,一定要有相當的動刀和實習經驗;
: 如果規定醫生的工時降低,那連帶的就會拉長醫生的培訓時間,
: 也就等於壓低醫事工作的報酬率。
有什麼證據顯示要維持現有的醫師品質需要拉長培訓時間?
美國住院醫師定出每週80小時的工時上限後
也從未因此如石崇良所威脅的,3年住院訓練可能得因此拉長成12年。
: 這也是為什麼,很多醫界大老,未必是基於「冷血」、「只想賺錢」,
: 他們會認為「醫學生要能吃苦」、「現代的年青醫師吃不了苦」;
: 因為在他們的經驗和推論裡,要成為一個好醫生、或成為主治、總醫師,
: 在這之前必需經過一定量的經驗和研究;要趁年輕拼,不忙是不行的。
別人都已上外太空了,我們還在殺豬公
這些"大老"的腦袋早已過時了。
: 如果我們要認同醫生追求「生活品質」的話,那他們的訓練還要夠,培訓期就會變更長;
: 相較之下,護士就比較沒有這個問題,他們的經驗累積的比較快。
: 他們的薪資也真的低很多、培訓也較容易;
: 所以我認為護士荒的問題應該切割出來先解決。
: (五)
: 所以說要醫院重新設計「四大科」醫生的工時和待遇,
: 可能會有的「乘數效應」應該先想清楚:
: 加薪、減工時,
: 但減工時 可能讓醫生得培訓得更久才能累積到經驗、將來也因此工作量變少;
: 想賺得和以往一樣、或和菁英同儕比較要夠優,那可能還得再加薪
: 還有訴訟問題 --
: 這個我建議先從「改善醫病溝通」下手,避免走上
: 「訴訟 --> 專業律師和保險 --> 加薪」的路子。
: 真的不行,再去研議是不是要修改刑法和醫事相關法規。
: -- 我覺得這個修法牽涉太廣,在法理上很難突破;
: 直接訴求這點可會把所有「可能的改善方案」全卡住。
事實上,世界各國的醫事法律與我國相去不遠
我國的問題是法界實務上恣意擴張解釋,課與醫療人員不可能的注意義務
如果不能藉由實務界自行調整,那只好靠修改法條來壓制這種行為。
: 但這麼一來,就會再花掉醫生的時間 -- 雖然說可能反而沒這麼有壓力,
: 但看的時間長、病人少,那單位病人的醫療服務費用就得更高(才夠和同儕或過去比較)。
: 而且要看完所有病人可能就要更多醫生。
: 更多的醫生 * 更高的薪資 ,這兩者互為間接因果,彼此乘來乘去。
: 衛生署真的要醫院改善醫生待遇前,
: 可能要先花力氣去研究清楚;才有可以說服人家的數據、也才不會淪為互相批鬥。
: FB網誌版
: http://www.facebook.com/note.php?note_id=434563263228149
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Gereulach éü,Sicé dozzote dar carsarr factina.
Farer dozzoth,R'a sotle nilora rÿal dar üaiponéra.
Frybarec éü, gereulach éü,Farh a lomi zacsantto loréïl.
(星たちよ──汝の命短き眷族の望みを聞くがよい。
我らの望みヽそれは──汝の本降ちゆくを看取ること。
帝國よヽ星たちよ──我らヽともに永遠を抱かん。)
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1F:推 oodh:減少醫護工資這幾個字 我似乎是打錯的... 06/10 01:39