作者yayaya0805 (yayaya)
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标题[讨论] 北北基联测根本应该停办
时间Wed Jul 13 17:12:50 2011
台北市长郝龙斌宣布，北北基考生「高分低就」者将可重分发，这是有史以来头一遭。然
而，截至目前为止，市长仍执意续办北北基联测，仅承认为技术失误，而非政策错误。对
於这样的论调，笔者不认同。
笔者以为，教育应回归专业考量，当一项政策的缺点多於优点时，就应该考虑修正，而非
一意孤行。以北北基联测来说，施行至今，已经引发试题较难、高分低就、对於跨区考生
不公等争议。此外，北北基联测回归一纲一本，也有走回头路的疑虑。
笔者以为，北北基联测从一开始就是「多此一举」的政策，只是为了塑造一纲一本政策正
当性而办，除此之外，看不出任何优点。此外，明年起北北基联测与全国将在同一天举行
，考生将被迫在全国与北北基二选一，很有可能完全阻绝外地考生想就读北市明星学校的
机会。
以专业的角度来看，人民的教育选择权应该被保障，而不是被重重的政令给限制住，请郝
市府赶快停止错误的政策吧！
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获刊於20110713自由时报，刊登网址：
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/jul/13/today-o3.htm
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◆ From: 114.37.93.7
1F：→ bibo9901:.....试题较难、高分低就算啥争议= = 07/13 17:57
2F：推 chosenone:其实我不太懂 为什麽不像国中国小那样把高中学区化就好 07/13 18:44
3F：→ chosenone:户籍在什麽地方就去念什麽地方的学校不是很简单吗 07/13 18:45
4F：→ chosenone:又不像大学这种非义务教育(虽然现在台湾人人有大学念了) 07/13 18:46
5F：→ NoOneThere:因为不是义务教育，至少现在还不是... 07/13 19:05
6F：→ NoOneThere:一定程度的能力分校也有助於教学环境 07/13 19:05
7F：推 NoOneThere:北北基联测除了保护北部学生外，意义就好比把入学方式 07/13 19:09
8F：→ NoOneThere:分为两类，一类名额多难读高，一类名额少难度低，可自 07/13 19:09
9F：→ NoOneThere:由选择入学方式。这方法看似公平，但其实会使入学难易 07/13 19:11
10F：→ NoOneThere:度很大程度取决於一开始是否运气好选到竞争低的方式， 07/13 19:13
11F：→ NoOneThere:而非单纯根据学力成绩，所以才有人抱怨不公平。 07/13 19:13
12F：推 chosenone:所以实施之後就会完全学区化了吗? 还是会留明星高中? 07/13 19:20
13F：→ chosenone:国中国小也没有能力分校 好像也没听说教学环境不好 07/13 19:21
14F：→ chosenone:大不了让你能力分班 有必要连校都要分吗 07/13 19:23
15F：→ kougousei:国中小还是有分啊 只是变成你要打听 07/13 19:38
16F：→ kougousei:一堆家长还不是为了让小孩念明星国中小 忙着迁户籍etc 07/13 19:39
17F：→ c0s:越往上读 大家的知识吸收能力就会开始出现差异 这种差异是逐渐 07/13 19:39
18F：→ c0s:出现的 而非突然到了大学就蹦出来 而在我看来 高中这种能力上 07/13 19:40
19F：→ c0s:的差异已经非常大了 为什麽不正视这个事实因材施教？ 07/13 19:41
20F：→ c0s:而且学习中 同侪的讨论是非常重要的 这就是明星高中为什麽会 07/13 19:42
21F：→ c0s:出现 同样的问题 为什麽我们要有明星大学 而不是社区大学 07/13 19:43
22F：→ c0s:这个问题只在於 你这一刀切下去 就竟要切在哪里而已 大学 高中 07/13 19:44
23F：→ c0s:还是国中？ 我觉得以高中教育的内容而言 切在高中不过份 07/13 19:44
24F：推 chosenone:看清楚 我不反对能力分班 07/13 19:48
25F：推 c0s:单纯社区高中的能力分班你觉得没有落差吗？ 一个社区跟一个地 07/13 19:49
26F：→ c0s:区 这里面人才可以比吗？ 07/13 19:51
27F：推 chosenone:楼上要不要说具体点? 07/13 19:54
28F：推 c0s:人才是有限的 你一个班就是30个人好了 这30个人来自於同一个 07/13 20:00
29F：→ c0s:社区学习比较好的学生 跟来自一个大地方好几个社区学习比较好 07/13 20:01
30F：→ c0s:的学生 你觉得能力落差会是一样吗？ 很明显的只来自同一个社区 07/13 20:02
31F：→ c0s:的学生能力落差会比较大 当然这个落差有可能不会反应出来端看 07/13 20:02
32F：→ c0s:教学的内容难易度跟其他影响学习的因素比如环境刺激家庭等 07/13 20:03
33F：→ c0s:现在问题就是 高中教育是不是可以忽视这些落差？ 我觉得没办法 07/13 20:05
34F：→ c0s:那如果真的推社区高中好了 你觉得社区高中每间高中的表现就会 07/13 20:06
35F：→ c0s:很平均吗？ 我觉得不会 高中所在的位置就变得非常重要 07/13 20:07
36F：→ c0s:你会发现总有一些地区的高中表现的特别好 可能因为教学资源多 07/13 20:10
37F：→ c0s:可能因为普遍的家境更好 07/13 20:12
38F：→ c0s:就算是现在 各地明星高中的表现都有很大的落差 07/13 20:12
39F：推 chosenone:为什麽来自同个社区的学生会差异比较大? 你後面说高中所 07/13 20:18
40F：→ chosenone:在位置很重要 那不是代表不同区域才会差异比较大吗? 07/13 20:18
41F：→ chosenone:你後面很明显在讲地区会造成很大落差不是吗 我有误会吗? 07/13 20:19
42F：→ c0s:来自同个社区的学生差异大因为母数低 所以里面的人才有限 07/13 20:23
43F：→ c0s:高中的位置很重要自然是因为教学资源分配 也就是说学习比较好 07/13 20:23
44F：→ c0s:的学生会被绑在资源比较不多的地方 07/13 20:24
45F：→ phoenix1:以前台北不也是独立招生...分北联跟省联 07/13 22:06
46F：→ phoenix1:以前就没问题 现在就有问题...Orz 07/13 22:06
47F：→ phoenix1:以前要考北联 就是得放弃省联 因为同一天考 07/13 22:07
48F：→ phoenix1:教改真的很失败...以前联考制度到底不好在哪里? 07/13 22:07
49F：→ stevegreat08:义务教育不代表就要通通上一样品质的学校 07/13 22:31
50F：→ weitaivictor:假设一个社区里有60个学生 一个地区有600个学生 07/13 23:19
51F：→ weitaivictor:同样取"前"30个学生组成一班 在社区是前50% 在地区是 07/13 23:20
52F：→ weitaivictor:前5% 当然是後者的程度差异较小 这点拿不同县市第一 07/13 23:21
53F：→ weitaivictor:志愿来想就好了 人少县市的第一志愿 程度差异较大 07/13 23:21
54F：→ weitaivictor:(录取分数较低 表示程度差异大) 07/13 23:22
55F：→ weitaivictor:就我看 北北基最大的争议 不是高分低就 不是外地考生 07/13 23:24
56F：→ weitaivictor:的问题 最大的争议和缺点 还有该被检讨的 就是重分发 07/13 23:24
57F：推 chosenone:母数低就会差异大? 我真的不懂你在讲啥 两者无关连吧 07/13 23:44
58F：→ chosenone:另外楼上 照你所言那不只明星高中要留下来 还要改成全国 07/13 23:50
59F：→ chosenone:联招 不然北高花东也可能会有类似程度有差异的问题 07/13 23:51
60F：→ chosenone:花中和建中同为第一志愿 花莲和北北基相比人口较少 所以 07/13 23:54
61F：→ chosenone:你觉得会有差异 会如c0s大所言造成教学不便 所以不如搞 07/13 23:55
62F：→ chosenone:成全国联招才行? 07/13 23:56
63F：→ weitaivictor:前5%和前50% 你觉得程度没有差异吗? 不然不用加那句 07/14 00:00
64F：→ chosenone:另外 我不同意明星高中相比之下资源或师资会高多少 07/14 00:00
65F：→ weitaivictor:"你觉得会有差异" 07/14 00:00
66F：→ chosenone:如果照你的例子 是会有差异 哪间学校一个年级会只开二班 07/14 00:04
67F：→ chosenone:哦 我看懂你的推文了 我也相信会有差异 但是会大到困扰 07/14 00:07
68F：→ chosenone:教学的程度 我很怀疑 一个学区一个年级只能分两班的话 07/14 00:08
69F：→ chosenone:这学区是不是分得有点白痴? 07/14 00:08
70F：→ chosenone:事实上 能力分班和能力分校都不能保证学生程度齐一化 07/14 00:11
71F：→ weitaivictor:举例最重要是要让对方看的懂 其他看官有人在意我的例 07/14 00:12
72F：→ weitaivictor:子市几个班吗? 07/14 00:13
73F：推 c0s:回chosenone 根据我家教的经验 有 就是差距这麽大... 07/14 00:14
74F：→ chosenone:你是说什麽的差距? 地区或学生 07/14 00:15
75F：→ c0s:而根据我求学的经验 还是有 希望你能理解无法跟同侪讨论功课 07/14 00:15
76F：→ c0s:的空虚感 07/14 00:15
77F：→ weitaivictor:要追求无止禁的程度齐一 确实全台乃至全球同考 较佳 07/14 00:27
78F：→ weitaivictor:但也要考虑成本和可行性 还有学生本人意愿等 过犹不 07/14 00:28
79F：→ weitaivictor:及 老实说 提着个点感觉就不像是来讨论的 比较像是来 07/14 00:28
80F：→ weitaivictor:吵架的 而且对吵输吵赢还很执着~ 07/14 00:29
81F：→ chosenone:哦 所以你才提那麽极端的例子来证明 我了解了 07/14 00:30
82F：→ chosenone:或许能力分校比分班能再减少一点学生异化度 但会从5%的 07/14 00:34
83F：→ chosenone:差距拉大到50% 真让人难以想像 如果由5%拉到10%~15%好了 07/14 00:36
84F：→ chosenone:这种差距能大到影响教学 我个人是十分怀疑的 07/14 00:37
85F：推 c0s:可以的 差异是成指数成长的 越後段的学生程度越齐 老师容易一 07/14 00:44
86F：→ c0s:起教 但是前面的学生 程度差很大即便都是前几% 更专业的地方 07/14 00:46
87F：→ c0s:比如教授级的知识 差距就更大了即便都是相同头衔相同环境 07/14 00:47
88F：→ weitaivictor:中间还ok 头尾差很大 (假设是常态分布) 07/14 00:48
89F：推 c0s:尾巴不太有 就像小学 没有什麽天才或笨蛋 老师的鼓励就很重要 07/14 00:49
90F：→ c0s:而後段学生大部分弄不懂得地方都一样... 07/14 00:50
91F：→ c0s:很多都停留在小学知识上 国中靠模糊的概念 高中就...Orz 07/14 00:51
92F：推 chosenone:头尾差很大 所以你觉得建中的学生和附中甚至成功的放一 07/14 01:20
93F：→ chosenone:起会影响教学吗? 虽然现在能力分校 最後还不是都上南阳 07/14 01:22
94F：→ chosenone:街一起补习 好像也没出什麽大问题 补习班好像还会出现更 07/14 01:22
95F：→ chosenone:後面学校的学生 好像也没出什麽状况让补教老师教不下去 07/14 01:23
96F：→ chosenone:也许是补习班老师比明星学校老师还会教吧 XDDDDD 07/14 01:25
97F：→ phoenix1:以上的言论很怪 一起补习 但接受度不同 07/14 13:00
98F：→ phoenix1:建中的听一遍懂了 你确定其他学校的听一遍就懂? 07/14 13:01
99F：→ phoenix1:补习班就是有程度差异 有的补习班甚至会将同学校的开一班 07/14 13:02
100F：→ phoenix1:就我补习的年代 至少师大附中都是另外开班..没有差别? 07/14 13:02
101F：→ phoenix1:讲难听一点 可以上建中 我会去念成功? 07/14 13:02
102F：→ phoenix1:建中之所以为建中 不就是少数中的少数才进的去 07/14 13:09
103F：推 c0s:我不觉得补习班可以放入正规教育讨论中 Orz 07/14 17:35
104F：推 chosenone:建中没那麽神 二三志愿也没那麽糟 就算接受度有差也几乎 07/14 19:11
105F：→ chosenone:不可能影响教学 有几个高中老师会把全班都教到懂才继续 07/14 19:12
106F：→ chosenone:绝大多数还不是像补教老师 每章每节照进度教完就算了 07/14 19:14
107F：→ chosenone:另外我补习的年代几乎没有补习班是每间学校自己开一班的 07/14 19:16
108F：→ chosenone:想不到教改之後反而变更夸张 厉害... 07/14 19:19
109F：→ c0s:我个人相当反对补习班 你拿补习班出来讲是想表达什麽？ 补习班 07/14 19:56
110F：→ c0s:只保证你分数根本不管你会不会 你要学校教育这样吗... 07/14 19:57
111F：→ c0s:补习班的教法根本上就是摧残了对学科得理解跟紮实得思考... 07/14 19:59
112F：→ c0s:还有建中跟二三志愿的确差距没有那麽大 因为台北人口够多 07/14 20:00
113F：→ c0s:但是台北得高中那麽多 你把这些人分散到各高中 然後看看各高中 07/14 20:00
114F：→ c0s:里面得资优班 一个班里面能力差距就大了 这里面还有许多外县市 07/14 20:01
115F：→ c0s:得学子 以屏东第一志愿来讲 你知道屏中跟第二志愿得差距有多大 07/14 20:01
116F：→ c0s:吗？ 07/14 20:02
117F：推 chosenone:我同意补习风气不太好 因为他剥夺了学生自己归纳分析思 07/14 20:12
118F：→ chosenone:考的机会 不过高中老师也很少会让学生机会去学到这些 07/14 20:13
119F：→ chosenone:不过这不是这里的重点 就点到为止 07/14 20:15
120F：→ phoenix1:你补习的年代?...我30多岁了 楼上有比我老? 07/14 22:28
121F：→ phoenix1:师大附中分班上可不是教改前耶....Orz 07/14 22:28
122F：→ phoenix1:我当时女友师大附中 英文 数学都是分班上 07/14 22:28
123F：→ phoenix1:我可是教改前就上大学了...没被荼毒到 07/14 22:29
124F：→ phoenix1:另外成功跟建中差距是不大啦 但是学风还是有差距 07/14 22:30
125F：→ phoenix1:当时考北联的都是抱着一定要前三的念头来考的 07/14 22:31
126F：→ phoenix1:不然大可考省联在家乡念第一志愿 这是我那个年代啦 07/14 22:32
127F：推 chosenone:哦 那要看你後面那位数多少 不然我不确定谁老哦 07/15 07:42
128F：→ chosenone:我也是考北联大学联考的年代 大学录取率大概只有50%左右 07/15 07:43
129F：→ chosenone:那时也去过不少南阳街补习班 没听过有照学校分班这种事 07/15 07:45
130F：→ phoenix1:有听过分班的 师大附中 跟 另外一间 07/15 10:59
131F：→ phoenix1:另外有前三志愿的特别班...这是可以确定的 07/15 11:00
132F：→ phoenix1:另外补过照程度分班的英文补习班..不过现在都不见 07/15 11:01
133F：推 chosenone:有听过... 我是有上过课的过来人 现在我是不知啦 不过那 07/18 22:35
134F：→ chosenone:时各补习班几乎都大班教学 各校学生都混在一起上 都是有 07/18 22:37
135F：→ chosenone:名的补习班 绝对讲出来大家都知道的那种 07/18 22:38