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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.33.51.118 : ※ 编辑: JJLi 来自: 114.33.51.118 (02/24 20:47) : 推 oodh:都会 和 市的「现况」当然是未必谋合，但都市规划的方向之一 02/24 23:44 : 推 oodh:不就是尽量让都会、市 名实相符、权责相符、生活圈与市政相符 02/24 23:45 : 推 oodh:在地理人文、经济行为、居民通勤者 的活动上，让市政府能够 02/24 23:46 : 推 oodh:完整的管理、供应他的居民与工作者所需公设和服务；也因此 02/24 23:46 : 推 oodh:才会让都市越来越大 -- 反之，若「市」划进了不连结的另一个 02/24 23:47 : 推 oodh:生活圈而容易忽略它或无法满足其完整需求(该生活圈另一块在 02/24 23:48 : 推 oodh:他市)，则除非透过市政将之整合改变生活经济型态，否则自然会 02/24 23:49 : 推 oodh:出现我前述「并了又想自治」的「再分割」进程 02/24 23:50 : → oodh:所以J大所说的现况也未必就能表示city可以、或可合理地 处於 02/24 23:51 : 推 oodh:与其目标管理的 都会区 地理范围不同的状况 02/24 23:51 抱歉，这麽长应该回文才对 要附带一提的是 CDC 并不是那些大都会变大时规划的考量 甚至单纯的居住、教育、工作通勤 也已经不是国际都会发展、竞争力 规划的主流 除了住民、工作者 的居住教育和通勤 大都会多半会把 休闲娱乐、水电供给 和 生活安全 延申的 水土保育、乃至人文的信仰习俗空间 都考量在都市应该提供给市民，并分配资源去管理 的范围 甚至来xx市一日游必逛的景点、已经象徵xx人精神的山脉或保育类动物栖习地 也有可能被纳入 它们并不是让自己处於 市 与 都会 不相符的状态， 并不(全)是政府无聊就喜欢把「市」划这麽大 只是大都会的规划者们，就时间潮流来看是越想越多， 而这些都会也却实有这个财力越管越大 不过，说到台南和高雄 上述所提到的多数「市民需求」 其实都无甚交集 台南和高雄要说的话 就南县南端有一些居民会去路竹工作--人数不多 高雄工商业人材库首选还是台南的成大--市府也管理不到大学 和南科产品会从高雄出口--也只是公路连线 这样吧 而且还要考量到就算合并後大南都 也未必有财政能力管这麽大的辖区 -- 国际大都会之所以巨大化，多半是他们财务、公设能力高到溢出 像就算北市、北县未并， 台北市仍然出钱帮北县治水(或者说分摊北市向中央申请经费的时间成本) 来「花莲」几乎没有不去看太鲁阁的 那「花莲市」是不是该以「扩大市地直到纳入太鲁阁周遭」作规划准则呢？ 我想不是的，这划进来了也没钱没人去管、太鲁阁本身也不会归市府管 同理，大学、科学园区 如果只是公路相连，又没有足够的财务能力 其实是不必要在行政区域划分时把它们划并在一起的 也不是「有找到一个相连的理由」就够了 -- 国家研究院->政治小组-> policy 政策板 █▆▆ █▆▆ 远离对政党人物偏好 █ ◥ █ ◥ 追寻「什麽对人民最好」 █▆▆▆ ▆▆█▆▆ ███ ███ ██▋ ███ ███ █▉█ ▁ ▁ ◥◣ █ ▇▇█▇▇ █▇█ █▉█ ██▋ ██ ██▋ ███ ▉██ ◥◢◤ █◢█◣█ █ ███ ███ ███ ███ █ ██▇██◤◥ ◢◤█◥◣ 板 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.231.89.115 ※ 编辑: oodh 来自: 118.231.89.115 (02/25 00:45) L大这麽说有其道理 不过这要考量到 1. 两区人口差不多相当，地理距离也很近，没有很严重的边缘化问题(只是有情结) 内坜一带的科技园区、武陵高中(桃园榜首)、内坜高中与高职 也都为两区居民所共有共用，可以说其实生活上远没有文化情结上分离独立 2. 正因两区人口相当，分割会让新两县人口都只剩百万， 除了大幅减低县府公设能力外，也让可规划辖地太小 3. 目前桃园平镇八德内坜中坜 是有慢慢连起来发展的趋势 这也就是我所说「透过县(市)政让另一个生活圈调整进来」 桃园、中坜 的市中心都太老旧、路是单线道的，缺乏资金作都更 因此过去县府的规划都是一直把CDC外扩，也间接促成了两市的连接 4. 未来还有航空城的发展，机捷开通後，我预估桃捷不会等太久 (在政治上 桃园县民很难接受自家唯一一条捷运是盖给台北人搭机的 而且机捷会延伸到中坜，那桃园会不甘落後的…) 所以，只需要有限时间，我就可以预估未来两都会区 不会再像往年这麽分离、对立 ※ 编辑: oodh 来自: 118.231.89.115 (02/25 01:10) ※ 编辑: oodh 来自: 118.231.89.115 (02/25 01:15) 如果你来桃园你就知道， 桃园无论铁路高架化 还是捷运 其效益都不只是「兴利」 而是「除弊」 我之所以认为桃园会拗到中央补助动工捷运， 凭藉的是桃园、中坜 两市的市中心 交通实在太烂了，而且公车使用率非常高 这点和三大都会区不太一样 桃园之所以一直没都更是因为分不到经费， 市中心只有一线道，而且被公车站满，光市内公车就站停到占满百货公司门口 有车停靠，一有其他车要前进就得绕到对向车道(对向也只有一线，所以就占满了) 桃园、中坜是台铁车站载客量第二、第三大 (第一大是高捷开通前的 左营，台北因为有捷运所以反而下滑了) 但都没有後站的开发， 桃园站更惨甚至连後站剪票出口都没有，站前单线道又两路交会 交通乱到连红绿灯都不敢插，大家凭感觉走 新车站没有经费 动工拖延到要和高架化并行，高架化拖延到要和捷运共构 捷运拖延到比机捷还晚 现在高架化已经开始做了，这一部份就是为了要和机捷连接 所以我说桃捷会盖，不是它营运收益很高或桃园政府有财力独立兴建 而是桃园的交通已经拖到政府不得不做、而且全部扣在一起的程度了 可以预计，桃捷开始兴建的时候，桃、坜市中心也就会开始得到经费作都更了 ※ 编辑: oodh 来自: 118.231.89.115 (02/25 17:52)