※ 引述《midas82539 (喵)》之铭言： : ※ 引述《oodh (oodh)》之铭言： : : 你说的话基本上都跟我的一样， : : 实在看不出来有什麽好打脸的？ : : 我说医院会提倡自费，你也说提倡自费 : : 你说医院会cost down 是利是弊要看怎麽down : : 以你所提的，比如降低药价 : 我真的觉得，没有那个经验，就不要乱讲给人家当笑话啦...比如说 : : 其一： 专利过期药的成份经专利公开、原厂实验，是有保障的 : : 为什麽现在医院还倾向用原厂药，因为国外大厂有专利权可以开高价 : : 即便是健保也没办法把专利费用支撑的原厂药价杀下来 : : 所以他们有很高的(桌面下的)议价空间(难听点就是回扣)可以洽谈 : : 医院左手赚台面上的药价差，右手赚台面下的(回扣)何乐而不为？ : 看到这边我就笑了，你真的懂x联标的药价运作吗？告诉你也无仿 : 所谓的药价差就是健保给付原厂药的药价为顶，打个5,6折就是学名药的药价差，原因仍是 : 学名药受限於诸多因素药效大多仍低於原厂药。所以他们要和学名药竞争，就必须给更大 : 的折让空间才可能挤进连标品项。原厂药新药开发的实验成本(成份研究,动物,人体盲测) : 摊一摊，底价一定会比跟随配方追进的学名药高，底价比人高是要怎麽比折让？卖穴吗? : 按照同样的逻辑，以下这句话 : : 为什麽现在医院还倾向用原厂药，因为国外大厂有专利权可以开高价 : : 所以他们有很高的(桌面下的)议价空间(难听点就是回扣)可以洽谈 : 就错了，事实上是不论公私医院倾向的，还是刚解除专利的学名药。因为只有他们 : 有比较高的折让空间，而且经过每一两年药价调查的汰选存活率也高於原厂药 : 原厂药专利解除被健保局砍个7,8折就刀刀见骨，预备研发换成份重新申请专利 : 学名药给你砍7折还会有1,2成的获利空间，有的大厂被私立医院砍4折他也认为3%也算有赚 : 原厂药你要给他玩4折跳楼大拍卖？ 他跳海转移市场比较快啦... : 讲来讲去讲的健保都不会砍价医院赚很大的样子，你的资讯还停留在民88公、劳保时代喔? : 你的说法只有在那个时代，各家医院以药品和服务的美元离岸价格(free on board, FOB) : ，乘以60%作为台币给付价的时代才会成利啦。那时没有保险没有保险人医院还可以再抽 : 20%价差，你说爽不爽？干超爽呀！ 只是健保制和药价调查实施後这时代就没落了 : : wto、专利权法保障医药类专利期过了之後，这些药一般药厂也可以做 : : 没有了授权费和专利独占支撑，非专利药价格低到四、五成很正常 : : 那大厂们怎麽办？ 杀价竞争？ 不... : : -- 调整一些技微末结的配方、宣称效果更好、负作用少 : : 再用新配方(调整的部份)申请专利、制成新的专利权药 卖给医院 : 你这个讲的还是学名药比较会做的东西呀，高剂量砍那就生低剂量，低剂量再砍 : 我就改配方，加一些无关紧要的副作用抑止剂，此外还可以改糖衣,薄膜,配方改变运作 : 机制还可以改成肠衣碇，因为和原药不同当然可以改新称号 : 因为单一的改良不一定会在竞争激烈的连标下存活，所以高价的药品品项被砍 : 学名药厂会生出至少3~5种不同的衍生产品投入药品名册，学名药药厂每年都这样玩 : 不然前几年健保局说要搞同成分同一价的定型化契约是定心酸的吗？ 健保局都知道要防 : 你认为各家药委会主治医师,院长会不知道吗？健保匿名审查医师会不知道吗？ : 既然如此，原厂药要一起搞low玩这种细端变造伎俩，他在台湾的健保价格会再拉高吗？ : 当然是不可能，原厂药药价没有办法拉高的话，那代表原厂药和学名药基於成分无显着差 : 异下，不论公私立医院都会选择用折让率更高的学名药。为什麽？还是因为原厂药底价 : 必须担分研发成本的原罪。当然原厂也可以跳下海和学名药玩改良版枝节， : 但这就是学名药竞争，顶多只能赚小钱。如果要赚专利大钱，那就只有一条路： : 研发出疗效更具显着差异的新一代药品或疗程，才能带领学名药小弟赚健保价另一波高潮 : 原厂药花大钱研发第x代良药专利过期赚饱了，学名药再花小钱赶快捡骨吃剩余利润 : 这就是药品市场，你连这种市场区分和策略都不懂，混为一谈，是要怎麽样谈药价？ : 骗台北人台东人都骑山猪上学不难啦，只可惜你这次打到一个台东人而已 : 被打脸就不要靠腰....我只能说没进医院看看药品市场就再吹，被打只是活该 你这个说法只是在为原厂药改配方申请新专利找商业理由 但健保并不身负「促进全世界医药科学发展」重任 国际大药厂有没有赚头、商务策略怎麽作、不给大厂赚头让本土学名药分食市场 这些都不在健保的考量里 而且台湾健保市场在世界上也不到举轻重的地步 没必要为国际大厂的永续经营着想 研发试验的原罪那是挂牌上市药品公司的事、要赚去从庞大的欧美市场赚 成本压不下来，那就被竞争掉 新专利是否真有「显着效果」台湾的健保大可等欧美医疗保险市场和药管单位验证 对健保、对民众而言，重要的不就是「这个药有没有效」和「价格多少」而已吗？ 谁有效又便宜就用谁，没特别有效又贵就是浪费 为了原厂的「原罪」反对会让市场采用便宜学名药的政策 只是间接在浪费健保资源而已 -- 自幼家贫 既无嗜好 不学无术 亦无专长 唯打翻茶杯 或饮料罐 或新鲜屋 不乏瓶水 亦有碗面 铝铁生熟不锈钢 大小利乐锡箔包 有色无色玻璃 软壳硬壳塑胶 凡立不曾未倒 寸地无一免湿 初时心喜 触翻热汤而後败兴 久之或忧 撞倒汽水反得释然 本为一时之误 积久成习 偶一为之 还傲世中无双 故以为好 便作所长 因姓黄，自号「掐倒黄」 --

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