作者atzkgb (加油)
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標題Re: [政策] 基本工資
時間Mon Mar 1 23:23:49 2010
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: ◆ From: 61.31.143.115
: → stevegreat08:這麼說好了,基本工資越高,而相對於附近國家的工資越 02/28 03:40
: → stevegreat08:低廉,失業率與產業外移勢必更多,廠商的想法很簡單,就 02/28 03:40
: → stevegreat08:是降低成本,因此失業這問題,工資不是唯一原因,也會是 02/28 03:41
: → stevegreat08:是主因之ㄧ,誰叫台灣從不把人當人看,只把人當消費財 02/28 03:42
資方把勞方當消費財不當資本財看....全世界皆然
差別只在法令的限制造就什麼樣好的與糟糕的就業環境
問題的主因不在經濟理論設幾個單純的變數進去
而是勞資本質根本是對立的，政府的法令才是限制資方的唯一工具
什麼罷工協商沒有法令當勞方靠山都是假的，資方不依據經濟學只依據法令跟簡單的算術
資方只想賺得肥肥的才拋出一個資方的黃鼠狼論點"基本工資會害勞方失業"
勞方沒有人在主張這個論點
而政府考慮的應該是整體經濟環境要成長
每個GDP比台灣高的國家 哪個國家沒有最低基本工資?
之前在協商基本工資是否該調漲的時候，資方怎麼說的??
"適用基本工資會便宜外勞"看似很保護台灣人 很愛台灣
但你問資方那把外勞禁光光?資方又換一個不愛台灣的答案
"不行，這樣競爭力會變弱"又開始保護外勞
這麼反覆只因為他們的本質是要讓自己"賺錢" 經濟跟勞方好不好跟他們無關
幫助資方而限制勞方爭取權益=台灣經濟成長
這想法大錯特錯
偏偏大家很喜歡看商業週刊，把商業領袖當神，政府也把商業領袖當成救世主
這邊是政策板吧?
應該是要討論公眾利益..
但把政策一昧滿足資方 會讓經濟停止成長、貧富差距變大
不要忘記資方的立場與本質是"賺錢" 不是經濟成長
資方的漂亮話別聽太多.........
搞清楚利益團體跟本質才能看得更清楚政策該如何制訂
: → stevegreat08:不當資本財,另外基本工資決定時,物價當然會納入考量 02/28 03:43
這十年來物價有被納入考量?那何以物價上揚實質薪資卻倒退??
你大概看到的是官方說詞........
"怕資方不高興"讓所有其他民生考量都失靈
: → stevegreat08:,還有,所謂的均衡就是市場達到一個穩定的狀態,期間過 02/28 03:44
: → stevegreat08:程,是會經歷賽局的,互相恐嚇當然是手段之ㄧ,只是看誰 02/28 03:45
: → stevegreat08:優勢高一點罷了. 02/28 03:45
你所謂的互相恐嚇正是先進國家經濟成長的過程
在後面的文章有看到...GDP高的國家基本工資當然高
我想因果搞反了...GDP高是因為國家的基本工資有順著經濟成長而調高
先進國家GDP的成長....都伴隨著勞方權益的高漲
希望各位大大可以一起觀察觀察....:)
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◢◣ 幹！什麼鳥系…要健康來跟拎背學種菜還比較實際！ ψ by g121630 ψ
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█◤◥◥ █◤◥◥◥ˊ哪有孩子 ◢ ◤◥◥●ˊ我台大人類 ██◤◥▌ˊ我們可以不
≡ ▆ ▆ ≡－⊙-⊙ 創業，父 ●▏ ▇ ▇ 學系的啦！ ◤▎╦ ╦ 賺錢，但是
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σ ！ ◢█◥◣◢ 查啊！ ◢ ◥ ◣ 健康啊！
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◆ From: 219.81.157.250
1F：→ stevegreat08:這裡是政策板,討論經濟也是政策可以考量的 03/02 00:49
2F：→ stevegreat08:各國非把人當消費財,只有台灣才如此,可以看看美國和 03/02 00:49
3F：→ stevegreat08:台灣對待球員的方式,西歐對待勞工的方式,就能知道台 03/02 00:50
4F：→ stevegreat08:彎不把人當然人看,遑論勞工人權? 03/02 00:51
5F：推 LORDJACK:提高工資, 與提高基本工資是兩件事 03/02 13:12
6F：→ LORDJACK:你抱怨的資方壓低工資, 而提高基本工資,對大多數勞工無益 03/02 13:13
7F：→ LORDJACK:反而對最弱勢的勞工有害 03/02 13:13
8F：→ LORDJACK:除非台灣大多數勞工領的是基本工資 03/02 13:13
9F：推 LORDJACK:如果提高基本薪資就能增加經濟成長, 那台灣趕快設基本薪 03/02 13:18
10F：→ LORDJACK:資十萬, 那經濟立刻超英趕美了不是嗎? 03/02 13:18
11F：→ atzkgb:美國對待球員的方式....要看看國會為聯盟立了多少法令?? 03/02 18:48
12F：→ atzkgb:西歐的罷工權和工會法令保障多麼強悍...這都是不看法令面 03/02 18:48
13F：→ atzkgb:忽略各國比較法下會有的奇怪認知 03/02 18:49
14F：→ atzkgb:提高基本工資 跟提高工資絕對是高度相關的= = 勿過度簡化 03/02 18:50
15F：→ atzkgb:我的說法 版主好像已經禁止回文了 03/02 18:50
16F：→ atzkgb:提高基本工資對最弱勢的勞工絕對有益，商品是可以做調漲的 03/02 18:51
17F：→ atzkgb:調漲的幅度絕對比增加工資幅度少 03/02 18:52
18F：→ atzkgb:除非你認為勞力是唯一成本 把變數變得超簡單 03/02 18:52
19F：→ stevegreat08:我只能說,你站在資方想想...就知道我在擔心什麼了! 03/02 20:53
20F：推 hiro1221:看看第三世界國家的那些血汗工廠就知道了，政府都是聽信 03/03 00:33
21F：→ hiro1221:資方的說法，加工區內幾乎沒有最低工資跟基本保障，政府 03/03 00:34
22F：→ hiro1221:又害怕投資者到其他國家去，結果是什麼？勞工領不到基本 03/03 00:34
23F：→ hiro1221:工資，更不用說促進消費和經濟，政府只是在期待一個虛幻 03/03 00:35
24F：→ hiro1221:的夢想，以為只要撐過幾年，經濟就會起飛，結果第三世界 03/03 00:36
25F：→ hiro1221:的人民越來越慘 03/03 00:36
26F：→ stevegreat08:政府想搞好經濟,不如隨波逐流吧!有很多是可以做,何必 03/03 00:37
27F：→ stevegreat08:要干預經濟呢?經濟是跟著景氣跑的,只要政府儲蓄,建立 03/03 00:37
28F：→ stevegreat08:基本建設,制定完善的財產權法律,如此一來,景氣好轉, 03/03 00:39
29F：→ stevegreat08:經濟就會好,無論什麼經濟政策,除了防止"不正常"的波 03/03 00:39
30F：→ stevegreat08:動外,最好保持著"穩定"的財政政策,不要在激增預算了! 03/03 00:40