作者houkoferng (冈田：果然不是天天过年!)
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标题Re: [新闻] 千名学者连署反国光石化 吁拟「永续台옠…
时间Sat Aug 7 00:45:25 2010
※ 引述《houkoferng (冈田：果然不是天天过年!)》之铭言：
: → georgebb:相思聊农民 : 旧厝拆了的补偿金不够买全新的房子 08/06 09:10
: → georgebb:而且阮习惯住三合院 透天厝要上下楼阮呒灌洗 08/06 09:11
: → georgebb:以上取材自公共电视的新闻 08/06 09:11
: → georgebb:所以嗯汤来开发 卖来啦 卖来雄贺 08/06 09:12
相思寮是少数的1%非金额问题户
但问题是不可以把少数的1%跟其他多数的人混在一起
: → xglaver:其他人的生存权问题？ 还是特定科技业员工的生存问题？ 08/06 10:38
: → xglaver:环保不能当饭吃 就像老农也不能拿面板业当饭吃 不是吗？ 08/06 10:39
一个工业区带动的除了就业机会还有商业机会
竹科、中科就是一个现实的例子，特别是台湾的产业结构是成串的
一个厂4000个工作机会，代表4000每天至少待在那边8小时的消费机会
这就跟D-ram的问题是一样的，倒是死一串，活也是活一串
老农的生计?台湾农户收入中农业收入的比例不到20%这个统计有人刻意忽视?
: → kochs:你敢贴这种标签 是欢迎贵版使用这种语言吗 赞成开发的一派又 08/06 11:44
: → kochs:全都是具有企业家风范 为人民顾肚子的大好人了? 现在是怎样 08/06 11:44
: → kochs:要比贴标签妖魔化 那我可不可以叫老板都去住工厂吃他工厂排 08/06 11:45
贴标签正是环保团体的专长，不输给任何的政治人物
企业主除非是少数异类，鲜少放这类的话。
: → kochs:放水种出来养出来的东西 请老板签不搬移开发范围切结书? 08/06 11:46
当然可以，你可以要求，这种东西本来在建厂开发前就可以提出。
特别是建厂前有很多东西等同契约，台湾的问题就是明明拿了好处却还藉故
要更多，核四这个样子、六轻更是这个样子。
之前有学者提出用企业股份抵换地价我也赞成阿，问题是现在是这样弄吗?
: → blc:话说…环评、公听会之类的措施就是体制内的… 08/06 12:08
没办法，很多社会运动的基础信仰就是不相信体制，只相信感觉。
而这在强调情理法的台湾更是被放大，也无怪被人家讲理盲滥情
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.232.95
1F：推 mulkcs:你要讲最後两段的话，就没讨论的必要啦。社会运动提出的诉 08/07 00:53
2F：→ mulkcs:求你看过吗？在开发案背後，牵扯农业甚至是公共利益的问题 08/07 00:54
3F：→ mulkcs:岂是你一厢情愿说人诉诸情感？那你的基础又是啥？自我感觉 08/07 00:54
4F：→ mulkcs:良好的中产阶级良民意识？这样划分的讨论才是沟通不下去的 08/07 00:55
5F：→ mulkcs:障碍 08/07 00:55
6F：推 mulkcs:提醒你，体制外的运动是因为在体制内无法解决，也就不会有 08/07 00:58
7F：→ mulkcs:有你所谓相不相信体制的问题。若你瞧不起社会运动，殊不知 08/07 00:59
8F：→ mulkcs:你现在所拥有的许多权利，都是靠社会运动而来。单纯的批评 08/07 00:59
9F：→ mulkcs:社会运动有点好笑。当然也不是社会运动批不得，只是看你怎 08/07 01:00
10F：→ mulkcs:麽讨论而已。 08/07 01:01
11F：→ RekishiEJ:同上，而且大家反核四是有科学根据的，毕竟热排水会导致 08/07 01:11
12F：→ shouri:火力发电一样有热排水 兴达外海一样有秘雕鱼 08/07 01:20
13F：→ RekishiEJ:珊瑚白化，而这会妨碍鱼群聚集，进而阻碍渔业发展‧核废 08/07 01:26
14F：→ RekishiEJ:料也是个难题。 08/07 01:28
15F：推 shouri:但问题今天有机会成为台湾的发电方式的技术只有2种。火力发 08/07 01:29
16F：→ shouri:电也有CO2和汞污泥的问题。天然气发电没有汞污泥，但是燃料 08/07 01:30
17F：→ shouri:贵得要死，发电效率极低，温室气体比燃煤更严重。 08/07 01:30
18F：→ RekishiEJ:你为何会这样认为？ 08/07 01:49
※ 编辑: houkoferng 来自: 118.161.232.95 (08/07 02:20)
19F：→ georgebb:原Po抱歉,公视报新闻时找的是抗议者 可能是我表达得不好 08/07 08:41
20F：→ georgebb:楼上,阮洗彰化人 台中火力发电厂常造成伸港线西沿海的 08/07 08:43
21F：→ georgebb:空气污染 当地住户屋顶还会有落尘 空气变差哩 08/07 08:43
22F：→ georgebb:换成风力发电的话是成本过高 太阳能发电也是成本过高 08/07 08:44
23F：→ georgebb:真要转型过去所谓的环保发电商业化 不知电费要涨多少倍! 08/07 08:45
24F：→ georgebb:建置成本 维护成本算一算 应该会很可怕 08/07 08:45
25F：→ blc:就国光石化来说，目前进度是卡在环评，也不是体制外的东西。 08/07 08:47
26F：推 dgfly:总之环评本来就得先过关才能建园区，法律本来就这样规定 08/07 19:14
27F：→ dgfly:但是世界上有哪个国家的环评竟然是有条件通过的??只有台湾!! 08/07 19:15
28F：→ dgfly:再来，有条件的通过，请问到底符合条件了没??根本没有阿 08/07 19:15
29F：→ dgfly:既然环评尚未通过，而且法院也都已经判决了，怎麽还有人在骂 08/07 19:16
30F：→ dgfly:别人理盲滥情??真正理盲滥情的，应该是那些互相推诿踢皮球的 08/07 19:17
31F：→ dgfly:官员，再加上某些人把问题极度简化，认为所有抗议者只是为了 08/07 19:17
32F：→ dgfly:补偿不够才会唉唉叫，难道这样就不是理盲滥情?? 08/07 19:18
33F：→ dgfly:社会运动本来就是民主社会的常态，没有这些人来争取，您现在 08/07 19:19
34F：→ dgfly:所拥有的权益还不知道在哪里呢~ 08/07 19:20