※ 引述《houkoferng (冈田：果然不是天天过年!)》之铭言： : ◆ From: 115.82.36.137 : → xglaver:既然是土地面积问题 那你又说反对徵收完整农业区这不对 08/06 10:36 : → xglaver:既然产量过剩 又叫人去种田才是抢救农业 根本自相矛盾 08/06 10:37 : → Pissaro:种长期该发展的跟有利润就一窝蜂抢种是两回事 08/06 10:45 : → xglaver:种长期该发展的跟叫所谓的环保人士去种田 也是两回事 08/06 12:03 ^^^^^^^^^^^^^^ 这点是我弄混了，我其实最想叫那些农村读书会的人去给我种田 今天早上发完之後就觉得讲得太不清楚，所以现在把他补齐全 农业的范畴很广，从业人数最多，最容易被当老农与碰到徵地的是「稻农」 接下来最容易出现抢种谷贱伤农的是「果农」，种植的东西就跟稻农完全不一样 最後常常被说碰到菜虫剥削的是「菜农」 还有养殖的酪农、养猪户等等等，这些人合起来叫做农业。 生产过剩与土地零碎是共通的结构性问题，原因根本没有甚麽矛盾不矛盾， 有前因後果的关系。 土地零碎→产量不足以餬口→所以需要提高单位产量赚钱→提高单位产量→ 人人提高单位产量抢种→产量爆炸→价格崩盘 台湾的稻作早就产量爆炸到年年发休耕奖励，还有超过100%稻米自给率。 而工业区的土地徵收多数是针对这个区块，所以根本没有甚麽太大的问题。 稻米一甲地现在一年只赚12万(这是因为有休耕补助)，种下去大概6万 耕地零碎的问题就在，一甲地一个人种赚不到钱，就应该想办法让一个人种两到三 甲地甚至五甲地，那起码可以赚30~60万，而不是让那些老农死守两三分地然後说 农业不赚钱。 另外当耕地扩张到三甲以上，自动化农机的使用效益才会出来，才会有显着的成本 下降作用。不然两三分地用自动化农机，那根本不合使用效益。 果农的问题比较复杂，有平地果农跟高冷果农，平地果农比较常见的问题就是 看天跟价格吃饭结果要就是抢种亏本，要就是种不够赚不了甚麽钱。这个东西 多少也是更土地面积有关系，但是因为可以靠配销解决加上青果合作社一直都很 努力销售多少都可以减轻这个问题。但如果要减少价格的冲击，最好还是大面积 的专业种植。(小地主大佃农在这块的发展空间比较大) 山地果农有个根本问题水土保持跟环境破坏(环保人士选择性遗忘??) 但问题还是出在土地面积不足上面，可是我要说这部分我真的比较倾向保留少数 其他全部放弃，去国外进口算了。比较便宜而且还比较环保，因为别人种平地 我们种山地，那个成本跟气候的差距不是技术可以弥补的。 菜农的问题也跟果农差不多，不过因为蔬菜保存期限更短，所以配销的重要性更 大。卖不出去就烂得很快，这也是为什麽配销商很重要，因为配销商可以大批量 保存，不过好的保存设备的资本投入就很大。同时高山菜园也有差不多的环保问题。 另外讲一个养猪农户，台湾的猪只总数约600~800万头，光高高屏就超过 200万头猪，而养猪户排放的猪只排泄物是「高屏溪」最主要的污染源 (农业真环保.....( ￣ c￣)y▂ξ) 台湾的农业有世界恐怖高的单位产量(撒了金科拉应该更恐怖)，但根本的问题 却出在耕地零碎上面。原本理论上耕地零碎的问题会因为农业人口减少而出现 变化，但实际上因为台湾的继承制度耕地只会更加零碎而不会集中。 (某些国家是限制农地的继承权的，不过在台湾就ㄎㄎ了) 所以才会说最根本的结构性问题在耕地面积太小(不是总面积)是个人可耕地面积 结果就是抢种、滥垦加烂伐，所以硬要说农业在台湾是个环保的产业就很...... 要解决怎麽解决，可以参考几个方法 1.严格的耕地分类限制，中共为维护粮食安全所以一级粮食田一概 「禁止开发与转移」(不过人家土地国有加上又很河蟹) 2.强化农业补贴(欧洲国家最常干)不过现在变成WTO後续的死结(所以说欧洲人都很贱) 台湾这麽依赖自由贸易会有施行的限度 3.农产公司外国垦田，中共的做法国营农产公司到巴西买大把土地种粮然後运回去 (似乎有被骂中国式的帝国主义) 4.大型农业集团，美国式的作法(结果被骂操弄世界粮价外压剥削农民) 我个人的看法就是234并行啦，2现在就有在做只是可以强化金额，总比盖XX馆好 3是台湾现有大型食品企业自己就在做，ex康师父包下某省整个县种高丽菜 4比较没有办法，台湾那种爱土地爱到奇怪的钉子户很多，很难协调。不然就是要 花时间 花这麽多篇幅解说，就知道为什麽我要叫那批农村读书会的去种田了吧!! 附带补充，关於农业真环保这个东西还有一个美丽的误会 那个叫做碳足迹的统计，环保派的支持者应该都很清楚吧 国外对於这种东西的计算是很严苛的，以台湾农业的模式那个碳足迹绝对 爆炸的高，所以说农业真环保.....还是先收着吧 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.232.95 ※ 编辑: houkoferng 来自: 118.161.232.95 (08/07 01:38) ※ 编辑: houkoferng 来自: 118.161.232.95 (08/07 01:47)