作者atzkgb (加油)
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标题Re: [政策] 基本工资
时间Sun Feb 28 01:12:12 2010
※ 引述《stevegreat08 (厚黑散人)》之铭言:
: 但现实上,基本工资根本是个「屁」,而且奇臭难闻。
: 您听说过「机会成本」吼!---->经济学名词
: 一个想找工作的人,若未有设置「基本工资」时,找到三个工作:
: 1 时薪80元
: 2 时薪90元
: 3 时薪100元
: 当时薪100元的工作,雇主不用它的时候,还有另外两个可以选,
: 但是,若政府规定基本时薪为100元时,这个人铁定连80元的工作都找不到。
: 您是否有站在老板的角度想过,基本工资越高,成本越贵,为了减少成本,
: 就是产业外移,尤其是「劳力密集」的产业,
你的假设与现况不符,试问台湾把所有薪资砍一半是否能够阻止劳密力集产业
外移到人力便宜的地方??
答案是不可能的
: 看起来基本工资是再保障劳工不会被雇主以低到「离谱」的工资被雇用
: 但实际上,却劳工的工作权益是不受保障的。
: 您几乎一直把政府想的过於万能了,也似乎以为基本工资可以保障劳工些「什麽」?
政府好坏的确差很多,最低基本工资的理论基础比你想像的复杂很多
效用也比你想像的多很多,缺少最低基本工资的祸害也比你想像中多很多
: 但无论「什麽」,只要工会实力不强,劳工的权益绝不会不好,
: 与其如此,不如思考在人口外移的的地方,政府以较低廉工资与低利率提供优惠
: 让厂商在这些地方投资、设厂,
: 而一些物价高昂的地方,工资可以调高一些,
: 但是我的认为是,当全国各地劳工可以互相流动时,最後各地工资都会趋於一致
: 这就是所谓的「蛛网理论」。
这是不对的想法,工资低廉会创造相对多的工作机会
但只是多一点点,能省则省才是现况
尽量用机器取代人力才是现况
低廉工资造成的现象是老板可以少付很多薪资,并不会增加什麽就业机会
主要劳力密集厂还是在低廉劳力国家,不会是在台湾
太过於简略的经济假设,不能解决任何问题
: : 3.哪一个产业的平均薪资,在98年前的起薪为17280元?
: : 4.上述产业的实际平均薪资与基本工资之差距多少?
: : 你2,3点的证据没有成立,没有找出一个96年前仅15840元,96年後被迫调升17280元
: : 的产业事例,那你何能说法定基本工资反造成劳动雇用成本上升,而使劳动失业率上升?
: : 你所谈论的东西可不可以贴近事实一点呀?拜托
: 我觉得您的经济逻辑有问题,首先劳动市场的均衡决定方式,您说错了;
: 其次,市场在运作时,我们是看不到,只能从结果去看。
: 1 劳资双方在协议「最低工资」时,是以当时的物价水准,预测未来的物价水准当基准
: 换句话说,未来的均衡工资是否如同是当初协议的的最低工资,根本只能观望。
: 您第一个问题,明显就有「未站在雇主角度」思考雇主处事的问题。
: 如果今天我是雇主,若我认为的工资高过「最低工资」我当然愿意以该工资雇用
: 但是,但若事实上,商品市场发生商品需求不足时,
: 雇主自然会降低劳动市场的需求,进而造成均衡工资的下降,
: 但是由於有最低工资的限制,雇主不敢低於工资雇用,所以就少雇用劳工
: 少雇用劳工时,就能以基本工资负担劳动支出,却也造成失业。
只用经济学的角度看事情难怪会产生这些谬误
你的最低工资所指为何?
你所谓的劳动市场运作为何看不到??
如果是法定最低基本工资
是由政府与劳、资三方协定
而且根本不是去考虑物价水准
物价水准是劳方与政府要提高薪资的说词
资方的立场是能压低就压低 能吓政府、跟劳方就吓
劳资双方根本是利害对立关系,哪有什麽经济学达成均衡的道理
资方希望低薪资,什麽理由的用得上,别想他会替劳方着想
要高薪资必须由劳方去主张 去冲撞,说服政府制订法令,强迫资方履行该履行的义务
而现在资方成功吓住了政府
因为政府亲财团亲过头了,两党都一样
失业并不是法定最低基本工资造成的
但取消最低基本工资 经济一定会衰退,老板大赚钱
回到地主佃农时代,只有地主有钱,佃农别想翻身
如果法定最低基本工资没有不断提高
大陆肯定经济起不来,台湾也是
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◢◣ 干!什麽鸟系…要健康来跟拎背学种菜还比较实际! ψ by g121630 ψ
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.143.115
1F:→ stevegreat08:这麽说好了,基本工资越高,而相对於附近国家的工资越 02/28 03:40
2F:→ stevegreat08:低廉,失业率与产业外移势必更多,厂商的想法很简单,就 02/28 03:40
3F:→ stevegreat08:是降低成本,因此失业这问题,工资不是唯一原因,也会是 02/28 03:41
4F:→ stevegreat08:是主因之ㄧ,谁叫台湾从不把人当人看,只把人当消费财 02/28 03:42
5F:→ stevegreat08:不当资本财,另外基本工资决定时,物价当然会纳入考量 02/28 03:43
6F:→ stevegreat08:,还有,所谓的均衡就是市场达到一个稳定的状态,期间过 02/28 03:44
7F:→ stevegreat08:程,是会经历赛局的,互相恐吓当然是手段之ㄧ,只是看谁 02/28 03:45
8F:→ stevegreat08:优势高一点罢了. 02/28 03:45