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※ 引述《stevegreat08 (厚黑散人)》之銘言: :  但現實上,基本工資根本是個「屁」,而且奇臭難聞。 :   您聽說過「機會成本」吼!---->經濟學名詞  :  一個想找工作的人,若未有設置「基本工資」時,找到三個工作: :   1 時薪80元  :   2 時薪90元 :   3 時薪100元 :  當時薪100元的工作,雇主不用它的時候,還有另外兩個可以選, :   但是,若政府規定基本時薪為100元時,這個人鐵定連80元的工作都找不到。 : 您是否有站在老闆的角度想過,基本工資越高,成本越貴,為了減少成本, :  就是產業外移,尤其是「勞力密集」的產業, 你的假設與現況不符,試問台灣把所有薪資砍一半是否能夠阻止勞密力集產業 外移到人力便宜的地方?? 答案是不可能的 :   看起來基本工資是再保障勞工不會被雇主以低到「離譜」的工資被僱用 :    但實際上,卻勞工的工作權益是不受保障的。 : 您幾乎一直把政府想的過於萬能了,也似乎以為基本工資可以保障勞工些「什麼」? 政府好壞的確差很多,最低基本工資的理論基礎比你想像的複雜很多 效用也比你想像的多很多,缺少最低基本工資的禍害也比你想像中多很多 :  但無論「什麼」,只要工會實力不強,勞工的權益絕不會不好, :   與其如此,不如思考在人口外移的的地方,政府以較低廉工資與低利率提供優惠 :    讓廠商在這些地方投資、設廠, :   而一些物價高昂的地方,工資可以調高一些, :    但是我的認為是,當全國各地勞工可以互相流動時,最後各地工資都會趨於一致 :     這就是所謂的「蛛網理論」。  這是不對的想法,工資低廉會創造相對多的工作機會 但只是多一點點,能省則省才是現況 盡量用機器取代人力才是現況 低廉工資造成的現象是老闆可以少付很多薪資,並不會增加什麼就業機會 主要勞力密集廠還是在低廉勞力國家,不會是在台灣 太過於簡略的經濟假設,不能解決任何問題 : : 3.哪一個產業的平均薪資,在98年前的起薪為17280元? : : 4.上述產業的實際平均薪資與基本工資之差距多少? : : 你2,3點的證據沒有成立,沒有找出一個96年前僅15840元,96年後被迫調升17280元 : : 的產業事例,那你何能說法定基本工資反造成勞動雇用成本上升,而使勞動失業率上升? : : 你所談論的東西可不可以貼近事實一點呀?拜託 : 我覺得您的經濟邏輯有問題,首先勞動市場的均衡決定方式,您說錯了; :  其次,市場在運作時,我們是看不到,只能從結果去看。 : 1 勞資雙方在協議「最低工資」時,是以當時的物價水準,預測未來的物價水準當基準 :  換句話說,未來的均衡工資是否如同是當初協議的的最低工資,根本只能觀望。 :   您第一個問題,明顯就有「未站在雇主角度」思考雇主處事的問題。 :    如果今天我是雇主,若我認為的工資高過「最低工資」我當然願意以該工資僱用 :     但是,但若事實上,商品市場發生商品需求不足時, :    雇主自然會降低勞動市場的需求,進而造成均衡工資的下降, :     但是由於有最低工資的限制,雇主不敢低於工資僱用,所以就少僱用勞工 :      少僱用勞工時,就能以基本工資負擔勞動支出,卻也造成失業。 只用經濟學的角度看事情難怪會產生這些謬誤 你的最低工資所指為何? 你所謂的勞動市場運作為何看不到?? 如果是法定最低基本工資 是由政府與勞、資三方協定 而且根本不是去考慮物價水準 物價水準是勞方與政府要提高薪資的說詞 資方的立場是能壓低就壓低 能嚇政府、跟勞方就嚇 勞資雙方根本是利害對立關係,哪有什麼經濟學達成均衡的道理 資方希望低薪資,什麼理由的用得上,別想他會替勞方著想 要高薪資必須由勞方去主張 去衝撞,說服政府制訂法令,強迫資方履行該履行的義務 而現在資方成功嚇住了政府 因為政府親財團親過頭了,兩黨都一樣 失業並不是法定最低基本工資造成的 但取消最低基本工資 經濟一定會衰退,老闆大賺錢 回到地主佃農時代,只有地主有錢,佃農別想翻身 如果法定最低基本工資沒有不斷提高 大陸肯定經濟起不來,台灣也是 -- ◢◣ 幹!什麼鳥系…要健康來跟拎背學種菜還比較實際! ψ by g121630 ψ ///\\\ˊ◢██◣ ◢██◣ ◢██◣ █◤◥◥ ◤◥◥◥ˊ哪有孩子 ◤◥◥ˊ我台大人類 ██◤◥ˊ我們可以不 - 創業,父 學系的啦! ╦ ╦ 賺錢,但是 / 母唱衰的 不信可以去 / 台灣人需要 ██◣σ 查啊! 健康啊! --



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◆ From: 61.31.143.115
1F:→ stevegreat08:這麼說好了,基本工資越高,而相對於附近國家的工資越 02/28 03:40
2F:→ stevegreat08:低廉,失業率與產業外移勢必更多,廠商的想法很簡單,就 02/28 03:40
3F:→ stevegreat08:是降低成本,因此失業這問題,工資不是唯一原因,也會是 02/28 03:41
4F:→ stevegreat08:是主因之ㄧ,誰叫台灣從不把人當人看,只把人當消費財 02/28 03:42
5F:→ stevegreat08:不當資本財,另外基本工資決定時,物價當然會納入考量 02/28 03:43
6F:→ stevegreat08:,還有,所謂的均衡就是市場達到一個穩定的狀態,期間過 02/28 03:44
7F:→ stevegreat08:程,是會經歷賽局的,互相恐嚇當然是手段之ㄧ,只是看誰 02/28 03:45
8F:→ stevegreat08:優勢高一點罷了. 02/28 03:45







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