※ 引述《houkoferng (岡田：果然不是天天過年!)》之銘言： : ◆ From: 115.82.36.137 : → xglaver:既然是土地面積問題 那你又說反對徵收完整農業區這不對 08/06 10:36 : → xglaver:既然產量過剩 又叫人去種田才是搶救農業 根本自相矛盾 08/06 10:37 : → Pissaro:種長期該發展的跟有利潤就一窩蜂搶種是兩回事 08/06 10:45 : → xglaver:種長期該發展的跟叫所謂的環保人士去種田 也是兩回事 08/06 12:03 ^^^^^^^^^^^^^^ 這點是我弄混了，我其實最想叫那些農村讀書會的人去給我種田 今天早上發完之後就覺得講得太不清楚，所以現在把他補齊全 農業的範疇很廣，從業人數最多，最容易被當老農與碰到徵地的是「稻農」 接下來最容易出現搶種穀賤傷農的是「果農」，種植的東西就跟稻農完全不一樣 最後常常被說碰到菜蟲剝削的是「菜農」 還有養殖的酪農、養豬戶等等等，這些人合起來叫做農業。 生產過剩與土地零碎是共通的結構性問題，原因根本沒有甚麼矛盾不矛盾， 有前因後果的關係。 土地零碎→產量不足以餬口→所以需要提高單位產量賺錢→提高單位產量→ 人人提高單位產量搶種→產量爆炸→價格崩盤 台灣的稻作早就產量爆炸到年年發休耕獎勵，還有超過100%稻米自給率。 而工業區的土地徵收多數是針對這個區塊，所以根本沒有甚麼太大的問題。 稻米一甲地現在一年只賺12萬(這是因為有休耕補助)，種下去大概6萬 耕地零碎的問題就在，一甲地一個人種賺不到錢，就應該想辦法讓一個人種兩到三 甲地甚至五甲地，那起碼可以賺30~60萬，而不是讓那些老農死守兩三分地然後說 農業不賺錢。 另外當耕地擴張到三甲以上，自動化農機的使用效益才會出來，才會有顯著的成本 下降作用。不然兩三分地用自動化農機，那根本不合使用效益。 果農的問題比較複雜，有平地果農跟高冷果農，平地果農比較常見的問題就是 看天跟價格吃飯結果要就是搶種虧本，要就是種不夠賺不了甚麼錢。這個東西 多少也是更土地面積有關係，但是因為可以靠配銷解決加上青果合作社一直都很 努力銷售多少都可以減輕這個問題。但如果要減少價格的衝擊，最好還是大面積 的專業種植。(小地主大佃農在這塊的發展空間比較大) 山地果農有個根本問題水土保持跟環境破壞(環保人士選擇性遺忘??) 但問題還是出在土地面積不足上面，可是我要說這部分我真的比較傾向保留少數 其他全部放棄，去國外進口算了。比較便宜而且還比較環保，因為別人種平地 我們種山地，那個成本跟氣候的差距不是技術可以彌補的。 菜農的問題也跟果農差不多，不過因為蔬菜保存期限更短，所以配銷的重要性更 大。賣不出去就爛得很快，這也是為什麼配銷商很重要，因為配銷商可以大批量 保存，不過好的保存設備的資本投入就很大。同時高山菜園也有差不多的環保問題。 另外講一個養豬農戶，台灣的豬隻總數約600~800萬頭，光高高屏就超過 200萬頭豬，而養豬戶排放的豬隻排泄物是「高屏溪」最主要的汙染源 (農業真環保.....( ￣ c￣)y▂ξ) 台灣的農業有世界恐怖高的單位產量(撒了金科拉應該更恐怖)，但根本的問題 卻出在耕地零碎上面。原本理論上耕地零碎的問題會因為農業人口減少而出現 變化，但實際上因為台灣的繼承制度耕地只會更加零碎而不會集中。 (某些國家是限制農地的繼承權的，不過在台灣就ㄎㄎ了) 所以才會說最根本的結構性問題在耕地面積太小(不是總面積)是個人可耕地面積 結果就是搶種、濫墾加爛伐，所以硬要說農業在台灣是個環保的產業就很...... 要解決怎麼解決，可以參考幾個方法 1.嚴格的耕地分類限制，中共為維護糧食安全所以一級糧食田一概 「禁止開發與轉移」(不過人家土地國有加上又很河蟹) 2.強化農業補貼(歐洲國家最常幹)不過現在變成WTO後續的死結(所以說歐洲人都很賤) 台灣這麼依賴自由貿易會有施行的限度 3.農產公司外國墾田，中共的做法國營農產公司到巴西買大把土地種糧然後運回去 (似乎有被罵中國式的帝國主義) 4.大型農業集團，美國式的作法(結果被罵操弄世界糧價外壓剝削農民) 我個人的看法就是234並行啦，2現在就有在做只是可以強化金額，總比蓋XX館好 3是台灣現有大型食品企業自己就在做，ex康師父包下某省整個縣種高麗菜 4比較沒有辦法，台灣那種愛土地愛到奇怪的釘子戶很多，很難協調。不然就是要 花時間 花這麼多篇幅解說，就知道為什麼我要叫那批農村讀書會的去種田了吧!! 附帶補充，關於農業真環保這個東西還有一個美麗的誤會 那個叫做碳足跡的統計，環保派的支持者應該都很清楚吧 國外對於這種東西的計算是很嚴苛的，以台灣農業的模式那個碳足跡絕對 爆炸的高，所以說農業真環保.....還是先收著吧 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.232.95 ※ 編輯: houkoferng 來自: 118.161.232.95 (08/07 01:38) ※ 編輯: houkoferng 來自: 118.161.232.95 (08/07 01:47)