※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言： : ※ 引述《oodh (oodh)》之銘言： : : 你說的話基本上都跟我的一樣， : : 實在看不出來有什麼好打臉的？ : : 我說醫院會提倡自費，你也說提倡自費 : : 你說醫院會cost down 是利是弊要看怎麼down : : 以你所提的，比如降低藥價 : 我真的覺得，沒有那個經驗，就不要亂講給人家當笑話啦...比如說 : : 其一： 專利過期藥的成份經專利公開、原廠實驗，是有保障的 : : 為什麼現在醫院還傾向用原廠藥，因為國外大廠有專利權可以開高價 : : 即便是健保也沒辦法把專利費用支撐的原廠藥價殺下來 : : 所以他們有很高的(桌面下的)議價空間(難聽點就是回扣)可以洽談 : : 醫院左手賺檯面上的藥價差，右手賺檯面下的(回扣)何樂而不為？ : 看到這邊我就笑了，你真的懂x聯標的藥價運作嗎？告訴你也無仿 : 所謂的藥價差就是健保給付原廠藥的藥價為頂，打個5,6折就是學名藥的藥價差，原因仍是 : 學名藥受限於諸多因素藥效大多仍低於原廠藥。所以他們要和學名藥競爭，就必須給更大 : 的折讓空間才可能擠進連標品項。原廠藥新藥開發的實驗成本(成份研究,動物,人體盲測) : 攤一攤，底價一定會比跟隨配方追進的學名藥高，底價比人高是要怎麼比折讓？賣穴嗎? : 按照同樣的邏輯，以下這句話 : : 為什麼現在醫院還傾向用原廠藥，因為國外大廠有專利權可以開高價 : : 所以他們有很高的(桌面下的)議價空間(難聽點就是回扣)可以洽談 : 就錯了，事實上是不論公私醫院傾向的，還是剛解除專利的學名藥。因為只有他們 : 有比較高的折讓空間，而且經過每一兩年藥價調查的汰選存活率也高於原廠藥 : 原廠藥專利解除被健保局砍個7,8折就刀刀見骨，預備研發換成份重新申請專利 : 學名藥給你砍7折還會有1,2成的獲利空間，有的大廠被私立醫院砍4折他也認為3%也算有賺 : 原廠藥你要給他玩4折跳樓大拍賣？ 他跳海轉移市場比較快啦... : 講來講去講的健保都不會砍價醫院賺很大的樣子，你的資訊還停留在民88公、勞保時代喔? : 你的說法只有在那個時代，各家醫院以藥品和服務的美元離岸價格(free on board, FOB) : ，乘以60%作為台幣給付價的時代才會成利啦。那時沒有保險沒有保險人醫院還可以再抽 : 20%價差，你說爽不爽？幹超爽呀！ 只是健保制和藥價調查實施後這時代就沒落了 : : wto、專利權法保障醫藥類專利期過了之後，這些藥一般藥廠也可以做 : : 沒有了授權費和專利獨占支撐，非專利藥價格低到四、五成很正常 : : 那大廠們怎麼辦？ 殺價競爭？ 不... : : -- 調整一些技微末結的配方、宣稱效果更好、負作用少 : : 再用新配方(調整的部份)申請專利、製成新的專利權藥 賣給醫院 : 你這個講的還是學名藥比較會做的東西呀，高劑量砍那就生低劑量，低劑量再砍 : 我就改配方，加一些無關緊要的副作用抑止劑，此外還可以改糖衣,薄膜,配方改變運作 : 機制還可以改成腸衣碇，因為和原藥不同當然可以改新稱號 : 因為單一的改良不一定會在競爭激烈的連標下存活，所以高價的藥品品項被砍 : 學名藥廠會生出至少3~5種不同的衍生產品投入藥品名冊，學名藥藥廠每年都這樣玩 : 不然前幾年健保局說要搞同成分同一價的定型化契約是定心酸的嗎？ 健保局都知道要防 : 你認為各家藥委會主治醫師,院長會不知道嗎？健保匿名審查醫師會不知道嗎？ : 既然如此，原廠藥要一起搞low玩這種細端變造伎倆，他在台灣的健保價格會再拉高嗎？ : 當然是不可能，原廠藥藥價沒有辦法拉高的話，那代表原廠藥和學名藥基於成分無顯著差 : 異下，不論公私立醫院都會選擇用折讓率更高的學名藥。為什麼？還是因為原廠藥底價 : 必須擔分研發成本的原罪。當然原廠也可以跳下海和學名藥玩改良版枝節， : 但這就是學名藥競爭，頂多只能賺小錢。如果要賺專利大錢，那就只有一條路： : 研發出療效更具顯著差異的新一代藥品或療程，才能帶領學名藥小弟賺健保價另一波高潮 : 原廠藥花大錢研發第x代良藥專利過期賺飽了，學名藥再花小錢趕快撿骨吃剩餘利潤 : 這就是藥品市場，你連這種市場區分和策略都不懂，混為一談，是要怎麼樣談藥價？ : 騙台北人台東人都騎山豬上學不難啦，只可惜你這次打到一個台東人而已 : 被打臉就不要靠腰....我只能說沒進醫院看看藥品市場就再吹，被打只是活該 你這個說法只是在為原廠藥改配方申請新專利找商業理由 但健保並不身負「促進全世界醫藥科學發展」重任 國際大藥廠有沒有賺頭、商務策略怎麼作、不給大廠賺頭讓本土學名藥分食市場 這些都不在健保的考量裡 而且台灣健保市場在世界上也不到舉輕重的地步 沒必要為國際大廠的永續經營著想 研發試驗的原罪那是掛牌上市藥品公司的事、要賺去從龐大的歐美市場賺 成本壓不下來，那就被競爭掉 新專利是否真有「顯著效果」台灣的健保大可等歐美醫療保險市場和藥管單位驗證 對健保、對民眾而言，重要的不就是「這個藥有沒有效」和「價格多少」而已嗎？ 誰有效又便宜就用誰，沒特別有效又貴就是浪費 為了原廠的「原罪」反對會讓市場採用便宜學名藥的政策 只是間接在浪費健保資源而已 -- 自幼家貧 既無嗜好 不學無術 亦無專長 唯打翻茶杯 或飲料罐 或新鮮屋 不乏瓶水 亦有碗麵 鋁鐵生熟不銹鋼 大小利樂錫箔包 有色無色玻璃 軟殼硬殼塑膠 凡立不曾未倒 寸地無一免溼 初時心喜 觸翻熱湯而後敗興 久之或憂 撞倒汽水反得釋然 本為一時之誤 積久成習 偶一為之 還傲世中無雙 故以為好 便作所長 因姓黃，自號「掐倒黃」 --

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