作者atzkgb (加油)
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标题Re: [政策] 基本工资
时间Mon Mar 1 23:23:49 2010
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: ◆ From: 61.31.143.115
: → stevegreat08:这麽说好了,基本工资越高,而相对於附近国家的工资越 02/28 03:40
: → stevegreat08:低廉,失业率与产业外移势必更多,厂商的想法很简单,就 02/28 03:40
: → stevegreat08:是降低成本,因此失业这问题,工资不是唯一原因,也会是 02/28 03:41
: → stevegreat08:是主因之ㄧ,谁叫台湾从不把人当人看,只把人当消费财 02/28 03:42
资方把劳方当消费财不当资本财看....全世界皆然
差别只在法令的限制造就什麽样好的与糟糕的就业环境
问题的主因不在经济理论设几个单纯的变数进去
而是劳资本质根本是对立的，政府的法令才是限制资方的唯一工具
什麽罢工协商没有法令当劳方靠山都是假的，资方不依据经济学只依据法令跟简单的算术
资方只想赚得肥肥的才抛出一个资方的黄鼠狼论点"基本工资会害劳方失业"
劳方没有人在主张这个论点
而政府考虑的应该是整体经济环境要成长
每个GDP比台湾高的国家 哪个国家没有最低基本工资?
之前在协商基本工资是否该调涨的时候，资方怎麽说的??
"适用基本工资会便宜外劳"看似很保护台湾人 很爱台湾
但你问资方那把外劳禁光光?资方又换一个不爱台湾的答案
"不行，这样竞争力会变弱"又开始保护外劳
这麽反覆只因为他们的本质是要让自己"赚钱" 经济跟劳方好不好跟他们无关
帮助资方而限制劳方争取权益=台湾经济成长
这想法大错特错
偏偏大家很喜欢看商业周刊，把商业领袖当神，政府也把商业领袖当成救世主
这边是政策板吧?
应该是要讨论公众利益..
但把政策一昧满足资方 会让经济停止成长、贫富差距变大
不要忘记资方的立场与本质是"赚钱" 不是经济成长
资方的漂亮话别听太多.........
搞清楚利益团体跟本质才能看得更清楚政策该如何制订
: → stevegreat08:不当资本财,另外基本工资决定时,物价当然会纳入考量 02/28 03:43
这十年来物价有被纳入考量?那何以物价上扬实质薪资却倒退??
你大概看到的是官方说词........
"怕资方不高兴"让所有其他民生考量都失灵
: → stevegreat08:,还有,所谓的均衡就是市场达到一个稳定的状态,期间过 02/28 03:44
: → stevegreat08:程,是会经历赛局的,互相恐吓当然是手段之ㄧ,只是看谁 02/28 03:45
: → stevegreat08:优势高一点罢了. 02/28 03:45
你所谓的互相恐吓正是先进国家经济成长的过程
在後面的文章有看到...GDP高的国家基本工资当然高
我想因果搞反了...GDP高是因为国家的基本工资有顺着经济成长而调高
先进国家GDP的成长....都伴随着劳方权益的高涨
希望各位大大可以一起观察观察....:)
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◢◣ 干！什麽鸟系…要健康来跟拎背学种菜还比较实际！ ψ by g121630 ψ
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█◤◥◥ █◤◥◥◥ˊ哪有孩子 ◢ ◤◥◥●ˊ我台大人类 ██◤◥▌ˊ我们可以不
≡ ▆ ▆ ≡－⊙-⊙ 创业，父 ●▏ ▇ ▇ 学系的啦！ ◤▎╦ ╦ 赚钱，但是
◥ /▲◤ ◥ 皿◤ 母唱衰的 ●◥ ▇◤ 不信可以去 ◥ /▅◤ 台湾人需要
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σ ！ ◢█◥◣◢ 查啊！ ◢ ◥ ◣ 健康啊！
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◆ From: 219.81.157.250
1F：→ stevegreat08:这里是政策板,讨论经济也是政策可以考量的 03/02 00:49
2F：→ stevegreat08:各国非把人当消费财,只有台湾才如此,可以看看美国和 03/02 00:49
3F：→ stevegreat08:台湾对待球员的方式,西欧对待劳工的方式,就能知道台 03/02 00:50
4F：→ stevegreat08:弯不把人当然人看,遑论劳工人权? 03/02 00:51
5F：推 LORDJACK:提高工资, 与提高基本工资是两件事 03/02 13:12
6F：→ LORDJACK:你抱怨的资方压低工资, 而提高基本工资,对大多数劳工无益 03/02 13:13
7F：→ LORDJACK:反而对最弱势的劳工有害 03/02 13:13
8F：→ LORDJACK:除非台湾大多数劳工领的是基本工资 03/02 13:13
9F：推 LORDJACK:如果提高基本薪资就能增加经济成长, 那台湾赶快设基本薪 03/02 13:18
10F：→ LORDJACK:资十万, 那经济立刻超英赶美了不是吗? 03/02 13:18
11F：→ atzkgb:美国对待球员的方式....要看看国会为联盟立了多少法令?? 03/02 18:48
12F：→ atzkgb:西欧的罢工权和工会法令保障多麽强悍...这都是不看法令面 03/02 18:48
13F：→ atzkgb:忽略各国比较法下会有的奇怪认知 03/02 18:49
14F：→ atzkgb:提高基本工资 跟提高工资绝对是高度相关的= = 勿过度简化 03/02 18:50
15F：→ atzkgb:我的说法 版主好像已经禁止回文了 03/02 18:50
16F：→ atzkgb:提高基本工资对最弱势的劳工绝对有益，商品是可以做调涨的 03/02 18:51
17F：→ atzkgb:调涨的幅度绝对比增加工资幅度少 03/02 18:52
18F：→ atzkgb:除非你认为劳力是唯一成本 把变数变得超简单 03/02 18:52
19F：→ stevegreat08:我只能说,你站在资方想想...就知道我在担心什麽了! 03/02 20:53
20F：推 hiro1221:看看第三世界国家的那些血汗工厂就知道了，政府都是听信 03/03 00:33
21F：→ hiro1221:资方的说法，加工区内几乎没有最低工资跟基本保障，政府 03/03 00:34
22F：→ hiro1221:又害怕投资者到其他国家去，结果是什麽？劳工领不到基本 03/03 00:34
23F：→ hiro1221:工资，更不用说促进消费和经济，政府只是在期待一个虚幻 03/03 00:35
24F：→ hiro1221:的梦想，以为只要撑过几年，经济就会起飞，结果第三世界 03/03 00:36
25F：→ hiro1221:的人民越来越惨 03/03 00:36
26F：→ stevegreat08:政府想搞好经济,不如随波逐流吧!有很多是可以做,何必 03/03 00:37
27F：→ stevegreat08:要干预经济呢?经济是跟着景气跑的,只要政府储蓄,建立 03/03 00:37
28F：→ stevegreat08:基本建设,制定完善的财产权法律,如此一来,景气好转, 03/03 00:39
29F：→ stevegreat08:经济就会好,无论什麽经济政策,除了防止"不正常"的波 03/03 00:39
30F：→ stevegreat08:动外,最好保持着"稳定"的财政政策,不要在激增预算了! 03/03 00:40