作者houkoferng (岡田：果然不是天天過年!)
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標題Re: [新聞] 千名學者連署反國光石化 籲擬「永續台옠…
時間Sat Aug 7 00:45:25 2010
※ 引述《houkoferng (岡田：果然不是天天過年!)》之銘言：
: → georgebb:相思聊農民 : 舊厝拆了的補償金不夠買全新的房子 08/06 09:10
: → georgebb:而且阮習慣住三合院 透天厝要上下樓阮嘸灌洗 08/06 09:11
: → georgebb:以上取材自公共電視的新聞 08/06 09:11
: → georgebb:所以嗯湯來開發 賣來啦 賣來雄賀 08/06 09:12
相思寮是少數的1%非金額問題戶
但問題是不可以把少數的1%跟其他多數的人混在一起
: → xglaver:其他人的生存權問題？ 還是特定科技業員工的生存問題？ 08/06 10:38
: → xglaver:環保不能當飯吃 就像老農也不能拿面板業當飯吃 不是嗎？ 08/06 10:39
一個工業區帶動的除了就業機會還有商業機會
竹科、中科就是一個現實的例子，特別是台灣的產業結構是成串的
一個廠4000個工作機會，代表4000每天至少待在那邊8小時的消費機會
這就跟D-ram的問題是一樣的，倒是死一串，活也是活一串
老農的生計?台灣農戶收入中農業收入的比例不到20%這個統計有人刻意忽視?
: → kochs:你敢貼這種標籤 是歡迎貴版使用這種語言嗎 贊成開發的一派又 08/06 11:44
: → kochs:全都是具有企業家風範 為人民顧肚子的大好人了? 現在是怎樣 08/06 11:44
: → kochs:要比貼標籤妖魔化 那我可不可以叫老闆都去住工廠吃他工廠排 08/06 11:45
貼標籤正是環保團體的專長，不輸給任何的政治人物
企業主除非是少數異類，鮮少放這類的話。
: → kochs:放水種出來養出來的東西 請老闆簽不搬移開發範圍切結書? 08/06 11:46
當然可以，你可以要求，這種東西本來在建廠開發前就可以提出。
特別是建廠前有很多東西等同契約，台灣的問題就是明明拿了好處卻還藉故
要更多，核四這個樣子、六輕更是這個樣子。
之前有學者提出用企業股份抵換地價我也贊成阿，問題是現在是這樣弄嗎?
: → blc:話說…環評、公聽會之類的措施就是體制內的… 08/06 12:08
沒辦法，很多社會運動的基礎信仰就是不相信體制，只相信感覺。
而這在強調情理法的台灣更是被放大，也無怪被人家講理盲濫情
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.232.95
1F：推 mulkcs:你要講最後兩段的話，就沒討論的必要啦。社會運動提出的訴 08/07 00:53
2F：→ mulkcs:求你看過嗎？在開發案背後，牽扯農業甚至是公共利益的問題 08/07 00:54
3F：→ mulkcs:豈是你一廂情願說人訴諸情感？那你的基礎又是啥？自我感覺 08/07 00:54
4F：→ mulkcs:良好的中產階級良民意識？這樣劃分的討論才是溝通不下去的 08/07 00:55
5F：→ mulkcs:障礙 08/07 00:55
6F：推 mulkcs:提醒你，體制外的運動是因為在體制內無法解決，也就不會有 08/07 00:58
7F：→ mulkcs:有你所謂相不相信體制的問題。若你瞧不起社會運動，殊不知 08/07 00:59
8F：→ mulkcs:你現在所擁有的許多權利，都是靠社會運動而來。單純的批評 08/07 00:59
9F：→ mulkcs:社會運動有點好笑。當然也不是社會運動批不得，只是看你怎 08/07 01:00
10F：→ mulkcs:麼討論而已。 08/07 01:01
11F：→ RekishiEJ:同上，而且大家反核四是有科學根據的，畢竟熱排水會導致 08/07 01:11
12F：→ shouri:火力發電一樣有熱排水 興達外海一樣有祕雕魚 08/07 01:20
13F：→ RekishiEJ:珊瑚白化，而這會妨礙魚群聚集，進而阻礙漁業發展‧核廢 08/07 01:26
14F：→ RekishiEJ:料也是個難題。 08/07 01:28
15F：推 shouri:但問題今天有機會成為台灣的發電方式的技術只有2種。火力發 08/07 01:29
16F：→ shouri:電也有CO2和汞污泥的問題。天然氣發電沒有汞污泥，但是燃料 08/07 01:30
17F：→ shouri:貴得要死，發電效率極低，溫室氣體比燃煤更嚴重。 08/07 01:30
18F：→ RekishiEJ:你為何會這樣認為？ 08/07 01:49
※ 編輯: houkoferng 來自: 118.161.232.95 (08/07 02:20)
19F：→ georgebb:原Po抱歉,公視報新聞時找的是抗議者 可能是我表達得不好 08/07 08:41
20F：→ georgebb:樓上,阮洗彰化人 台中火力發電廠常造成伸港線西沿海的 08/07 08:43
21F：→ georgebb:空氣污染 當地住戶屋頂還會有落塵 空氣變差哩 08/07 08:43
22F：→ georgebb:換成風力發電的話是成本過高 太陽能發電也是成本過高 08/07 08:44
23F：→ georgebb:真要轉型過去所謂的環保發電商業化 不知電費要漲多少倍! 08/07 08:45
24F：→ georgebb:建置成本 維護成本算一算 應該會很可怕 08/07 08:45
25F：→ blc:就國光石化來說，目前進度是卡在環評，也不是體制外的東西。 08/07 08:47
26F：推 dgfly:總之環評本來就得先過關才能建園區，法律本來就這樣規定 08/07 19:14
27F：→ dgfly:但是世界上有哪個國家的環評竟然是有條件通過的??只有台灣!! 08/07 19:15
28F：→ dgfly:再來，有條件的通過，請問到底符合條件了沒??根本沒有阿 08/07 19:15
29F：→ dgfly:既然環評尚未通過，而且法院也都已經判決了，怎麼還有人在罵 08/07 19:16
30F：→ dgfly:別人理盲濫情??真正理盲濫情的，應該是那些互相推諉踢皮球的 08/07 19:17
31F：→ dgfly:官員，再加上某些人把問題極度簡化，認為所有抗議者只是為了 08/07 19:17
32F：→ dgfly:補償不夠才會唉唉叫，難道這樣就不是理盲濫情?? 08/07 19:18
33F：→ dgfly:社會運動本來就是民主社會的常態，沒有這些人來爭取，您現在 08/07 19:19
34F：→ dgfly:所擁有的權益還不知道在哪裡呢~ 08/07 19:20