作者yayaya0805 (yayaya)
看板Policy
標題[討論] 北北基聯測根本應該停辦
時間Wed Jul 13 17:12:50 2011
台北市長郝龍斌宣布，北北基考生「高分低就」者將可重分發，這是有史以來頭一遭。然
而，截至目前為止，市長仍執意續辦北北基聯測，僅承認為技術失誤，而非政策錯誤。對
於這樣的論調，筆者不認同。
筆者以為，教育應回歸專業考量，當一項政策的缺點多於優點時，就應該考慮修正，而非
一意孤行。以北北基聯測來說，施行至今，已經引發試題較難、高分低就、對於跨區考生
不公等爭議。此外，北北基聯測回歸一綱一本，也有走回頭路的疑慮。
筆者以為，北北基聯測從一開始就是「多此一舉」的政策，只是為了塑造一綱一本政策正
當性而辦，除此之外，看不出任何優點。此外，明年起北北基聯測與全國將在同一天舉行
，考生將被迫在全國與北北基二選一，很有可能完全阻絕外地考生想就讀北市明星學校的
機會。
以專業的角度來看，人民的教育選擇權應該被保障，而不是被重重的政令給限制住，請郝
市府趕快停止錯誤的政策吧！
轉載於個人部落格：
http://yayaya0805.pixnet.net/blog/post/33557280
獲刊於20110713自由時報，刊登網址：
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/jul/13/today-o3.htm
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◆ From: 114.37.93.7
1F：→ bibo9901:.....試題較難、高分低就算啥爭議= = 07/13 17:57
2F：推 chosenone:其實我不太懂 為什麼不像國中國小那樣把高中學區化就好 07/13 18:44
3F：→ chosenone:戶籍在什麼地方就去唸什麼地方的學校不是很簡單嗎 07/13 18:45
4F：→ chosenone:又不像大學這種非義務教育(雖然現在台灣人人有大學唸了) 07/13 18:46
5F：→ NoOneThere:因為不是義務教育，至少現在還不是... 07/13 19:05
6F：→ NoOneThere:一定程度的能力分校也有助於教學環境 07/13 19:05
7F：推 NoOneThere:北北基聯測除了保護北部學生外，意義就好比把入學方式 07/13 19:09
8F：→ NoOneThere:分為兩類，一類名額多難讀高，一類名額少難度低，可自 07/13 19:09
9F：→ NoOneThere:由選擇入學方式。這方法看似公平，但其實會使入學難易 07/13 19:11
10F：→ NoOneThere:度很大程度取決於一開始是否運氣好選到競爭低的方式， 07/13 19:13
11F：→ NoOneThere:而非單純根據學力成績，所以才有人抱怨不公平。 07/13 19:13
12F：推 chosenone:所以實施之後就會完全學區化了嗎? 還是會留明星高中? 07/13 19:20
13F：→ chosenone:國中國小也沒有能力分校 好像也沒聽說教學環境不好 07/13 19:21
14F：→ chosenone:大不了讓你能力分班 有必要連校都要分嗎 07/13 19:23
15F：→ kougousei:國中小還是有分啊 只是變成你要打聽 07/13 19:38
16F：→ kougousei:一堆家長還不是為了讓小孩念明星國中小 忙著遷戶籍etc 07/13 19:39
17F：→ c0s:越往上讀 大家的知識吸收能力就會開始出現差異 這種差異是逐漸 07/13 19:39
18F：→ c0s:出現的 而非突然到了大學就蹦出來 而在我看來 高中這種能力上 07/13 19:40
19F：→ c0s:的差異已經非常大了 為什麼不正視這個事實因材施教？ 07/13 19:41
20F：→ c0s:而且學習中 同儕的討論是非常重要的 這就是明星高中為什麼會 07/13 19:42
21F：→ c0s:出現 同樣的問題 為什麼我們要有明星大學 而不是社區大學 07/13 19:43
22F：→ c0s:這個問題只在於 你這一刀切下去 就竟要切在哪裡而已 大學 高中 07/13 19:44
23F：→ c0s:還是國中？ 我覺得以高中教育的內容而言 切在高中不過份 07/13 19:44
24F：推 chosenone:看清楚 我不反對能力分班 07/13 19:48
25F：推 c0s:單純社區高中的能力分班你覺得沒有落差嗎？ 一個社區跟一個地 07/13 19:49
26F：→ c0s:區 這裡面人才可以比嗎？ 07/13 19:51
27F：推 chosenone:樓上要不要說具體點? 07/13 19:54
28F：推 c0s:人才是有限的 你一個班就是30個人好了 這30個人來自於同一個 07/13 20:00
29F：→ c0s:社區學習比較好的學生 跟來自一個大地方好幾個社區學習比較好 07/13 20:01
30F：→ c0s:的學生 你覺得能力落差會是一樣嗎？ 很明顯的只來自同一個社區 07/13 20:02
31F：→ c0s:的學生能力落差會比較大 當然這個落差有可能不會反應出來端看 07/13 20:02
32F：→ c0s:教學的內容難易度跟其他影響學習的因素比如環境刺激家庭等 07/13 20:03
33F：→ c0s:現在問題就是 高中教育是不是可以忽視這些落差？ 我覺得沒辦法 07/13 20:05
34F：→ c0s:那如果真的推社區高中好了 你覺得社區高中每間高中的表現就會 07/13 20:06
35F：→ c0s:很平均嗎？ 我覺得不會 高中所在的位置就變得非常重要 07/13 20:07
36F：→ c0s:你會發現總有一些地區的高中表現的特別好 可能因為教學資源多 07/13 20:10
37F：→ c0s:可能因為普遍的家境更好 07/13 20:12
38F：→ c0s:就算是現在 各地明星高中的表現都有很大的落差 07/13 20:12
39F：推 chosenone:為什麼來自同個社區的學生會差異比較大? 你後面說高中所 07/13 20:18
40F：→ chosenone:在位置很重要 那不是代表不同區域才會差異比較大嗎? 07/13 20:18
41F：→ chosenone:你後面很明顯在講地區會造成很大落差不是嗎 我有誤會嗎? 07/13 20:19
42F：→ c0s:來自同個社區的學生差異大因為母數低 所以裡面的人才有限 07/13 20:23
43F：→ c0s:高中的位置很重要自然是因為教學資源分配 也就是說學習比較好 07/13 20:23
44F：→ c0s:的學生會被綁在資源比較不多的地方 07/13 20:24
45F：→ phoenix1:以前台北不也是獨立招生...分北聯跟省聯 07/13 22:06
46F：→ phoenix1:以前就沒問題 現在就有問題...Orz 07/13 22:06
47F：→ phoenix1:以前要考北聯 就是得放棄省聯 因為同一天考 07/13 22:07
48F：→ phoenix1:教改真的很失敗...以前聯考制度到底不好在哪裡? 07/13 22:07
49F：→ stevegreat08:義務教育不代表就要通通上一樣品質的學校 07/13 22:31
50F：→ weitaivictor:假設一個社區裡有60個學生 一個地區有600個學生 07/13 23:19
51F：→ weitaivictor:同樣取"前"30個學生組成一班 在社區是前50% 在地區是 07/13 23:20
52F：→ weitaivictor:前5% 當然是後者的程度差異較小 這點拿不同縣市第一 07/13 23:21
53F：→ weitaivictor:志願來想就好了 人少縣市的第一志願 程度差異較大 07/13 23:21
54F：→ weitaivictor:(錄取分數較低 表示程度差異大) 07/13 23:22
55F：→ weitaivictor:就我看 北北基最大的爭議 不是高分低就 不是外地考生 07/13 23:24
56F：→ weitaivictor:的問題 最大的爭議和缺點 還有該被檢討的 就是重分發 07/13 23:24
57F：推 chosenone:母數低就會差異大? 我真的不懂你在講啥 兩者無關連吧 07/13 23:44
58F：→ chosenone:另外樓上 照你所言那不只明星高中要留下來 還要改成全國 07/13 23:50
59F：→ chosenone:聯招 不然北高花東也可能會有類似程度有差異的問題 07/13 23:51
60F：→ chosenone:花中和建中同為第一志願 花蓮和北北基相比人口較少 所以 07/13 23:54
61F：→ chosenone:你覺得會有差異 會如c0s大所言造成教學不便 所以不如搞 07/13 23:55
62F：→ chosenone:成全國聯招才行? 07/13 23:56
63F：→ weitaivictor:前5%和前50% 你覺得程度沒有差異嗎? 不然不用加那句 07/14 00:00
64F：→ chosenone:另外 我不同意明星高中相比之下資源或師資會高多少 07/14 00:00
65F：→ weitaivictor:"你覺得會有差異" 07/14 00:00
66F：→ chosenone:如果照你的例子 是會有差異 哪間學校一個年級會只開二班 07/14 00:04
67F：→ chosenone:哦 我看懂你的推文了 我也相信會有差異 但是會大到困擾 07/14 00:07
68F：→ chosenone:教學的程度 我很懷疑 一個學區一個年級只能分兩班的話 07/14 00:08
69F：→ chosenone:這學區是不是分得有點白痴? 07/14 00:08
70F：→ chosenone:事實上 能力分班和能力分校都不能保證學生程度齊一化 07/14 00:11
71F：→ weitaivictor:舉例最重要是要讓對方看的懂 其他看官有人在意我的例 07/14 00:12
72F：→ weitaivictor:子市幾個班嗎? 07/14 00:13
73F：推 c0s:回chosenone 根據我家教的經驗 有 就是差距這麼大... 07/14 00:14
74F：→ chosenone:你是說什麼的差距? 地區或學生 07/14 00:15
75F：→ c0s:而根據我求學的經驗 還是有 希望你能理解無法跟同儕討論功課 07/14 00:15
76F：→ c0s:的空虛感 07/14 00:15
77F：→ weitaivictor:要追求無止禁的程度齊一 確實全台乃至全球同考 較佳 07/14 00:27
78F：→ weitaivictor:但也要考慮成本和可行性 還有學生本人意願等 過猶不 07/14 00:28
79F：→ weitaivictor:及 老實說 提著個點感覺就不像是來討論的 比較像是來 07/14 00:28
80F：→ weitaivictor:吵架的 而且對吵輸吵贏還很執著~ 07/14 00:29
81F：→ chosenone:哦 所以你才提那麼極端的例子來證明 我了解了 07/14 00:30
82F：→ chosenone:或許能力分校比分班能再減少一點學生異化度 但會從5%的 07/14 00:34
83F：→ chosenone:差距拉大到50% 真讓人難以想像 如果由5%拉到10%~15%好了 07/14 00:36
84F：→ chosenone:這種差距能大到影響教學 我個人是十分懷疑的 07/14 00:37
85F：推 c0s:可以的 差異是成指數成長的 越後段的學生程度越齊 老師容易一 07/14 00:44
86F：→ c0s:起教 但是前面的學生 程度差很大即便都是前幾% 更專業的地方 07/14 00:46
87F：→ c0s:比如教授級的知識 差距就更大了即便都是相同頭銜相同環境 07/14 00:47
88F：→ weitaivictor:中間還ok 頭尾差很大 (假設是常態分佈) 07/14 00:48
89F：推 c0s:尾巴不太有 就像小學 沒有什麼天才或笨蛋 老師的鼓勵就很重要 07/14 00:49
90F：→ c0s:而後段學生大部分弄不懂得地方都一樣... 07/14 00:50
91F：→ c0s:很多都停留在小學知識上 國中靠模糊的概念 高中就...Orz 07/14 00:51
92F：推 chosenone:頭尾差很大 所以你覺得建中的學生和附中甚至成功的放一 07/14 01:20
93F：→ chosenone:起會影響教學嗎? 雖然現在能力分校 最後還不是都上南陽 07/14 01:22
94F：→ chosenone:街一起補習 好像也沒出什麼大問題 補習班好像還會出現更 07/14 01:22
95F：→ chosenone:後面學校的學生 好像也沒出什麼狀況讓補教老師教不下去 07/14 01:23
96F：→ chosenone:也許是補習班老師比明星學校老師還會教吧 XDDDDD 07/14 01:25
97F：→ phoenix1:以上的言論很怪 一起補習 但接受度不同 07/14 13:00
98F：→ phoenix1:建中的聽一遍懂了 你確定其他學校的聽一遍就懂? 07/14 13:01
99F：→ phoenix1:補習班就是有程度差異 有的補習班甚至會將同學校的開一班 07/14 13:02
100F：→ phoenix1:就我補習的年代 至少師大附中都是另外開班..沒有差別? 07/14 13:02
101F：→ phoenix1:講難聽一點 可以上建中 我會去念成功? 07/14 13:02
102F：→ phoenix1:建中之所以為建中 不就是少數中的少數才進的去 07/14 13:09
103F：推 c0s:我不覺得補習班可以放入正規教育討論中 Orz 07/14 17:35
104F：推 chosenone:建中沒那麼神 二三志願也沒那麼糟 就算接受度有差也幾乎 07/14 19:11
105F：→ chosenone:不可能影響教學 有幾個高中老師會把全班都教到懂才繼續 07/14 19:12
106F：→ chosenone:絕大多數還不是像補教老師 每章每節照進度教完就算了 07/14 19:14
107F：→ chosenone:另外我補習的年代幾乎沒有補習班是每間學校自己開一班的 07/14 19:16
108F：→ chosenone:想不到教改之後反而變更誇張 厲害... 07/14 19:19
109F：→ c0s:我個人相當反對補習班 你拿補習班出來講是想表達什麼？ 補習班 07/14 19:56
110F：→ c0s:只保證你分數根本不管你會不會 你要學校教育這樣嗎... 07/14 19:57
111F：→ c0s:補習班的教法根本上就是摧殘了對學科得理解跟紮實得思考... 07/14 19:59
112F：→ c0s:還有建中跟二三志願的確差距沒有那麼大 因為台北人口夠多 07/14 20:00
113F：→ c0s:但是台北得高中那麼多 你把這些人分散到各高中 然後看看各高中 07/14 20:00
114F：→ c0s:裡面得資優班 一個班裡面能力差距就大了 這裡面還有許多外縣市 07/14 20:01
115F：→ c0s:得學子 以屏東第一志願來講 妳知道屏中跟第二志願得差距有多大 07/14 20:01
116F：→ c0s:嗎？ 07/14 20:02
117F：推 chosenone:我同意補習風氣不太好 因為他剝奪了學生自己歸納分析思 07/14 20:12
118F：→ chosenone:考的機會 不過高中老師也很少會讓學生機會去學到這些 07/14 20:13
119F：→ chosenone:不過這不是這裡的重點 就點到為止 07/14 20:15
120F：→ phoenix1:你補習的年代?...我30多歲了 樓上有比我老? 07/14 22:28
121F：→ phoenix1:師大附中分班上可不是教改前耶....Orz 07/14 22:28
122F：→ phoenix1:我當時女友師大附中 英文 數學都是分班上 07/14 22:28
123F：→ phoenix1:我可是教改前就上大學了...沒被荼毒到 07/14 22:29
124F：→ phoenix1:另外成功跟建中差距是不大啦 但是學風還是有差距 07/14 22:30
125F：→ phoenix1:當時考北聯的都是抱著一定要前三的念頭來考的 07/14 22:31
126F：→ phoenix1:不然大可考省聯在家鄉念第一志願 這是我那個年代啦 07/14 22:32
127F：推 chosenone:哦 那要看你後面那位數多少 不然我不確定誰老哦 07/15 07:42
128F：→ chosenone:我也是考北聯大學聯考的年代 大學錄取率大概只有50%左右 07/15 07:43
129F：→ chosenone:那時也去過不少南陽街補習班 沒聽過有照學校分班這種事 07/15 07:45
130F：→ phoenix1:有聽過分班的 師大附中 跟 另外一間 07/15 10:59
131F：→ phoenix1:另外有前三志願的特別班...這是可以確定的 07/15 11:00
132F：→ phoenix1:另外補過照程度分班的英文補習班..不過現在都不見 07/15 11:01
133F：推 chosenone:有聽過... 我是有上過課的過來人 現在我是不知啦 不過那 07/18 22:35
134F：→ chosenone:時各補習班幾乎都大班教學 各校學生都混在一起上 都是有 07/18 22:37
135F：→ chosenone:名的補習班 絕對講出來大家都知道的那種 07/18 22:38