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※ 引述《ask1234 (ask)》之銘言: :



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: ◆ From: 112.104.132.209 : → suwilliam:就個人而言~這個議題具備高度政治性~似乎比較適合政治版 05/16 21:40 : 推 oodh:嗯,應該是如你所說這樣 05/16 22:33 : 推 oodh:不過,顯然歐盟對這件事的表態不具有直接影響(不是用投票的) 05/16 22:42 : → oodh:照前面兩年的形勢世衛秘書長本來就會邀吧 05/16 22:44 : 推 oodh:然而,雖然如此,找了一下02~08這幾年的新聞,我國外交衛生 05/16 22:45 : → oodh:單位顯然又一直把歐盟表態示為重要里程碑,可見儘管實質效用 05/16 22:46 : → oodh:不大,人家要不要為你表這個對外交單位來說還是很具挑戰性的 05/16 22:46 : → oodh:目標吧 05/16 22:46 : → uka123ily:應該說歐盟議會態度不會是外交突破或績效 05/17 00:37 : → uka123ily:如果是歐洲執委會 就真的是功勞大了 05/17 00:38 : → uka123ily:真正掌握歐盟外交方向的並不是歐洲議會 05/17 00:39 : 推 semicoma:所以也不會是討論交換政治利益的對象 05/17 01:06 : → semicoma:那再進一步請教 歐洲執委會過去有拿支持其他國家加入WHO 05/17 01:07 : → semicoma:以換取政治利益/大國利益/洲利益的例子嗎? 05/17 01:08 : → oodh:最簡單的例子就是,他們沒支持台灣取得WHO和UN會員啊 05/17 16:43 : → oodh:如果支持民主政府國際參與對歐洲國家而言是這麼的理所當然 05/17 16:44 : → oodh:如我所說,這個普世價值也折腰得太廉價了吧? 05/17 16:44 : → oodh:這不就是台灣/中國 的外政軍經角力的結果嗎? 05/17 16:46 : → oodh:反而是最近"歐盟"想成為UN的觀察員.. 一切都是利益啊 05/17 16:46 : → ask1234:支持台灣成為WHO和UN會員,是要主權獨立的國家,一來,馬 05/17 17:59 : → ask1234:政府承認兩岸一中,而一中全世界都認為是PRC,台灣或ROC 05/17 18:00 : → ask1234:能以什麼名義申請加入?二來,馬政府為了怕激怒中國,搞外 05/17 18:01 : → ask1234:交休兵,加入聯合國已經沒再申請,而世衛也只申請以觀察員 05/17 18:02 : → ask1234:加入WHA,而不是以主權獨立國家申請加入WHO,這兩者原因, 05/17 18:03 : → ask1234:台灣自己都沒再申請了,歐洲議會如何支持?當然,申請了, 05/17 18:04 : → ask1234:也不會有人支持的。 05/17 18:05 : 推 oodh:樓上的說法很有趣,你似乎把歐美不支持歸因現今政府一中政策 05/17 18:30 : → oodh:那2000到2008台灣申請了有誰支持嗎? 05/17 18:30 : → oodh:歷史證明了普世價值說只是口惠,歐美看外交還是利益優先 05/17 18:31 : → oodh:那麼,問題來了,和中國打擂台的台灣外交政策,和兩岸合平發 05/17 18:31 : → oodh:展的台灣外交政策,哪個有利於歐美呢? 05/17 18:31 : → oodh:這問題,只怕歷史又用「麻煩製造者」一事透露了點線索吧…… 05/17 18:32 : 推 oodh:更正,如果該則新聞裡歐盟議會擴大了對台灣參與國際組織項目 05/17 18:38 : → oodh:的支持只是口惠,那普世價值說就只是「連口惠也不見得有」 05/17 18:38 : → oodh:然後回顧2000到08年的新聞台灣爭取這些口惠多一點而不可得, 05/17 18:41 : → oodh:更不用說花大錢在國內辦加入UN的活動連邊也沒摸到淪為出口轉 05/17 18:41 : → oodh:內銷的議題; 今天得到了歐盟的口惠 和WHA的實利,依然不能 05/17 18:42 : → oodh:加入un 反而是一中政策的錯? 05/17 18:42 : → oodh:除非把台灣外交史從08年後半切開來獨立觀察,否則很難得出這 05/17 18:43 : → oodh:種推論吧? 05/17 18:43 我可沒這樣說。 美國、日本、歐盟都支持我國以觀察員的身分參與WHA, 但不是WHO。在PRC的打壓下,台灣不是國家,不會讓台灣 以具有主權國家身分加入WHO,成為會員。這是國際現實 ,也是形勢比人強的現實。 不管,馬英九還是阿扁,PRC決定不可能讓台灣成為WHO的 會員,但這是對方的選擇,我可沒怪他們兩,誰沒讓台灣 進WHO、聯合國,對我而言,重要的是台灣自己怎麼看自己。 聯合國不讓我國加入是他們的事,但現在是台灣自己不爭取; 那誰能支持我們? WHO不讓我國加入是他們的事,但現在是台灣自己不爭取; 那想支持我國的,怎麼支持? 別人認為我國主張自己是個主權獨立的國家、是不隸屬PRC底 下的主權國家,是在製造麻煩,那也是他們的事,但現在是 台灣有些人認為主張自己是主權國家,是在製造全世界的麻煩 ,我覺得這才是真正的問題所在。 當馬政府向全世界說兩岸一中,現在又向WHA遞抗議信,說台灣 不隸屬中國,我看WHA不是當台灣邏輯錯亂,就是想製造麻煩, 一轉身就把抗議信送進碎紙機了,當作台灣在狗吠火車,反正 吠完,還是會來,這樣的抗議信,比國際社會的口惠,還要多 餘。 --



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◆ From: 112.104.151.119
1F:→ oodh:沒差啊 爭取了人家也不支持 何來「爭取都不爭取怎麼支持」說? 05/17 21:56
2F:推 oodh:有句台灣慣用語「可以吃的東西不行拿來玩」08年會炒作入聯議 05/17 21:57
3F:→ oodh:題的政府也早就知道那是爭不到的,爭得到的要慢慢談 05/17 21:58
4F:→ oodh:今天還有篇新聞在檢討外交部駐德外館四個太浪費,應該集中資 05/17 21:58
5F:→ oodh:源和人力;同理,把外交資源和國際形象、兩岸互信砸在爭不到 05/17 21:59
6F:→ oodh:的東西上,只是浪費外交實務動能而已 不爭很好啊 05/17 21:59
7F:推 species:表面上看起來好像沒爭取,底下很多是利益交換,這些問題就看 05/18 00:16
8F:→ species:是否要以務實的角度看,當名實不能兼顧時,人的選擇還頗有趣 05/18 00:21







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