作者uka123ily (NUNCA MAS)
看板Policy
標題Re: [問題] 有關自由人主義
時間Fri Jan 20 21:58:47 2012
※ 引述《stevegreat08 (鯁在喉)》之銘言：
: 左或右，是相對而言，而非絕對而言，
: 極左與極右反而相像卻是仇敵，
: 因此，自由主義就社會主義而言，是右派的，
: 但自由主義對保守主義而言，卻是左派的，
: 法西斯主義與共產主義，都是極權，然卻一個極右，一個極左
: 新自由主義是自由主義的再造，
: 其目的就是為了要面對來自社會主義的挑戰，
: 就像經濟學中的古典學派，遇到了凱因斯學派，
: 為了重新活過來，於是創了新興古典學派，
: 而又為了抵抗新興古典學派，
: 於是凱因斯學派又重生為新興凱因斯學派
: 道德...無論左或是右，都有自己的一套...
: 保守主義與社會主義對於社會的約束與限制，
: 也是其內在精神不同，但是手段卻是相同...
政治的向度來說是改革（左）與保守（右）
從歷史的觀點來看，改革就是自由與平等全的發展，這就是為什麼保守主義是右派。
而社會主義與自由主義都是左派。
並沒有社會主義比較左或是自由主義較右這種東西。
因為他們要求的改革只是經濟向度的差異，
並不代表可以在政治向度去區分比較改革或不那麼改革。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.226.73
1F：推 houkoferng:基本上那是左派自以為的進步~ 01/21 02:18
左派的平等就是享有平等的自由，你說是不是進步？
進步不敢說，但應該是比自由主義者還要求的自由徹底，
當然自由主義者會認為這種自由很詭異，但這又是另一件事。
至少我不認為這種論述差異是可以去評價優劣。
2F：→ stevegreat08:自由主義似乎是偏右 01/21 02:28
那是綜合經濟向度才會偏右，單純考慮政治自由與政治平等，得不到誰比較左或右的
3F：推 smartken:不見得吧 01/21 11:00
什麼不見得？
※ 編輯: uka123ily 來自: 118.165.226.73 (01/21 11:32)
4F：推 smartken:我是回樓上的 自由主義偏右這個說法問題很大 01/21 14:29
5F：→ blc:就wikipedia的說法，自由主義的支持者左右皆有。 01/21 15:19
6F：→ blc:如果用諾蘭曲線來說明比較清楚，自由主義是右上角的部份。 01/21 15:24
7F：→ blc:至於h大把「左派」當標籤稻草人打，也算是政策板特色吧。 01/21 15:26
左右派的定義本來就不是給大家拿來這樣當做刻板印象的了。
因為左右派不見得能代表什麼政策或意識型態立場。
常常我們說的左右派都只是一種奇怪的標籤，倒不一定跟定義一致。
※ 編輯: uka123ily 來自: 118.165.226.73 (01/21 18:06)
8F：推 dans:左有派定義大事真是不知所云的可憐...... 01/22 17:03
像你說的不知所云這種不知所云？
9F：→ dans:連左右派是相對論都不知道 這說不是野雞我想說不過去吧 01/22 17:04
愛因斯坦可沒有在相對論裡面搞出左派右派喔XD
10F：→ dans:我就出個小題目請 大師講解一下新保守主義是左還是右、是自由 01/22 17:06
11F：→ dans:偏好還是反動偏好好了 01/22 17:06
你連我說什麼都看不懂了，你好意思插嘴嘛？
※ 編輯: uka123ily 來自: 118.165.227.202 (01/22 21:46)
12F：推 dans:你每次支支吾吾說不出話前 口中碎碎念的不就是誰誰又不懂了 01/23 01:57
13F：→ dans:希望你能繼以感覺蠻幹藥理科學的創舉再打出人生中愚昧的高峰 01/23 01:58
這分明就是你的專長，我根本連車尾燈都看不見呢。
這種奇妙獨特的想法就留給你自己就好了，一點都不想領受。
我只是覺得生命不應該浪費在一個在水球罵人狗的傢伙身上。
※ 編輯: uka123ily 來自: 118.165.227.202 (01/23 11:39)
14F：→ stevegreat08:可惜不是在推文中罵，不然板主可以用板規辦他... 01/24 05:21
15F：→ stevegreat08:但是左右派重要嗎？況且進步根本無法客觀定義，而是 01/24 05:22
16F：→ stevegreat08:主觀感受，譬如經濟成長是進步嗎？薪水提高是進步嗎 01/24 05:22
17F：→ stevegreat08:？廢死是進步嗎？社會福利越來越好是進步嗎？ 01/24 05:23
18F：→ stevegreat08:政府功能越來越大是進步嗎？市場越自由是進步嗎？ 01/24 05:23
19F：→ stevegreat08:反正都有人說是，也都有人說不是 01/24 05:24