作者stevegreat08 (厚黑散人)
看板Policy
標題Re: [政策] 基本工資
時間Sun Feb 28 00:49:50 2010
※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言：
: 論基本工資受害者將會是薪水於法定薪資制定前，起薪已低於法定薪資的雇傭者。
: 你要說時薪95元調升後，會減少勞工雇傭數，而解聘以降低員工員額，此無誤。
: 但以月薪17280元而論，月薪制你的說法並不存在，主計處的統計平均薪資於22000元起跳
: ──當然以上是針對合法的台灣勞工而論。
: 基本工資修正後外勞可扣除的膳食費也同樣增加到5000元，
: 故實際上外勞的月薪僅為15840元。你要提機會成本的話，基本工資修改的事實在於
: 保障台灣勞工不會餓死，至於低於法定工資的區塊，資方可以雇用便宜外籍勞工填補。
: 政府對基本工資的設置，在於給予勞工能苟活的生命線，
: 至於外籍勞工，嗯，他們沒有公民權。
以上你的論述，有三項缺失，而且是經濟學概念嚴重的模糊不清
1.時薪是勞動基準法上的名詞，而在統計計算上，是以月薪計算，
我舉的例子是「時薪條件」，如果你要用月薪計算，自行換算。
2.這是經濟問題，容我用經濟學跟您解釋，免得以後你又說錯
基本工資、就業是勞動市場所要決定的價量關係，而每個市場多少都可以用「異質性」
再區分更細的市場，已達到「分隔市場範圍」的目的。
本國勞工與外國勞工是兩個不同的市場，基本工資涉及到本國勞工（你自己說的）
「本國人」失業率是我們所關心的，基本工資也是我們所關心，
就是因為雇主有更便宜的勞工來源，所以基本工資的限制反而成為找工作的阻力。
這就邏輯而言，應該沒問題吧！
3.機會成本不只是勞工需要考慮，雇主也要考慮，
雇主有高低兩種價位的勞工作選擇，我想應該每個雇主寧願用低價位勞工吧！
除非您有其他考量，否則我想你應該也想僱用低廉勞工吧！
而當基本工資決定後，雇主所能發放的薪資不得低於基本工資，
雇主自然選擇引進外勞，或到國外設廠，台灣失業率也當然會居高不下。
: (菸) 果然是猜錯了，一個沒有主詞的論述你還說讀者不知道
: 我真的不知道是誰的國文要加強啦....
抱歉！我的解說能力要加強，但我也沒想到國人的國文能力竟然退部這麼多
如果要談經濟問題，經濟學應該要再多讀一些，
統計資料不過是「表達現象」，而非原因與結果，引述要特別注意，
也因此在下怕引述不當，盡量避免引述統計資料，否則恐怕又被人拿做焦點抨擊。
: 1.最低工資同樣是採當年物價水準為參考標竿
: 2.你提出的：
: 均衡工資高於最低工資→以高於法定工資的均衡薪資雇用
: 商品需求下滑→薪資下降→薪資下降到法定最低薪資→減少雇用勞工。
: 那麼必定會有兩個現象皆會發生：A.該產業薪資下滑到最低工資 B.產業移出率增加
: 然而主計處資料並沒有A的薪資下滑到法定薪資線，B.的產業移出率不具顯著性
很好，事實上證明，我之前用經濟學的角度作的回應，您完全不能接受。
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容我為您說一下經濟學的市場概念。「市場」在經濟學上，並非聚集交易的市集
而是由供需所構成的平面，決定變數為：價格、數量
在勞動市場，價格為工資率（也就是所謂的某人在一特定時段所能得到單位工資）
數量就是「就業量」，另外用剪刀圖上，需求為負斜率，供給為正斜率，
兩者的交點決定均衡的工資與就業。（您可以詳細去經濟板問一下）
然而，基本工資是勞資雙方在市場運作前，先依目前物價做預測決定，是一條水平線，
一個資訊對稱且穩定狀態下（供需一致且剛好會在基本工資線上）的均衡，
會沒有所謂的非自願性失業，且工資正好是最低工資。
如果景氣好，勞動需求上升，均衡價格高過最低工資，且就業量提高；
如果景氣不好，勞動需求下降，均衡價格將會低於原先決定的最低工資，
但是又不能以低於最低工資，因此發生了失業。
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以上這個市場模型的解說，您可以不聽，但要必須要注意，
在用統計數據談經濟理論時，現象數據可以一堆，可是原因結果您就不能解釋了。
資訊落後的統計資料，不能當作絕對資料，卻可以當作比較資料，
價格，很多是人為故意亂喊價，以及物價因子影響；
數量，相對而言，是經濟學最為重視的問題，扣除誤差後，我之所以引用失業率，
是因為仍然高過一般認為的３％正常值。
但最低工資與均衡工資，您有一個絕對的標準嗎？
人口也好，實收的財政稅收也好，土地面積也好，是一個人為干擾較低的資料。
所以，我還是那句，引用資料數據前，先注意數據在經濟學所代表的意義有限。
而且，我一直是以「政府請『極謹慎』思考，未嘗不可，但要考慮清楚。」當做回應喔。
請您諒解，我們所看的方向不同，事實並非只有眼前的數字才是事實。
以下是個人心得，m大就姑且把我當作瘋狗亂喊吧，如果要繼續，請從上面回應，謝謝。
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經濟問題，若沒有政治問題，很好理解，無奈政治因素太多了。
政府自以為可以照顧弱勢，人們也認為這是政府「應然」的，
但是實際上，政策總是會不符當初期待的，也別指望政府能做出什麼有利政策。
不如，縮編政府，從決策變成服務實在些。
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◆ From: 118.167.56.138
1F：→ blc:這個模型假設了所有勞工工資接近一致… 02/28 10:22
2F：→ stevegreat08:基本上總體模型與個經模型分析方法有些不同,但這是" 02/28 12:59
3F：→ stevegreat08:政策版"不是經濟板,所以在此不在贅述,我只是引用模型 02/28 13:00
4F：→ stevegreat08:告訴各位說政府最好不要隨意插手經濟,否則只會更糟, 02/28 13:01
5F：→ stevegreat08:像基本工資等,由勞資代表自行去約定,政府只要做見證 02/28 13:02
6F：→ stevegreat08:見證就好,因為最後市場依然會自己達到"均衡狀態". 02/28 13:03
7F：推 houkoferng:f其實有個關鍵的重點是，均衡狀態未必為眾人所接受 02/28 17:07
8F：推 houkoferng:此時，就會變成有政策的政治需求 02/28 17:08
9F：→ blc:均衡狀態啊…因為有外銷市場，螞蟻農場也是個均衡狀態呀… 02/28 17:15
10F：→ stevegreat08:就是因為如此,所以一個單一政策如何可以得到眾人一致 02/28 17:39
11F：→ stevegreat08:?因此措施越彈性 越可行,越好吧!不要總動一張嘴不做 02/28 17:40
12F：→ stevegreat08:事,又不像我只是個學生,整天操作模型跟讀法律就夠了 02/28 17:41