: -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.33.51.118 : ※ 編輯: JJLi 來自: 114.33.51.118 (02/24 20:47) : 推 oodh:都會 和 市的「現況」當然是未必謀合，但都市規劃的方向之一 02/24 23:44 : 推 oodh:不就是儘量讓都會、市 名實相符、權責相符、生活圈與市政相符 02/24 23:45 : 推 oodh:在地理人文、經濟行為、居民通勤者 的活動上，讓市政府能夠 02/24 23:46 : 推 oodh:完整的管理、供應他的居民與工作者所需公設和服務；也因此 02/24 23:46 : 推 oodh:才會讓都市越來越大 -- 反之，若「市」劃進了不連結的另一個 02/24 23:47 : 推 oodh:生活圈而容易忽略它或無法滿足其完整需求(該生活圈另一塊在 02/24 23:48 : 推 oodh:他市)，則除非透過市政將之整合改變生活經濟型態，否則自然會 02/24 23:49 : 推 oodh:出現我前述「併了又想自治」的「再分割」進程 02/24 23:50 : → oodh:所以J大所說的現況也未必就能表示city可以、或可合理地 處於 02/24 23:51 : 推 oodh:與其目標管理的 都會區 地理範圍不同的狀況 02/24 23:51 抱歉，這麼長應該回文才對 要附帶一提的是 CDC 並不是那些大都會變大時規劃的考量 甚至單純的居住、教育、工作通勤 也已經不是國際都會發展、競爭力 規劃的主流 除了住民、工作者 的居住教育和通勤 大都會多半會把 休閒娛樂、水電供給 和 生活安全 延申的 水土保育、乃至人文的信仰習俗空間 都考量在都市應該提供給市民，並分配資源去管理 的範圍 甚至來xx市一日遊必逛的景點、已經象徵xx人精神的山脈或保育類動物棲習地 也有可能被納入 它們並不是讓自己處於 市 與 都會 不相符的狀態， 並不(全)是政府無聊就喜歡把「市」劃這麼大 只是大都會的規劃者們，就時間潮流來看是越想越多， 而這些都會也卻實有這個財力越管越大 不過，說到台南和高雄 上述所提到的多數「市民需求」 其實都無甚交集 台南和高雄要說的話 就南縣南端有一些居民會去路竹工作--人數不多 高雄工商業人材庫首選還是台南的成大--市府也管理不到大學 和南科產品會從高雄出口--也只是公路連線 這樣吧 而且還要考量到就算合併後大南都 也未必有財政能力管這麼大的轄區 -- 國際大都會之所以巨大化，多半是他們財務、公設能力高到溢出 像就算北市、北縣未併， 台北市仍然出錢幫北縣治水(或者說分攤北市向中央申請經費的時間成本) 來「花蓮」幾乎沒有不去看太魯閣的 那「花蓮市」是不是該以「擴大市地直到納入太魯閣週遭」作規劃準則呢？ 我想不是的，這劃進來了也沒錢沒人去管、太魯閣本身也不會歸市府管 同理，大學、科學園區 如果只是公路相連，又沒有足夠的財務能力 其實是不必要在行政區域劃分時把它們劃併在一起的 也不是「有找到一個相連的理由」就夠了 -- 國家研究院->政治小組-> policy 政策板 █▆▆ █▆▆ 遠離對政黨人物偏好 █ ◥ █ ◥ 追尋「什麼對人民最好」 █▆▆▆ ▆▆█▆▆ ███ ███ ██▋ ███ ███ █▉█ ▁ ▁ ◥◣ █ ▇▇█▇▇ █▇█ █▉█ ██▋ ██ ██▋ ███ ▉██ ◥◢◤ █◢█◣█ █ ███ ███ ███ ███ █ ██▇██◤◥ ◢◤█◥◣ 板 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.231.89.115 ※ 編輯: oodh 來自: 118.231.89.115 (02/25 00:45) L大這麼說有其道理 不過這要考量到 1. 兩區人口差不多相當，地理距離也很近，沒有很嚴重的邊緣化問題(只是有情結) 內壢一帶的科技園區、武陵高中(桃園榜首)、內壢高中與高職 也都為兩區居民所共有共用，可以說其實生活上遠沒有文化情結上分離獨立 2. 正因兩區人口相當，分割會讓新兩縣人口都只剩百萬， 除了大幅減低縣府公設能力外，也讓可規劃轄地太小 3. 目前桃園平鎮八德內壢中壢 是有慢慢連起來發展的趨勢 這也就是我所說「透過縣(市)政讓另一個生活圈調整進來」 桃園、中壢 的市中心都太老舊、路是單線道的，缺乏資金作都更 因此過去縣府的規劃都是一直把CDC外擴，也間接促成了兩市的連接 4. 未來還有航空城的發展，機捷開通後，我預估桃捷不會等太久 (在政治上 桃園縣民很難接受自家唯一一條捷運是蓋給台北人搭機的 而且機捷會延伸到中壢，那桃園會不甘落後的…) 所以，只需要有限時間，我就可以預估未來兩都會區 不會再像往年這麼分離、對立 ※ 編輯: oodh 來自: 118.231.89.115 (02/25 01:10) ※ 編輯: oodh 來自: 118.231.89.115 (02/25 01:15) 如果你來桃園你就知道， 桃園無論鐵路高架化 還是捷運 其效益都不只是「興利」 而是「除弊」 我之所以認為桃園會拗到中央補助動工捷運， 憑藉的是桃園、中壢 兩市的市中心 交通實在太爛了，而且公車使用率非常高 這點和三大都會區不太一樣 桃園之所以一直沒都更是因為分不到經費， 市中心只有一線道，而且被公車站滿，光市內公車就站停到占滿百貨公司門口 有車停靠，一有其他車要前進就得繞到對向車道(對向也只有一線，所以就占滿了) 桃園、中壢是台鐵車站載客量第二、第三大 (第一大是高捷開通前的 左營，台北因為有捷運所以反而下滑了) 但都沒有後站的開發， 桃園站更慘甚至連後站剪票出口都沒有，站前單線道又兩路交會 交通亂到連紅綠燈都不敢插，大家憑感覺走 新車站沒有經費 動工拖延到要和高架化並行，高架化拖延到要和捷運共構 捷運拖延到比機捷還晚 現在高架化已經開始做了，這一部份就是為了要和機捷連接 所以我說桃捷會蓋，不是它營運收益很高或桃園政府有財力獨立興建 而是桃園的交通已經拖到政府不得不做、而且全部扣在一起的程度了 可以預計，桃捷開始興建的時候，桃、壢市中心也就會開始得到經費作都更了 ※ 編輯: oodh 來自: 118.231.89.115 (02/25 17:52)